Vjernici imaju Boga iza svojih ledja kao izgovor za retoriku punu mrznje?Hakiz wrote: Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga.
Sloboda govora
- raoul duke
- Posts: 1677
- Joined: 02/04/2011 20:41
#176 Re: Sloboda govora
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#177 Re: Sloboda govora
Kakve ovo veze ima sa slobodom govora? Ljudi su stavljani na dugogodisnju robiju zbog izgovorene rijeci.uglavnomja wrote:cak i ako zanemarimo licna iskustva, ostaju cinjenice, brojevi: postotak nezaposlenih, gdp, stotine mocnih firmi, razna mjesta na listama uspjeha (u svakom pogledu, a to nisu bila tipa drugi, treci od pozada), broj zemalja sa bezviznim rezimom i to bez straha da ce ga opet uvesti, broj firmi koje su uzimale pare vani, ugled koji je postojao, balansiranje izmedju istoka i zapada, liderstvo u pokretu nesvstanih, broj najvisih drzavnih funkcionera ikada na necijoj sahrani, broj ucesnika na oi u sarajvu u doba hladnog rata i uzajamnog bojkota rusa i amera ... iskorjenjivanje nepismenosti, posebno medju jednim narodom, koji je bio zadnji na listi obrazovanja, i to narocito po pitanju zena ... itdpetunija wrote:Isto pitanje i tebiMohamad Sissoko wrote:"...50 godina blagostanja.."![]()
Kakve vama droge dijele.![]()
Ko je živio u onom sistemu zna kako je bilo i propaganda nacionalnih stranaka mu to ne može to oduzeti
a tek postotak mladih koji su se zeljeli ispaliti iz juge![]()
ali jok, zna hodzica bolje
Kako bi se osjecala, nakon ovako napisanih rijeci, da ti drotovi pozvone na vrata i da onda odgulis 8 godina jer si "ugrozavala ustavni poredak"?
To je ubijanje duse covjeka i nista manje od toga.
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#178 Re: Sloboda govora
U očima vjernika. U očima ateista, one su samo dio svjetske književnosti. Kako pomiriti ta dva pristupa iz potpuno različitih vizura od kojih svaka ima izuzetno veliki emotivni značaj? Mogu li se te dvije grupe uopšte dogovoriti o 'slobodi govora'?Hakiz wrote:Biblija i Kur'an su svete, božija riječ. Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga, pa time ni njegovu riječ, to jeste ono šta piše u Bibliji u Kur'anu.
- petunija
- Posts: 4117
- Joined: 07/05/2009 09:22
- Location: United States of Balcan
#179 Re: Sloboda govora
@GojeniH
Nije se baš hapsilo zbog gluposti, ali ti valjda znaš bolje
Sama činjenica da je 22 miliona ljudi rahat živilo, putovalo, bilo zaposleno...dovoljno govori o "trulosti" bivšeg režima.
A ako si živio u ono doba, onda se sigurno sjećaš "Mladine" "Danas" i sličnih časopisa, koji su itekako kritikovali, ali se nešto ne sjećam da su bili na Golom Otoku
Nije se baš hapsilo zbog gluposti, ali ti valjda znaš bolje
Sama činjenica da je 22 miliona ljudi rahat živilo, putovalo, bilo zaposleno...dovoljno govori o "trulosti" bivšeg režima.
A ako si živio u ono doba, onda se sigurno sjećaš "Mladine" "Danas" i sličnih časopisa, koji su itekako kritikovali, ali se nešto ne sjećam da su bili na Golom Otoku
Last edited by petunija on 29/09/2016 15:22, edited 1 time in total.
-
Hakiz
- Posts: 48439
- Joined: 30/07/2015 20:01
#180 Re: Sloboda govora
Da, zato sam i napisao "Ako si vjernik..."piupiu wrote:U očima vjernika. U očima ateista, one su samo dio svjetske književnosti. Kako pomiriti ta dva pristupa iz potpuno različitih vizura od kojih svaka ima izuzetno veliki emotivni značaj? Mogu li se te dvije grupe uopšte dogovoriti o 'slobodi govora'?Hakiz wrote:Biblija i Kur'an su svete, božija riječ. Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga, pa time ni njegovu riječ, to jeste ono šta piše u Bibliji u Kur'anu.
Izgleda da se niko ni sa kim ni oko čega više ne može dogovoriti.
-
prog321
- Posts: 7052
- Joined: 08/07/2014 21:03
#181 Re: Sloboda govora
Normalno da je sistem bio truo. I ne kazem da je posebno bila krivica Jugoslavije jer sve ostale komunisticke drzave su takodje propale ko zeton.
Gledao sam dokumentarac o Jugoslovenskom svemirskom programu koji je prodat Amerima za 3 milijarde dolara (danasnjih oko 50 milijardi).
Radilo se o prevari stoljeca sa podacima friziranim kako bi sve prikazali boljim nego jeste. Ta laz i podvala se odvijala na nivou drzave. Kao sibicari su prodali nesto sto ne funkcionise pa se 30 godina vadili iz toga.
Jednostavno Jugoslavija nije imala nikakvu sansu da opstane od svog zacetka.
Gledao sam dokumentarac o Jugoslovenskom svemirskom programu koji je prodat Amerima za 3 milijarde dolara (danasnjih oko 50 milijardi).
Radilo se o prevari stoljeca sa podacima friziranim kako bi sve prikazali boljim nego jeste. Ta laz i podvala se odvijala na nivou drzave. Kao sibicari su prodali nesto sto ne funkcionise pa se 30 godina vadili iz toga.
Jednostavno Jugoslavija nije imala nikakvu sansu da opstane od svog zacetka.
-
broj dva
- Posts: 5463
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#182 Re: Sloboda govora
---_BataZiv_0809 wrote:A ljubitelji pornografije ce ti uvijek rado istaknuti primjer Audrey Bitonibroj dva wrote: --------
Intuitivno :
Obje izjave su rasisticke s tim da je druga rasisticka i za crnce i za plavuse.
Odbijanje veze nije rasizam nego seksualne preferance. Imam prijatelja kojeg i najljepse crnkinje ostavljaju ravnodusnog a znam da nije rasista. Jednostavno ne leze mu seksualno/estetski. Ali se druzi sa crncima![]()
Inace interesantna pitanja i dileme vrijedne filozofske analize.
Ova je crnka a ne crnkinja ali sta fali, ja i dalje ne diskriminiram.
Morao sam je goglati, nije mi poznata. Previse "glumica", ne mogu sve pohvatati a formativne godine su vec prosle tako da ne ostaju sve sto pojebu 7 patuljaka u pamcenju...
-
John Cleese
- Posts: 42949
- Joined: 25/05/2010 18:30
#183 Re: Sloboda govora
Pojam "ustasa" se na ovom forumu, pa i u mom postu odnosi na ustase, a "profasiticki idiot" je profasiticki idiot.slavonskilola wrote:Istina je,i to blaga istina.John Cleese wrote:Znas ti jako dobro da je veci dio toga sto si upravo napisao neistina![]()
Nije problem govoriti o grijesima i greskama "Titovog rezima", no to ne znaci da je prihvatljivo, na primjer, da neki kreten ovdje tupi da je svaki krepani ustasa bio nevina zrtva zlih komunista, ma koliko profasiticki idioti tim smradovima (tamo, negdje) spomenika podigli i ulica po njima nazvali u medjuvremenu - no pasaran.
"NDH rezim" je svakako bio monstruozan - licitiranje "brojkama" ne moze tu cinjenicu prikriti.
Shvati barem toliko, ako vec ne mozes shvatiti koliko su takvi pokusaji degutantni.
Inace... ozbiljnija prica o zrtvama netom okoncanog svjetskog rata u SFRJ (DFJ, FNRJ) nikad nije bila popularna - nikad tome nije bila posvecena duzna paznja, nije ni istrazivano u mjeri u kojoj je moralo biti... kazem - moralo, najprije iz naprosto ljudskih razloga, a zatim i iz politickih, koje je tadasnje rukovodstvo potpuno pogresno shvatalo, uvjereno da je zataskavanje i forsirani zaborav (gdje god je, barem i prividno, moguc) nesto produktivno (u funkciji pomirenja), cime su pokazali neoprostivu politicku kratkovidost... upravo zbog tog propusta, bile su kasnije moguce sramotne "igre bez granica" bilo uvecavanjem ili umanjivanjem - ne znam sta je gore...
A kako je moglo biti...
Primjera radi... Jad vasem je decenijama vrijedno i vrlo aktivno nastojao (i jos uvijek nastoji) da svakom broju u evidenciji zrtava Holokausta vrati ime, prezime i lice - zahvaljujuci tom nastojanju, danas cetiri miliona i petsto hiljada (od ukupno sest miliona) zrtava ponovo imaju ime, prezime i lice koje im je nacisticka indutrija smrti pokusala oduzeti zatiruci im svaki trag, kao da nikad nisu ni postojali. Zahvaljujuci tom nastojanju i trudu niko vise ne moze poreci da se takav zlocin desio.
Nije problem ni govoriti o razlozima koje su navele neke Bosnjake da, u prvim godinama rata, uzmu oruzje od ili cak sami pristupe oruzanim formacijama NDH (ili cak i cetnicima).
Bas smo nedavno o tome pisali na drugoj temi i zamisli - niko nije banovan.
Velika je, medjutim, razlika izmedju ljudi koji su bili u kakvoj seoskoj miliciji ili pristupili domobranskoj satniji, pa su branili svoje ne sukobljavajuci se sa partizanima (a mnogi su kasnije i pristupili partizanima) i onih drugih - ustasa i slicnih govana sto su klali i palili po selima.
Sto se tice bilo cije uloge u "institucijama" bilo koje kvislinske tvorevine koja je onomad u ovim krajevima nastala pod okupatorskim okriljem, nije nebitno o kojim se "institucijama" radi i sta je taj o kome bi trebali pisati tacno radio i sta je lajao dok je mislio da ce Hitler dobiti rat. Saradnici okupatora su, bez sumnje, zasluzili da budu kaznjeni - istina je da su (iz ove vizure, doduse) neki od njih bili preostro (a neki i preblago) kaznjeni.
Uzgred, da je nekome zaista stalo do zrtava komunistickog rezima, a ne do zlonamjernog izvrtanja istorijskih cinjenica i rehabilitacije fasista i domacih izdajnika, valjda bi se sjetio da zaista postoje prave zrtve komunistickog rezima, ljudi koji su nevini stradali i koji uz to i zbog svojih djela zasluzuju da budu upamceni i na koje svi mozemo biti ponosni.
Katolicka se crkva u NDH zestoko kompromitirala za sta postoje lako dostupni dokazi te zaista ne vidim razlog da i o tome diskutiramo.
Moram izuzeti svecenike koji su pristupili partizanima ili se na drugi nacin blagovremeno javno distancirali od ustaskih zlocina.
Stepinceva diskretna "protestna" pisamca poglavniku (ako su uopste i vjerodostojna) slaba su protuteza potpunoj javnoj podrsci koju je crkva pruzala ustaskoj vlasti bar do '43, kad je "svetac" odlucio da (stidljivo) progovori, jer je bilo jasno da su zijanili rat.
Dalje... zahvaljujuci katolickoj crkvi, najgori ustaski ratni zlocinci su uspjeli iz zemlje pobjeci u sigurnost prekomorskih odredista.
A nakon rata saradjivali su, izgleda i sa "krizarima"...
Ako su neki svecenici bili preostro kaznjeni ili cak nevini stradali, to ne abolira crkvu i svecenike koji su zasluzili (nekakvu) kaznu.
FYI
Komunista vise nema... Bosko Buha je istorijska licnost... turski je vakat, a ne fakat...
Pojam ,,ustaša,,se na ovom forumu veže uglavnom za neistomišljenike a da nebi vrijeđao i uzvraćao istom mjerom kao ti reći ću samo da nečiju krivnju utvrđuju sudovi a ne neki tamo prljavi ušljivi i zapišani mokraćom i alkoholom četnik sa foruma koji se nezna ni umit pošteno htio bi državu u državi.
Nema pokušaja,nema licitiranja nego imaju znanstveno verificirane brojke žrtava vojnika i civila koje nisu u skladu što nudi velikosrbska klika i ništa drugo.
Katolička crkva u NDHA SE NIJE ,,žestoko kompromitirala,osim jezikom i pismom velikosrbskih zločinačkih gnjida čiju smo pravu narav mogli upoznati u zadnjem ratu.Sa tvojim ,,lako dostupnim dokazima,,obriši ono što nadam se ponekad opereš radi obraza,jer su sve to samo obične salvete iz srbo komunističke kuhinje.
Svećenici koji su pristupili partizanima ili ustašama,sasvim je svejedno jer više nisu mogli biti svećenici.Iznevjerili su svoju vjeru tim činom,ali to im i nije nešto pomoglo jer nisu mogli spasiti svoj narod.
Šta ti znaš o Stepincu i kako su svećenici pobjegli u Argentinu ako ti ga Bulajić nije metnuo a Tito ti bio oslonac??
E pa sada me baniraj ili tuži kako god te volja lega.
Sm..e č...nič.o.
Gore ne pise (a to bi znao i sam, da si kojim slucajem naucio dobro citati) da si ti jedno ili (bilo sta) drugo, no ako se bas tako osjecas, pa si morao napisati sta si napisao - nije moja krivica i zaista ti ne mogu pomoci.
To sto si ovaj put napisao (odnosi se na citirani dio) je toliko vulgarno i primitivno koliko je i apsurdno, pa ne zelim podrobnije komentirati.
Post cu, naravno, prijaviti, iz ocitih razloga
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 84012
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#184 Re: Sloboda govora
Spominjem je u kontekstu jer ona ne zeli da snima scene sa pripadnicima drugih rasa. Sama kaze nije rasizam, nego joj nisu seksualno privlacni i ne mozebroj dva wrote: ---
Ova je crnka a ne crnkinja ali sta fali, ja i dalje ne diskriminiram.
Morao sam je goglati, nije mi poznata. Previse "glumica", ne mogu sve pohvatati a formativne godine su vec prosle tako da ne ostaju sve sto pojebu 7 patuljaka u pamcenju...
-
broj dva
- Posts: 5463
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#185 Re: Sloboda govora
--_BataZiv_0809 wrote:Spominjem je u kontekstu jer ona ne zeli da snima scene sa pripadnicima drugih rasa. Sama kaze nije rasizam, nego joj nisu seksualno privlacni i ne mozebroj dva wrote: ---
Ova je crnka a ne crnkinja ali sta fali, ja i dalje ne diskriminiram.
Morao sam je goglati, nije mi poznata. Previse "glumica", ne mogu sve pohvatati a formativne godine su vec prosle tako da ne ostaju sve sto pojebu 7 patuljaka u pamcenju...
E sad kontam. Mislim da nije rasizam al hajde pa budi pametan
Treba problem predstaviti pred vijecem za etiku porno industrije, da vidimo sta Hefner kaze
- O'zone
- Globalni moderator
- Posts: 22352
- Joined: 17/02/2008 20:29
- Location: Usa
- Contact:
#186 Re: Sloboda govora
Banned user for reason “Kršenje pravila foruma”
» slavonskilola
7 dana
» slavonskilola
7 dana
-
John Cleese
- Posts: 42949
- Joined: 25/05/2010 18:30
#187 Re: Sloboda govora
Ne bih bas poistovjecivao slobodu govora i pravo na vrijedjanjetranquil wrote:Neki misle da sloboda govora ne uključuje pravo na vrijeđanje. Kao, "u redu sloboda govora, pričaj šta hoćeš ali ne bi trebao da me vrijeđaš". To je, objektivno, greška. Sloboda govora ne samo da uključuje pravo na vrijeđanje, sloboda govora JE pravo na vrijeđanje. Ako bi ukinuli pravo na vrijeđanje iz slobode govora, i ako bi u javnoj komunikaciji ostale samo stvari koje nikoga ne vrijeđaju, ne bi nam ni trebala sloboda govora. Zato, pravo na uvredu ne smije biti izuzeto iz slobode govora. Odgovornost za reakcije kao što su slučajevi Čolak ili Charlie Hebdo nije na onome ko izgovara riječ ili pomjera olovku, nego na onome ko reaguje na to. Odgovorna reakcija je odgovoriti verbalno, naljutiti se ili čak uvrijediti, ali linija se povlači kod nasilja i prijetnje nasiljem. Ne postoji NIŠTA što može opravdati nasilje kao reakciju na izgovorenu riječ.
Zar bas nije moguce izraziti misljenje bez vrijedjanja ili barem bez vrijedjanja ljudi koji uvredu nikako ne zasluzuju?
Eto, ti "slucajevi" koja pominjes primjer su, doslovno, neselektivnog vrijedjanja, bezobzirnosti i nedostatka dobrog ukusa.
To naravno nije i ne moze biti valjan razlog ni za prijetnje, a pogotovo ne za ubistva no ne treba takve stvari ni ohrabrivati.
Uz slobodu bi se, valjda, trebao podrazumijevati i nekakav osjecaj odgovornosti...
A zakonski... Pa kako gdje - kleveta i uvreda nisu vise krivicna djela u BiH, a u Hrvatskoj, Srbiji i Crnoj Gori jos uvijek jesu...
Postavljati pitanja o proslosti i zlonamjerno falsificirati proslost dvije su posve razlicite stvari.tranquil wrote:Možda nešto kontroverznije, smatram da negiranje zločina i genocida ne bi trebalo biti zabranjeno. Ukidanje javne priče o tome, naročito u današnje vrijeme Interneta, neće doprinjeti njihovom nestajanju, čak štaviše, mogu izazvati osjećaj da se "stvarno nešto krije". Umjesto toga, takve ideje treba izazvati i poraziti u javnoj raspravi. (Priznajem da nisam uvijek imao ovakav stav i da sam ga usvojio zadnjih godina)
Negiranje zlocina ne smije biti dozvoljeno. ili barem ne bi smjelo biti dozvoljeno u drustvu koje uvazava osnovne, univerzalne ljudske vrijednosti...
Nije to nimalo bezazleno ni naivno, dozvoliti takve stvari - u Srbiji, na primjer, odrasta sramotno mnogo mladih ljudi koji (ako nema ko da im kaze suprotno) misle da su cetnicka govna bili borci za slobodu te da su bili maliciozno optuzeni za pokolje koje nisu pocinili ili da u Srebrenici nije pocinjen genocid, kao sto i u Hrvatskoj neki vjeruju da su ustaski smradovi bili hrvatski rodoljubi, da su u ustaskim logorima stradali vecinom Hrvati...
Takva drustva velicaju laz - to je vrijednost koju nude i zele ostaviti u naslijedje novim narastajima...
- pici
- Posts: 46654
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#188 Re: Sloboda govora
nemerem bilivit kako neki mlate praznu slamu i idu u krajnost, Ćuj sloboda govora nekom jebat mater i reč sve ću ti živo poklat i potapšat ga po ramenu... de malo pročitajte zakone, ZLO je ZLO i tu nema malo ću da budem zlica i jebat nekom mater a onda se pozvati na slobodu govora i ljudska prava...de .BA ne lupajte
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#189 Re: Sloboda govora
Vro je vazno,kome se obracamo tokom odrzavanja valstitog govora ili pisanja teksta u javnosti,jer,iznad,svega,mi,kao autori svog misljenja,biramo publiku. Ne moze vijeli svijet jednoko shvatiti moju ili neciju poruku,to je jednsotavno nemoguca misija.Za bolju buducnost wrote:Komunikacija je veoma veliki i kompleksan pojam. I treba biti jako vjest i svijestan na koji nacin se biraju rijeci i kako i na koji nacin covjek komunicira sa ljudima. To zaista i jest veliki izazov, kako se obracati a da se neko ne nadje uvrijedjen- mislim da je najbolje izbjegavati generaliziranje, vulgaran rijecnik u bilo kakvom smislu i uvrede na bilo kojem nivou.Connaisseur Karlin wrote:Dali je uopce moguce reci valstito misljenje koristenjem slobode govora,a da se neko ne uvrijedi?Za bolju buducnost wrote:Pa po definiciji je sloboda govora pravo svakog covjeka da iskaze svoje misljenje i svoj stav, bez straha da ce ga bilo ko sankcionisati, napasti ili na bilo koji drugi nacin povrijediti. Znaci fakticki mi kao ljudi imamo pravo da govorimo, pisemo, crtamo izjasnjavamo se bas onako kako to zelimo, i da nam to ne smije biti uskraceno. Medjutim problem u tom izjasnjavanju, crtanju, pisanju i govoru nastaje kada se pojave ljudi koji su uglavnom za moj pojam provokatori i koji nemaju respekt prema drugim ljudima i toj razlikoscu koja je izmedju ljudi. To su ljudi koji zele da privuku paznju nekoj temi, koja ce izazvati burne reakcije, konflikte pa u nekim slucajevima i sukobe. Zato mislim da i ako mi kao ljudi imamo pravo na slobodu govora, treba da je koristimo na adekvatan nacin, a ne da je zloupotrebljavamo. Mislim da covjek treba da bude svijestan na koji nacin ce da iznese svoje misljenje ili stav, a da sa tim ne povrijedi bilo koga.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#190 Re: Sloboda govora
Vjernici ,cesto puta,imam utisak,da ne zele prihaviti drugacije misljenje,jer ih suprotna msiljenja stavljau u poziciju sumnje prema vlastitom vjerovanju,a to vjernike strasno iritira,cak i misao sumenje u njihovoj glavi im je jako uznemiriavajuca pojava. No,vjernici,kao i ostali,moraju shavtiti,da ni njihovo vjerovanje ne moze biti postedjeno licnog iskusenja.Hakiz wrote:
Biblija i Kur'an su svete, božija riječ. Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga, pa time ni njegovu riječ, to jeste ono šta piše u Bibliji u Kur'anu.
To je reakcija na ovaj pasus:
"Ako predstavnici religija žele da se njihove religije, običaji i knjige zaštite od vrijeđanja, i pripadnici grupe "nevjernika" mogu tražiti to isto, i tražiti cenzuru nad knjigom u kojoj piše "Budala reče u svom srcu: nema Boga" (Biblija) ili "oni koji ne vjeruju u Allaha su gori od svakog stvorenja" (Kur'an)."
Ja se sa tobom slažem, ali moguće da vjernik posmatra stvar kao što sam maloprije napisao.
- hrle1976
- Posts: 4899
- Joined: 20/12/2011 01:36
- Location: Praha, Czech Republic
#191 Re: Sloboda govora
Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.
- pici
- Posts: 46654
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#192 Re: Sloboda govora
hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.
de pod taj govor slobode metni kakvu pedofilsku slikicu i komentariši slobodno na nju, za 24h će ti upast interpol na vrata... šta baljezgaš ti .BA(sloboda govora)
- tututuuuu
- Posts: 2600
- Joined: 28/08/2015 22:58
#193 Re: Sloboda govora
niko ne dopusta vrijedjanje, problem nastaje sto sloboda govora za jednu osobu za druge predstavlja vrijedjanje. A sta je sta je pitanje. Kao i ovdje, neko tvrdi ja samo iznosim svoje misljenje, drugi tvrdi da je to vrijedjanje. A s obzirom da su religije ideologije, a ideologije kao komunizam se otvoreno komentiraju, kritiziraju pa i napadaju itd... sto bi onda religija bila drugacija? Samo zato sto neko u nesto vjeruje pa onda i svako drugi treba da mu guzicu ljubi jer eto, on vjeruje da je to nesto sveto, pa je sad on kao izuzet od ostatka covjecanstva.hAZNADAR wrote:Da li ti zelis drustvo gdje se ljudi diskriminiraju, sikaniraju,.. na osnovu kako kazes slobodnog izbora religije?tututuuuu wrote:
Stvar jeste jednostavna a ona je da ti nemas pojma sta govoris.
Vidis, kao par sto puta napisano, vjera je ideologija a svaka ideologija je otvorena kritici. Crnac pak ne bira da se rodi crn, zena je jednostavno zena, takva se rodila, pa cak i homoseksualci (za koje se nikako ne mogu sloziti da se ne ismijavaju pa do cisto vrijedjaju) itd... Dok ti kao vjernik, odnosno musliman u ovom konkretnom slucaju si sam izabrao tu svoju religiju, stav, skup vrijednosti itd... I dok god neko ismijava taj stav a ne napada tebe osobno to je sloboda govora, a gdje sloboda govora prerasta u govor mrznje ili narusava pravo onog drugog se sudi u svakom pojedinacnom slucaju.
A ako jos uzmemo u obzir sve ove dogadjaje oko terorizma, ubijanja itd. mislim da je odnos prema muslimanima i te kako tolerantan, unatoc njima.
Ispada po tebi i slicnima da je velika licna greska ako neko nije za zivota promijenio vjeru i naciju,. ili jednostavno izabrao da je ateist i nema naciju?
Da imamo drustvo gdje javno u medijima, skolstvu, opcinskim ili drzavnim takmicenjima pozivamo Srbe na vrbe, Hrvate pod noz, Bosnjake u jame, ismijavamo zrtve, tumacimo neke kao evolucijsku gresku, pravimo natjecaj masnih psovki i uvreda poslanika i njihovog zenskog roda,.. eto postedicemo crnce, bijelce, pedere, hetero, zene, muskarce,... ali sve koji imaju bilo kakav nacionalni ili vjerski identitet - ne stediti ni trunku jer ga nisu odbacili?
Mislim, jeste li vi svjesni uopce gdje vodi vase opravdavanje vrijedjanja necijeg kako kazete licnog izbora?
Vrijedjati ne treba nikoga, ali ko se nadje uvrijedjenim za kritiku ti je samo njegov problem. Kao sto sam rekao, za odrediti gdje zavrsava jedno (sloboda govora) a gdje pocinje drugo (vrijedjanje, govor mrznje, kleveta itd...) je na sudu. Pa svako ko smatra da je napadnut na takav nacin ima pravo podnijeti tuzbu.
Last edited by tututuuuu on 30/09/2016 14:44, edited 1 time in total.
- tututuuuu
- Posts: 2600
- Joined: 28/08/2015 22:58
#194 Re: Sloboda govora
Sto se ti nalupa gluposti u ovako kratkom postu to je za pohvalu. Da nekome kazes da je ukrao, a on nije se zove kleveta i za to se ide na sud, parnicu i placa nakanda stete itd. Pozivanje na ubojstva je podstrekavanje i za to se krivicno odgovara (ide se u zatvor), prijetnja takodjer... Poziv na proslavu i poziv na ubojstva covjek stavio pod isto.hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.
-
Bodkin
- Posts: 22591
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#195 Re: Sloboda govora
Jebote vama je isto kad kazes nesto protiv crnca, jevreja ili pedera i kad kazea nesto protiv ideologije. Prva tri ne biras, ideologiju biras. Isto kao da kazes nesto protiv kejnsa i slobodnog trzista i neko te spali zbog toga
- hrle1976
- Posts: 4899
- Joined: 20/12/2011 01:36
- Location: Praha, Czech Republic
#196 Re: Sloboda govora
tututuuuu wrote:Sto se ti nalupa gluposti u ovako kratkom postu to je za pohvalu. Da nekome kazes da je ukrao, a on nije se zove kleveta i za to se ide na sud, parnicu i placa nakanda stete itd. Pozivanje na ubojstva je podstrekavanje i za to se krivicno odgovara (ide se u zatvor), prijetnja takodjer... Poziv na proslavu i poziv na ubojstva covjek stavio pod isto.hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.
Na zapadu na sud zbog kletve mozes samo se slikati... to mozda u BiH mozes mada i tu sumljam da mozes sat postici, nema vise Juge gdje je ko iz filmova se islo na sud zbog, da oprostic ko ima duzi jezik... Ah podstrekivanje, a zasto nije onda Perici otiso na sud kad je obrno kontra filozofiju nacizma pa rekao, kao za Njemace samo nedostaju koncentracioni logori, kad je neki ZNJ politicar rekao, kao neka se isele Njemci koji nevole strance, a on stranac pa stao u stranu tih Njemaca za koje je ovaj rekao... Zasto pojedini politicari u Skandinaviji tacnije u Norveskoj, nisu osudjivani ni koliko je crno za noktom za izjave poput sljedecih, "sve arape treba pobacati iz aviona bez padobrana", "ja sam mislio samo da se muslimani kote ko pacovi, a da ima i nasih sa 11 djece prvi put cujem"... i sl. Jel osudjena ona iz Ruande sto je na radio stancii pozivala da se oni drugi koji su najebali, ne pamtim imena jel Tuci ili Huti, kad je govorila da su kao zohari koje treba gaziti i sl. Eno je seta Parizom i kupuje najluksuznije jakne i salove, te zevi na adresi gdje m2 kosta koliko doslovno citav stan od 50m2 u centru Sarajeva. Kletve i sud haha... mozda je zato sud u BiH zatrpan do iznad glave
- hrle1976
- Posts: 4899
- Joined: 20/12/2011 01:36
- Location: Praha, Czech Republic
#197 Re: Sloboda govora
Najvece pokrice koje mozes imati da mozes sve reci jeste a: vlast ili b: pare koje su jednako kao i vlast.raoul duke wrote:Vjernici imaju Boga iza svojih ledja kao izgovor za retoriku punu mrznje?Hakiz wrote: Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga.
Samo se u brojnim drzavama obicnom broji svaki zalogaj, a onda kad postane prostora za slobodu govora u potpunosti, taj isti kojem se brojao svaki zalogaj pocne da pametuje sta moze i sta nemoze. Ja cu vako reci 90% politicara su mudri i pametni ljudi koji sebi misle dobro, a 90% obicnog naroda je naopako i blentavo koje sebi sam lose misli, jer misli da misli dobro. Dodo, Bake i onaj iz katolickog klana imaju slobodu ne samo govora vec rada. Cak su sva trojica toliko smotani u govoru da neznaju ni diplomatski da se ograde, a i ne trebaju jer vecina raje po BiH a i citavom regionu i dalje misli da je retorika nesto vezano za retro stvari.
- Seoskivaralica
- Posts: 626
- Joined: 25/03/2014 12:51
- Location: Ni na nebu ni na zemlji
#198 Re: Sloboda govora
Brao cici...pici wrote:hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.
de pod taj govor slobode metni kakvu pedofilsku slikicu i komentariši slobodno na nju, za 24h će ti upast interpol na vrata... šta baljezgaš ti .BA(sloboda govora)
