Forum Klix.ba

Neko je pitao sta je drugi korpus radio za vrijeme rata, pa evo jedan dio:

Gradacac - oklopni voz



Brcanske teritorije - presijecanje koridora



Tuzlanska kolona



Vozuca



Ose - Pelemis



Pa, uzimanje Varesa od ujkana zajedno sa 3 korpusom, itd, itd.

Koja je jedinica II korpusa pomagala u oslobađanju Vareša?

_mufljuz_ wrote:toliko o srebrenici....
ono sto je zalosno je to da je jedini sefer istupio i pricao o prljavoj politici hohstaplerskog vodjstva....

Pitaj Podrinjce malo sta im je dato dok je Sefer bio glavni.
Ne potcjenjujem njegov doprinos borbi za slobodu, ali covjek je malko izgubio kompas poslije rata.

Ma nije nista on slagao u ovome gore. To je bio plan, no plan je propao sa Bosnjackim saborom i odbijenjem istih da se naprave 3 Republike.

Nakon toga, za pad Srebrenice ne treba nikakvo dodatno objasnjene od slabe borbene moci 28. divizije. Figura koja je ostala da visi u zraku, namjerno ostavljenja kako bi Karadzic mogao ucjenjivati Sarajevo.

Erased wrote:Koja je jedinica II korpusa pomagala u oslobađanju Vareša?

IDC Lavovi, IDC Akrepi (kasnije dio 212 br), Balte, Ose, Jedinica iz Gracanice ali ne znam kako se zovu, i jos neki.

Pogledaj onaj klip 212-e na Vozucoj sto sam ranije postavio. Pola njih je bilo na Varesu. Neki vise nisu medju zivima, rahmet im.

Gojeni H wrote:

_mufljuz_ wrote:toliko o srebrenici....
ono sto je zalosno je to da je jedini sefer istupio i pricao o prljavoj politici hohstaplerskog vodjstva....

Pitaj Podrinjce malo sta im je dato dok je Sefer bio glavni.
Ne potcjenjujem njegov doprinos borbi za slobodu, ali covjek je malko izgubio kompas poslije rata.

ma dobro jarane da tebi tvoja vlada kojoj si odan slozi stan raketom i ubiju familiju sumnjam da bi ost'o normalan.

Bezveze ste se okomili na madnera.
Nista covjek nije slagao. U ono vremena koliko je bilo na raspolaganju, nikakva ozbiljna analiza ili planiranje akcije nije se moglo poduzeti.
I ja kontam srcem i ja bih naredio proboj i halalio bih prvo svoj zivot, pa 500 drugih da se izvuce 15 000 ljudi. Medjutim,
samo probijanje linije je, sto ce se i pokazati, najmanji problem.
Pronaci ljude, komunicirati do spoja sa nasim snagama je nesto drugo. Dakle realno, veoma rizicna akcija.
Kada te poklopi artiljerija na uskom prostoru, onda nosem rovis zemlju da bi spasio glavu.

Gojeni H wrote:

Erased wrote:Koja je jedinica II korpusa pomagala u oslobađanju Vareša?

IDC Lavovi, IDC Akrepi (kasnije dio 212 br), Balte, Ose, Jedinica iz Gracanice ali ne znam kako se zovu, i jos neki.

Pa dobro, za vrijeme komandanta Hazima Šadića je i bilo određenih akcija. Mene interesuje period Delića. O Vozući svi dobro znamo, i koje tamo išao u špic.

Erased wrote:

Gojeni H wrote:

Erased wrote:Koja je jedinica II korpusa pomagala u oslobađanju Vareša?

IDC Lavovi, IDC Akrepi (kasnije dio 212 br), Balte, Ose, Jedinica iz Gracanice ali ne znam kako se zovu, i jos neki.

Pa dobro, za vrijeme komandanta Hazima Šadića je i bilo određenih akcija. Mene interesuje period Delića. O Vozući svi dobro znamo, i koje tamo išao u špic.

Kada sve znaš, ko je išao u špic? Sa strane II korpusa?

PM72 wrote:Ne treba ti puno ljudstva da opkoljenu držiš nenaoružanu,neobučenu,gladnu,bosu i istraumiranu masu...trebaš imati samo dovoljno metaka za pješadiju,granata i goriva za oklope.Koliko sam ja upoznat,četnici se nigdje nisu frontalno sukobili sa tom kolonom nego su ih ubijali u zasjedama,sa strane - hinjski kako to samo oni znaju.Blokiraš na više mjesta putnu komunikaciju preko koje moraš preći,postaviš prage,tenkove,pam-ove pa lupaj do besvjesti po šumi a ona puna naroda.

.

Da li se zna koliko je ljudi u koloni ubijeno na ovakav nacin kao sto si opisao,postoje li bar nekakve priblizni podaci?

Nekako s proljeća wrote: Srebreničani su probili sve četničke (vrlo rijetko koristim taj pojam) prepreke i zasjede svojom hrabrošću i spremnošću da idu na njihove rovove na ''život ili smrt'' , i četničke snage ih nisu mogle pobiti u tolikom broju, da bi ih zaustavili u svom cilju-izlaz na slobodnu teritoriju. To je nesporna činjenica.

I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

dede merdzane wrote:

Erased wrote: Pa dobro, za vrijeme komandanta Hazima Šadića je i bilo određenih akcija. Mene interesuje period Delića. O Vozući svi dobro znamo, i koje tamo išao u špic.

Kada sve znaš, ko je išao u špic? Sa strane II korpusa?

Sad ce progooglat', pa se malo konsultovat' s jutjubetom, pa ce ti javit'.

delboy01 wrote:

Nekako s proljeća wrote: Srebreničani su probili sve četničke (vrlo rijetko koristim taj pojam) prepreke i zasjede svojom hrabrošću i spremnošću da idu na njihove rovove na ''život ili smrt'' , i četničke snage ih nisu mogle pobiti u tolikom broju, da bi ih zaustavili u svom cilju-izlaz na slobodnu teritoriju. To je nesporna činjenica.

I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

Poginulo je tačno onoliko koliko nije pronađeno u brojnim masovnim grobnicama.

_Sarajka wrote: Uvijek postoje faktori iznenadjenje.VRS sasvim sigurno nije sjedila na tom dijelu skrštenih ruku nego konsolidirala svoje snage.Misliš da nisu pretpostavljali da bi se napad drugog korpusa mogao dogoditi i to ne samo od 11-15 jula nego inače cijelo vrijeme blokade.Logično bi bilo da VRS pretpostavlja kako ABiH ima namjere za napad te teritorije.
Kako ti tvrdiš da je vojni vrh AbiH i drugog korpusa za vremenski period od 4 godine imao potpuni uvid u polozaje i raspored isto tako i oni su pripremali iz VRS faktore iznandjenja.Logično..

Što se tiče Delića, sumnjam u namjernu lošu procjenu vojnog rizika s njegove strane.Ma šta o tom Naser pisao.Delić je bio školovani vojni kadar i smatram da je rizik relativno dobro mogao procijeniti uz odredjene informacije.

Pa šta ako postoji faktor iznenađenja, to je rat, halo rat, nema ništa bez rizika, niko u ratu ne sjedi skrštenih ruku, nego se nastoji nadmudrit neprijatelj, a on se neće nadmudriti tako što metka ne opališ, dok 15000 ljudi se bori za opstanak.

Nikad ne možeš imati potpuni uvid, ali redovno se prati komunikacija, šalju diverzanti, po desetke kilometara u neprijateljsku teritoriju, snjima se teren....

A što se tiče Delića i ostalih školovanih kadrova, većina njih su bili ziheraši i kukavice, koji nisu vjerovali svojim vojnicima i koji su nam u nemalo slučajeva nanjeli ogromnu štetu sa svojim odlukama.

Daleko veće stvari su napravili ovi manje školovani kadrovi.

A SEADU, RASIMU I ALIJI nek Bog sudi, za ono što nisu uradili i nisu dozvolili da se uradi.

delboy01 wrote:
I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

Ako misliš koliko je poginulo boraca dok su se izvlačili na slobodnu teritoriju, onda samo uključi logiku, ako je 3000 muškaraca ostalo u Srebrenici, a 8000 ih je ubijeno ukupno, znači da je pri izvlačenju na slobodnu teritoriju ubijeno 5000 ljudi.

VjecitiStudent wrote:

delboy01 wrote:

Nekako s proljeća wrote: Srebreničani su probili sve četničke (vrlo rijetko koristim taj pojam) prepreke i zasjede svojom hrabrošću i spremnošću da idu na njihove rovove na ''život ili smrt'' , i četničke snage ih nisu mogle pobiti u tolikom broju, da bi ih zaustavili u svom cilju-izlaz na slobodnu teritoriju. To je nesporna činjenica.

I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

Poginulo je tačno onoliko koliko nije pronađeno u brojnim masovnim grobnicama.

Ako je tako kao sto kazes i ako ih Srbi nisu zakopavali u masovne grobnice onda je taj broj mnogo lakse utrvrditi nego sto sam mislio,jer se zna pravac proboja i mjesta gdje su se vodile borbe sa Srbima.S toga predpostavljam da su neke cifre vec utvrdjene i neka tijela pronadjena pa me bas interesuju o kojem broju se radi?

delboy01 wrote:

Nekako s proljeća wrote: Srebreničani su probili sve četničke (vrlo rijetko koristim taj pojam) prepreke i zasjede svojom hrabrošću i spremnošću da idu na njihove rovove na ''život ili smrt'' , i četničke snage ih nisu mogle pobiti u tolikom broju, da bi ih zaustavili u svom cilju-izlaz na slobodnu teritoriju. To je nesporna činjenica.

I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

Sljedeći ''Marš mira-Srebrenica'' neka ti daju preživjeli odgovor.

Delboy1,
Tvoje ispitivanje mi "tukne"...friško si registrovan a samo te interesuju cifre boraca izginulih u srebreničkom genocidu.

delboy01 wrote:

VjecitiStudent wrote:

delboy01 wrote:
I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

Poginulo je tačno onoliko koliko nije pronađeno u brojnim masovnim grobnicama.

Ako je tako kao sto kazes i ako ih Srbi nisu zakopavali u masovne grobnice onda je taj broj mnogo lakse utrvrditi nego sto sam mislio,jer se zna pravac proboja i mjesta gdje su se vodile borbe sa Srbima.S toga predpostavljam da su neke cifre vec utvrdjene i neka tijela pronadjena pa me bas interesuju o kojem broju se radi?

Parsons, koji je forenzički direktor Komisije, precizirao je da jedan broj ostataka, ekshumiranih iz grobnica, još nije identifikovan i da je ukupno u masovnim grobnicama do sada pronađen 7.001 jedinstveni DNK uzorak.

Ekspert za demografiju iz Osla Helge Brunborg izjavio je danas u Beogradu da tačan broj Muslimana ubijenih u Srebrenici jula 1995. godine nikad neće biti utvrdjen, ali je
procenio da ih je 8.000 do 8.100.Brunborg je podsetio na diskusije i polemike o broju ubijenih u tom gradu pošto su ga zauzele srpske snage.

stokton wrote:

delboy01 wrote:
I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

Ako misliš koliko je poginulo boraca dok su se izvlačili na slobodnu teritoriju, onda samo uključi logiku, ako je 3000 muškaraca ostalo u Srebrenici, a 8000 ih je ubijeno ukupno, znači da je pri izvlačenju na slobodnu teritoriju ubijeno 5000 ljudi.

Tvoja logika je neosnovana.

Nekako s proljeća wrote:

stokton wrote:

delboy01 wrote:
I za tebe isto pitanje,pominjes teske borbe i da ih cetnici nisu mogli pobiti u tolikom broju.Koliko je boraca nastradalo u tim borbama?

Ako misliš koliko je poginulo boraca dok su se izvlačili na slobodnu teritoriju, onda samo uključi logiku, ako je 3000 muškaraca ostalo u Srebrenici, a 8000 ih je ubijeno ukupno, znači da je pri izvlačenju na slobodnu teritoriju ubijeno 5000 ljudi.

Tvoja logika je neosnovana.

Kako? objasni nemoj samo reć neosnovana, de reci šta je neosnovano?

Ako je 8000 hiljada ljudi ubijeno u genocidu, a od toga 3000 muškaraca je ostalo u gradu, 99% njih je ubijeno, onda se sam nameće zaključak da ih je prilikom proboja ubijeno još 5000 hiljada.

E de ti sad pojasni svoje gledište

stokton wrote:

Nekako s proljeća wrote:

stokton wrote:
Ako misliš koliko je poginulo boraca dok su se izvlačili na slobodnu teritoriju, onda samo uključi logiku, ako je 3000 muškaraca ostalo u Srebrenici, a 8000 ih je ubijeno ukupno, znači da je pri izvlačenju na slobodnu teritoriju ubijeno 5000 ljudi.

Tvoja logika je neosnovana.

Kako? objasni nemoj samo reć neosnovana, de reci šta je neosnovano?

Ako je 8000 hiljada ljudi ubijeno u genocidu, a od toga 3000 muškaraca je ostalo u gradu, 99% njih je ubijeno, onda se sam nameće zaključak da ih je prilikom proboja ubijeno još 5000 hiljada.

E de ti sad pojasni svoje gledište

Šta ćemo sa onima koji su prilikom proboja zarobljeni pa potom pogubljeni?

stokton wrote:

_Sarajka wrote: Uvijek postoje faktori iznenadjenje.VRS sasvim sigurno nije sjedila na tom dijelu skrštenih ruku nego konsolidirala svoje snage.Misliš da nisu pretpostavljali da bi se napad drugog korpusa mogao dogoditi i to ne samo od 11-15 jula nego inače cijelo vrijeme blokade.Logično bi bilo da VRS pretpostavlja kako ABiH ima namjere za napad te teritorije.
Kako ti tvrdiš da je vojni vrh AbiH i drugog korpusa za vremenski period od 4 godine imao potpuni uvid u polozaje i raspored isto tako i oni su pripremali iz VRS faktore iznandjenja.Logično..

Što se tiče Delića, sumnjam u namjernu lošu procjenu vojnog rizika s njegove strane.Ma šta o tom Naser pisao.Delić je bio školovani vojni kadar i smatram da je rizik relativno dobro mogao procijeniti uz odredjene informacije.

Pa šta ako postoji faktor iznenađenja, to je rat, halo rat, nema ništa bez rizika, niko u ratu ne sjedi skrštenih ruku, nego se nastoji nadmudrit neprijatelj, a on se neće nadmudriti tako što metka ne opališ, dok 15000 ljudi se bori za opstanak.

Nikad ne možeš imati potpuni uvid, ali redovno se prati komunikacija, šalju diverzanti, po desetke kilometara u neprijateljsku teritoriju, snjima se teren....

A što se tiče Delića i ostalih školovanih kadrova, većina njih su bili ziheraši i kukavice, koji nisu vjerovali svojim vojnicima i koji su nam u nemalo slučajeva nanjeli ogromnu štetu sa svojim odlukama.

Daleko veće stvari su napravili ovi manje školovani kadrovi.

A SEADU, RASIMU I ALIJI nek Bog sudi, za ono što nisu uradili i nisu dozvolili da se uradi.

Slazem se da se moglo uraditi puno više.Ali u to vrijeme na teritoriji tuzlanske općine / kantona je bila masa izbjeglica iz Podrinja.Masa vojnosposobnih.U Srebrenici se desio genocid medjutim zločini i genocid dešavali su se po Podrinju puno prije Srebrenice.Šta hoću reći ?
Nije organizacija vojnih operacija dakle samo zakazala tog kobnog jula, zakazali smo u samoorganiziranju općenito.
Tako da nije krivnja na drugom korpusu i tom izdvojenom dogadjaju.

Trebalo bi sve to analizirati.Ako ćemo pravo ...

_Sarajka wrote:

stokton wrote:

_Sarajka wrote: Uvijek postoje faktori iznenadjenje.VRS sasvim sigurno nije sjedila na tom dijelu skrštenih ruku nego konsolidirala svoje snage.Misliš da nisu pretpostavljali da bi se napad drugog korpusa mogao dogoditi i to ne samo od 11-15 jula nego inače cijelo vrijeme blokade.Logično bi bilo da VRS pretpostavlja kako ABiH ima namjere za napad te teritorije.
Kako ti tvrdiš da je vojni vrh AbiH i drugog korpusa za vremenski period od 4 godine imao potpuni uvid u polozaje i raspored isto tako i oni su pripremali iz VRS faktore iznandjenja.Logično..

Što se tiče Delića, sumnjam u namjernu lošu procjenu vojnog rizika s njegove strane.Ma šta o tom Naser pisao.Delić je bio školovani vojni kadar i smatram da je rizik relativno dobro mogao procijeniti uz odredjene informacije.

Pa šta ako postoji faktor iznenađenja, to je rat, halo rat, nema ništa bez rizika, niko u ratu ne sjedi skrštenih ruku, nego se nastoji nadmudrit neprijatelj, a on se neće nadmudriti tako što metka ne opališ, dok 15000 ljudi se bori za opstanak.

Nikad ne možeš imati potpuni uvid, ali redovno se prati komunikacija, šalju diverzanti, po desetke kilometara u neprijateljsku teritoriju, snjima se teren....

A što se tiče Delića i ostalih školovanih kadrova, većina njih su bili ziheraši i kukavice, koji nisu vjerovali svojim vojnicima i koji su nam u nemalo slučajeva nanjeli ogromnu štetu sa svojim odlukama.

Daleko veće stvari su napravili ovi manje školovani kadrovi.

A SEADU, RASIMU I ALIJI nek Bog sudi, za ono što nisu uradili i nisu dozvolili da se uradi.

Slazem se da se moglo uraditi puno više.Ali u to vrijeme na teritoriji tuzlanske općine / kantona je bila masa izbjeglica iz Podrinja.Masa vojnosposobnih.U Srebrenici se desio genocid medjutim zločini i genocid dešavali su se po Podrinju puno prije Srebrenice.Šta hoću reći ?
Nije organizacija vojnih operacija dakle samo zakazala tog kobnog jula, zakazali smo u samoorganiziranju općenito.
Tako da nije krivnja na drugom korpusu i tom izdvojenom dogadjaju.

Trebalo bi sve to analizirati.Ako ćemo pravo ...

U ovome konkretnom slučaju krivim komandu drugog korpusa, kao i vrhovnu komandu, a da si čitala rat u Hercegovini tu sam krivio i komandu četvrtog korpusa, svakome po zaslugama.

A o samoorganizovanju da ne pričam, katastrofa, baš sam o tome pričao na temi o ratu u Hercegovini, a mislim da ima još tema koje govore o toj problematici.

VjecitiStudent wrote:
Šta ćemo sa onima koji su prilikom proboja zarobljeni pa potom pogubljeni?

Pa oni spadaju u tu grupu od 5000 hiljada ubijenih prilikom proboja, pa ljudi su lutali po tri mjeseca, nisu samo ubijani u razmaku od 10ak dana, ubijani su kad god su četnici nailazili na njih bez obzira na vrijeme proteklo od pada Srebrenice.
Pa jel tako?