Sramote Kršćanstva i Islama!

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#176 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by patriot_1 »

animals wrote:
patriot_1 wrote: Za spasenje nije dovoljno vjerovati da Bog postoji,nego bitno živjeti po njegovoj volji!Dakle,što ako u tome ne uspijem?Vjeruje netko da Bog postoji ali ako mu se lipa žena ponudi ,nabacuje(ili on njoj) pa iako je oženjen,uzme ju za ljubavnicu?Ako ga netko gadno naljuti pa ga ubije?Ako opljačka stari bračni par da bi se dočepao njihove ušteđevine ,ako mrzi Srbe,Muslimane ili Hrvate,,,katolike ili ateiste,,nema njemu druge alternatve nego pakao!Badava mu vjera!
Nevjernik to sve može raditi i misliti:"Baš me briga,kad umrem ionako je svemu kraj,dok živim živjet ću!"
Dakle,prevara je gadna to da će nas samo vjera spasiti pa se skrivamo ,bježimo od kazne!
A ako Bog jeste,kazna je ista i vjerniku i spomenutom ateisti!
Po tim kriterijima, nece niko u raj, svi ce u pakao..
a jos nesto..mislis li ti da ce ljudi sa ovog svijeta nastaviti vjecno zivjeti,
ili u paklu ili raju..beskonacan zivot..
kako bi to imalo smisla..
Zašto misliš da neće nitko u raj po tim kriterijima?
Pa nemoraš ubit,nemoraš se kurvat,nemoraš krast i otimat,ne moraš mrziti Srbe,Hrvate,Muslimane ili crnce(čak ni pedere :-D ) dakle,BUDI ČOVJEK!
Pa ima li smisa vječno živjeti?A zašto ne?Ima li smisla prestat postojat?Za raj je po meni sigurno da je vječan!Po nekim kršćanskim teolozima pakao nije ali je dugotrajan boravak tamo(besplatan :)

Još nešto važno,ako je netko učinio nešto lošeod ovog svega što sam nabrojio,ili sve(a ima i takvih),i za njih postoji šansa,iskreno pokajanje pred Bogom!Isus npr. ne osuđuje bludnicu,razbojniku na križu obećava raj,,,
Bog nije samo sudac , on je po kršćanskom vjerovanju naš nebeski Otac!A koji otac(čak nesavršeni,zemaljski) nebi oprostio djetetu ako se iskrano kaje?
Onda je logičko pitanje,zašto će sprditi u pakao one druge,samo zato jer se nisu pokajali?
Sami su odabrali put.Usporedba,otac kaže djetetu:"Nemoj uzimati drogu,ona će te ubiti!"On se drogira i umre.Tko ga je ubio?Droga ili otac?
To je otprilike definicija kazne!
User avatar
choxnox
Posts: 1102
Joined: 05/09/2009 12:32

#177 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by choxnox »

patriot_1 wrote:... Zanimljiv grafit je bio u Vukovaru"Ubi Srbina" ,napisao neki"veliki" Hrvat! A onda pravi Htvat dodao LJ ispred UBI!
Zbog cega je ovo "sramota krscanstva"? Koliko ja vidim iz recenog, ovo je cisti nacionalizam odnosno nacionalisticki ekstremizam. Pripadnik hrvatske nacije protiv pripadnika srpske nacije bez ikakvih vjerskih konotacija. Slicno kao i nacionalizam Njemci - Poljaci i Njemci - Francuzi itd. Ista vjera, a opet postoje nacionalisti na obje strane koji se medjusobno ne podnose.
patriot_1 wrote:Isto je sa Islamskim extremizmom,danas!Ti bombaši samoubojice,samo štete Islamu!
Zbog cega Islamu prisivas epitet "ekstremizam" i (ne)djela "samoubica"? Samo zato sto neki XY koristi Islam kao paravan, odmah se koriste fraze tipa "islamski ekstremizam", "islamista" itd. Ovo i na ovakav nacin moze napisati samo neko ko ima jasan i podmukao cilj da (ne)djelima pojedinaca ili grupa generaliziraju petinu stanovnika planete.

Ocito je da brkas kruske i jabuke. Da li namjerno ili ne, ne zelim da gubim vrijeme analizirajuci jos jedan u nizu nepreglednih postova koji nemaju bas previse smisla, jer je OP takvih postova inace zadojeni placenik koji zivi od danas do sutra pokrecuci bezbroj rasprava koje su varijacija na ovakve i slicne teme.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#178 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Bosanac sa dna kace »

Evo sramote pravoslavlja, s koji osvanjujemo i omrkajemo....
Predsjednik Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine kardinal Vinko Puljić, nadbiskup metropolit vrhbosanski, uputio je u ime svih članova BK BiH, 8. veljače 2016. pismo patrijarhu srpskom gospodinu Irineju kojim, u kršćanskom duhu i na temelju činjenica, reagira na izjave tijekom proslave „Dana RS-a“ u Banjoj Luci, 9. siječnja 2016. „Budući da su izjave Njegove Svetosti izrečene javno te da su ih prenijeli brojni mediji, članovi Biskupske konferencije na čelu s kardinalom Puljićem, uvjereni da sve ljude pa tako i sve kršćane samo istina može osloboditi, istina izrečena u ljubavi, smatraju da Pismo treba dati u javnost. Biskupi su također uvjereni da će ovo Pismo pridonijeti iskrenu kršćanskom dijalogu na ovim prostorima“, napisano je u popratnom dopisu uz spomenuto pismo koje prenosimo u cijelosti:

Vaša Svetosti!

U ime Istine, koja nas, kao kršćane, obvezuje da je branimo i promičemo, te u ime iskrene želje da zajedno surađujemo na učinkovitu liječenju još uvijek nezacijeljenih rana iz nedavnoga rata i na izgradnji mironosne budućnosti za pripadnike Katoličke Crkve i Srpske Pravoslavne Crkve i svih naših sugrađana u Bosni i Hercegovini – obraćam Vam se u ime svih članova ove Biskupske konferencije BiH, dobronamjernim pismom s nadom da ćete ga na isti dobronamjeran način prihvatiti, kao potreban doprinos uspješnu otklanjanju najnovijihzbunjenosti i nesporazuma. Svjesno sam pričekao da prođe određeno vrijeme od događaja na koji reagiram jer želim to učiniti trijezno i pravedno i u skladu s Godinom milosrđa koja je u tijeku u Katoličkoj Crkvi te u skladu s nastojanjem pape Franje koji je svojim posjetom u lipnju prošle godine pokazao posebnu ljubav prema svim ljudima u Bosni i Hercegovini koja je toliko krvarila u nedavnom ratu.

O čemu se radi? Jedan od dva entiteta u Bosni i Hercegovini Republika Srpska proslavio je svoj entitetski praznik „Krsnu slavu i Dan RS-a“ 9. siječnja 2016., unatoč presudi Ustavnoga suda Bosne i Hercegovine da je taj Dan, što god to značilo, neustavan. U ovu manifestaciju, koja je uzrok velikim sporenjima u BiH, uključili ste se i Vi, kao vrhovni poglavar Srpske Pravoslavne Crkve. Nakon svete arhijerejske liturgije u Sabornoj crkvi Krista Spasitelja u Banjoj Luci, Vi ste, kao prvi duhovni vođa SPC-e, svojim izjavama, koje su prenijeli gotovo svi mediji (tiskani i elektronički) u Bosni i Hercegovini i okruženju izazvali kod mnogih naših sugrađana, napose vjernika katolika – ali i drugih vjernika – nevjericu, zgražanje i razočarenje.

U tumačenje u obranu jedne političke i društvene činjenice - entiteta Republika Srpska, koja je dio sadašnjega unutrašnjeg ustroja Bosne i Hercegovine, a koji je dovršenjem krvavoga rata nastao slijedom međunarodnog Daytonskog mirovnog sporazuma - upustili ste se i Vi, kao duhovni otac svih pravoslavnih Srba. Ono što je osobito šokiralo, povrijedilo i iznenadilo mnoge vjernike nepravoslavce, kao i sve druge istinoljubive naše sugrađane, navodimo kako je Vaš glas prenijela RTRS:

„Danas Republika Srpska, utemeljena na istini Božijoj, na pravdi Božijoj, slavi svoj rođendan, veliki dan, ne samo za vas, braćo i sestre, veliki dan za ceo srpski narod, i onaj koji je ostao u otadžbini i onaj koji je otišao silom prilika u svet i danas oni sa nama svima i sa svima vama slave Gospoda, slave Republiku Srpsku, Bogom blagoslovenu, blagodaću Božjom osvećenu. I to je ono što garantuje njen život, njenu budućnost i budućnost njenog naroda. Znamo mi danas da, kao što su nekada fariseji škrgutali zubima na arhiđakona Stefana kada im je prigovorio istinu, Božiju istinu, i danas mnogi škrgući zubima na Republiku Srpsku, ali uzalud im to škrgutanje. Ako Gospod blagoslovi narod, naslednike onih koji su položili živote svoje, i ova Republika je postavljena na krvi svetih mučenika, na kostima svetih mučenika, a sve što je postavljeno na pravdi, na istini, na krvi za pravdom i za ime Božije, to je večno i neprolazno. To Gospod podupire svojim prstom. A sve ono što Gospod podupire nikakva sila ovoga sveta ne može se odupreti tome. Nije uzalud sveti apostol Pavle rekao: 'Ako smo mi sa Gospodom - a verujemo da je ovaj narod sa Gospodom - ko će protiv nas'. Zato se molimo Gospodu, da Gospod blagoslovi narod Republike Srpske, da Gospod blagoslovi narod Srbije, srpski narod, ma gde se on nalazio, jer je to sveti narod, mučenički narod, narod koji je postradao za ime Hristovo. A takva žrtva ne može nikada izgubiti vrednost i cenu, ne samo pred Bogom, nego i pred ljudima. Zato se molimo Gospodu, da Gospod blagoslovi Republiku Srpsku, Republiku svetoga Save, Republiku srpskoga naroda. I oni temelji na kojima je ona postavljena neka budu čvrsti da izdrže sva iskušenja veka ovoga i sveta ovoga. A Gospod je moćniji od svih iskušenja, pa se nadamo da će Republika Srpska napredovati u Gospodu.“

Politički entitet Republika Srpska u Bosni i Hercegovini jest ljudska, a ne Božja tvorevina. To je zacijelo jasno i Vašoj Svetosti. Mi kršćani, poučeni objavljenom Božjom istinom, dobro znamo: Sve što je čovjek stvorio prolazno je i ima rok trajanja; nije vječno niti je neprolazno. To više začuđuju i zbunjuju ovakve izjave Vaše Svetosti, kao vrhovnog autoriteta Srpske Pravoslavne Crkve. Samo je Bog vječan i neprolazan!

Božja istina i pravda. Izjavili ste da je „Republika Srpska, utemeljena na istini Božjoj, na pravdi Božjoj“? Teško da ikome s ovih prostora, a pogotovo Vama, mogu biti nepoznate u nebo vapijuće činjenice koje su u potpunoj suprotnosti s tom tvrdnjom. Budući da pišem u ime Biskupske konferencije BiH, neću navoditi stradanja svih ljudi, iako su ona uistinu velika, nego ću spomenuti samo nekoliko činjenica u vezi sa stradanjima Katoličke Crkve na prostorima današnje Republike Srpske napominjući da su ta stradanja bila još veća jer su se srpske oružane postrojbe, nakon Daytonskog sporazuma, morale povući s pojedinih dijelova Bosne i Hercegovine koji danas pripadaju entitetu Federacije BiH. Dopustite da Vas podsjetim na trogodišnje opsjedanje glavnoga grada BiH Sarajeva od strana bivše JNA i srpskih oružanih formacija. Sve sam to i osobno proživio zajedno sa svim građanima koji su, bez presude i krivice, kažnjeni na svakodnevno granatiranje, ubijanje iz snajpera, ranjavanje, žeđu, glad, hladnoću…

Prema crkvenim statističkim podatcima, s prostora koji danas obuhvaća bosanskohercegovački entitet Republika Srpska nasilno je protjerano iz svojih domova oko 140.000 katolika. Tako je npr. u 15 župa Derventskog dekanata prije rata živjelo gotovo 50.000 katolika koji su tijekom rata u golemoj većini protjerani pa ih je nakon rata ostalo tek oko tisuću.

Posebno je bolna činjenica da su se ubijanja, progoni i oduzimanje ljudskih i građanskih prava nesrpskom stanovništvu, pa tako i katolicima, događali i u onim dijelovima koji su bili sasvim pod kontrolom srpskih vlasti i gdje nije bilo ratnih sukoba. Tako je na području banjolučke općine, u kojoj nije bilo nikakvih oružanih sukoba niti ratnih događanja i u kojoj su apsolutnu vlast imali srpski predstavnici, a Banja Luka je i moj rodni grad i rodni grad banjolučkoga biskupa Franje Komarice, ubijeno 122 katolika. A više od 90% tamošnjih katolika, te svećenika, redovnika i redovnica, uključujući i majku i najbližu rodbinu biskupa Komarice i moje najbliže, protjerani su iz svojih domova. Sve do sada se najveći broj tih prognanika unatoč njihovom upornom inzistiranju nije uspio vratiti i ostati u svojim župama i na svojoj očevini. Na području prijedorske općine ubijen je 151 katolik, među kojima i tamošnji župnik vlč. Tomislav Matanović i njegovi roditelji. Potpuno nedužnog župnika Matanovića policija Republike Srpske držala je od 24. kolovoza 1995. u kućnom pritvoru odakle su ga u noći s 19. na 20. rujna 1995. odveli policajci Republike Srpske i ubili zajedno s njegovim roditeljima. Pred međunarodnim Domom za ljudska prava u Sarajevu vođen je 1997. godine sudski postupak u kojem je presuđeno da su vlasti Republike Srpske odgovorne za nestanak obitelji Matanović, i da su dužne razjasniti njihov slučaj, što one nisu učinile do danas. Posmrtne ostatke ubijenog župnika vlč. Tomislava Matanovića i njegovih roditelja pronašao je u svome bunaru povratnik Bošnjak (musliman) na lokalitetu Rizvanovići-Bišćani kod Prijedora, tek 2001. godine, i nakon predaje od strane službenih vlasti crkveno i dostojanstveno pokopani na groblju u Prijedoru 24. studenog 2001.

U župi Presnače pokraj Banje Luke policija i vojska Republike Srpske ubili su pa spalili zajedno sa župnom kućom, 12. svibnja 1995. župnika i čuvara biskupijskog svetišta sv. Terezije od Djeteta Isusa vlč. Filipa Lukendu i redovnicu Družbe sestara Milosrdnica sv. Vinka Paulskog sestru Ceciliju Grgić. Svetište je miniranjem potpuno uništeno. Vlč. Ratko Grgić, župnik u Novoj Topoli i duhovnik redovnica Družbe Klanjateljica Krvi Kristove u tamošnjem samostanu, odveden je 16. lipnja 1992. iz župne kuće od četvorice uniformiranih muškaraca te nepoznatog dana i na nepoznatom mjestu ubijen. Jednako uniformirane osobe su sljedeće noći provalile u samostanske sobe te se cijelu noć užasno iživljavali nad tamošnjim redovnicama. Unatoč dosadašnjim brojnim inzistiranjima kod lokalnih vlasti i međunarodnih institucija, još uvijek nisu vraćeni posmrtni ostatci ubijenog župnika, da ga vjernički pokopamo u svećeničku grobnicu, niti su pozvani na odgovornost oni koji su bez ikakva povoda i razloga odveli i ubili župnika.

Vlč. Ivana Grgića, župnika u Ravskoj kod Ljubije, u noći između 7. i 8. studenog 1992. odveli su iz župne kuće vojnici Republike Srpske na kraj župe, na „kipe“ rudnika Ljubija i mnoštvom metaka ubili. Preč. Petar Jurendić, župnik u Mrkonjić Gradu, teško je fizički i psihički zlostavljan u lipnju 1992. od lokalnih paravlasti pa je od posljedica podnesene torture preminuo 2. studenog 1992. Vlč. Marko Šalić, župnik u Dragalovcima, podnio je višemjesečnu užasnu torturu u dobojskom zatvoru od svibnja do kolovoza 1992. te umro od posljedica torture 12. siječnja 1993. U noći između 6. i 7. svibnja 1995. u banjolučkom naselju Petrićevac, policija Republike Srpske ušla je u franjevački samostan i uhitila sve redovnike i redovnice, a vojnici Republike Srpske minirali su i potpuno uništili novoizgrađenu samostansku i župnu crkvu sv. Ante Padovanskog, a samostan spalili, pri čemu se ciljano i potpuno uništilo arhiv župe i samostana. Tijekom torture i paljenja samostana preminuo je osamdesetogodišnji fra Alojzije Atlija. Veći broj drugih svećenika i časnih sestara s područja Banjolučke biskupije i Vrhbosanske nadbiskupije te Trebinjsko-mrkanske biskupije, podnio je razna i mnogobrojna zlostavljanja. Osobite torture doživjeli su u logorima srpske vojske župnici vlč. Zvonimir Matijević, vlč. Stipo Šošić, vlč. Ilija Arlović, fra Ivan Franjić i fra Jozo Puškarić.

Većina katoličkih crkava, samostana i drugih crkvenih objekata u potpunosti su uništeni ili teško oštećeni, a na prste bi se mogle nabrojiti katoličke crkve na prostoru Republike Srpske koje nisu barem djelomično oštećene. Porušene su i opljačkane mnoge tisuće obiteljskih kuća. Posebno tužna činjenica jest da vlasti Republike Srpske tijekom cijelog poratnog vremena nisu ništa poduzele da se brojne ratne nepravde isprave i da se brojni prognani katolici vrate u svoj rodni kraj, što im je jamčio Daytonski sporazum (aneks 7), nego su na razne načine opstruirale njihov održivi povratak i svakako nastojale cementirati nepravdu, koju su učinile tijekom rata. O stanju malobrojnih katolika u Republici Srpskoj u poratnim godinama dovoljno govori činjenica da sam i osobno sa svećenicima, časnim sestrama i malobrojnim vjernicima, 23. travnja 1998. u Derventi doživio fizički napad i višesatno zarobljeništvo kada smo htjeli slaviti Svetu misu u kripti minirane župne crkve u središtu grada. Mons. Kazimir Višaticki, župnik i dekan u Bosanskoj Gradišci, ubijen je u svojoj župnoj kući 16. studenog 2004., nakon višegodišnjeg boravka u izbjeglištvu.

Za sve spomenute zločine i još puno više nespomenutih teških zločina, koliko je meni poznato, nitko nije osuđen na nekom od sudova Republike Srpske. Naprotiv, istina se uporno prešućuje i iskrivljuje. Umjesto žrtava, štite se i pomažu zločinci. A to ne može imati nikakve veze s pravdom i istinom, a ponajmanje s onom Božjom i Božjim blagoslovom. Ovi i mnogi drugi zločini počinjeni su u ime Republike Srpske koja nije „postavljena na krvi svetih mučenika, na kostima svetih mučenika“. Nije riječ o svetim mučenicima nego o mučiteljima i progoniteljima drugih i drugačijih. Zato ta Republika ničim ne nalikuje „arhiđakonu Stefanu“ nego upravo onima koji su zatiskivali uši da ne čuju istinu pa su posegnuli za silom i nasiljem oduzimajući život prvomučeniku Stjepanu koji je istinska slika tisuća prognanih ljudi raznih vjera i naroda na ovim prostorima. Nazivajući „Božjom pravdom“ najužasnije zločine, Vaša je Svetost u velikoj pogibelji da na posebno bolan način nanese dodatnu uvrjedu svim žrtvama protekloga, nama nametnutoga rata, svim patnicima, koji su proživjeli razne torture i obespravljenost.

Vaša Svetosti,

Danas prijeti potpuni nestanak katolika na cijelom teritoriju bosanskohercegovačkog entiteta Republika Srpska jer ih sada na tom prostoru živi manje od deset tisuća i to velikim dijelom starijih osoba. To predstavlja samo oko 6 % od ukupnoga predratnoga broja katolika na istom prostoru. Također je, na žalost, smanjen broj članova Srpske Pravoslavne Crkve u bosanskohercegovačkom entitetu Federacija BiH odakle su tijekom rata mnogi prognani i ubijeni. Uništeni su i brojni vjerski objekti. Ubijeni su također i prognani brojni članovi Islamske zajednice u BiH i drugih manje brojnih naroda te srušene džamije i drugi vjerski objekti. Može li biti Božje djelo, Božja istina i pravda da Pravoslavne Crkve nestane u jednom entitetu, a Katoličke Crkve u drugom, a nekih drugih na nekim drugim prostorima i to u istoj zemlji Bosni i Hercegovini? Zar se ne bi svi, a posebno mi kojima je povjereno pastirsko služenje, morali zauzeti za one slabe, nemoćne i obespravljene članove i svoje Crkve i svih drugih ljudi tražeći da se isprave nanesene im nepravde?

U Bosni i Hercegovini odavno je zavladala logika jačega i logika moćne većine dok iza onih manje brojnih, bez obzira o kome riječ, na žalost, nitko ne stoji. Dok te manjine većina pritišće, dotle ih se sjete iz vlastitoga naroda samo onda kada treba prebrojavati njihove žrtve da bi se opravdala nepravda učinjena drugima na nekom drugom prostoru. Zar ne bismo trebali pozivati sve moćnike, pa tako i one iz svoga naroda, da govore i postupaju po istini i pravdi prema svima i da rade na ispravljanju počinjene nepravde? Zar smijemo, pozivajući se na neku nepravdu u prošlosti ili sadašnjosti na ovom ili nekom drugom mjestu, blagoslivljati nepravdu koja se danas čini nedužnim ljudima iz drugih naroda i biti potpora vlastodršcima koji tu nepravdu čine da bi se, pod krinkom ljubavi prema svom narodu, obogatili i gradili svoju vlast na pijesku ovozemaljštine umjesto na hridi Božje pravde? Zar nam ne bi trebalo iznad svega biti važno spasenje njihovih duša koje su, zbog laži i nepravdi koje uporno čine te njihove nespremnosti na kajanje i popravak, u velikoj opasnosti da odu u vječnu propast? Ne pothranjuje li se takvim postupcima ekstremizam svake vrste i otvara prostor za neku novu nepravdu kada ojačaju (a možda budu i izmanipulirani) oni koji su sada slabiji?

Ljudi u Bosni i Hercegovini puno su prepatili i u prethodnim ratovima i u nedavnom ratu, a i danas pate zbog toga što preko njih svjetski moćnici, ali i neki političari iz susjednih zemalja provode neke svoje uskogrudne interese što mi i ovdašnji ljudi nerijetko krvlju i nestajanjem plaćamo. Uvjeren sam da bi i pravedni mir odavno bio izgrađen da nema onih koji podupiru rušitelje mira i nagrađuju razaratelje ove zemlje, a kažnjavaju žrtve rata. Pokazalo se i uvijek se iznova pokazuje da ima i rušitelja i graditelja, onih koji nam odmažu i koji nam pomažu. Bratski Vas pozivam i iskreno molim da nam pomognete izgraditi istinski i trajan mir među svim ovdašnjim ljudima i narodima, te našim Crkvama i vjerskim zajednicama, koji ne će biti utemeljen na bezakonju i sili jačega, na iskorjenjivanju drugih i drugačijih nego „na istini Božjoj, na pravdi Božjoj“, jer samo takav mir jest u Bogu utemeljen i može imati zdravu i zajamčenu budućnost kakvu svi mi priželjkujemo.

Vašoj je Svetosti dobro poznato ono Kristovo upozorenje iz Matejeva Evanđelja da je uzaludan trud graditeljima koji kuću grade na pijesku (7,26) nepravde i tuđih stradanja! Pomozite nam da izgradimo Bosnu i Hercegovinu kao kuću za sve njezine građane i za sve koji u nju dolaze kao prijatelji i gosti. Stanovnici ove zemlje to doista zaslužuju!

Neka nam svima Gospodin Bog udijeli spremnost na pokajanje i svjetla svoga Duha da budemo doista u službi Njegove Istine, Pravde, Mira i Ljubavi!

Moleći da nam Duh Sveti daruje obilje svoje mudrosti u životu i radu, najiskrenije Vas pozdravljam!


Vinko kardinal Puljić
nadbiskup metropolit vrhbosanski
predsjednik BK BiH
http://www.vrhbosanska-nadbiskupija.org ... ha-irineja


Odgovora na pismo nema!
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#179 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by zagortenej »

Towelie wrote:
AleksoMKD wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Towelie je el numero uno forumash :)

A ideja glasanja je bezveze :-) dovoljno je reci ,u skladu sa temom: Covjek ne sramoti svoju vjeru ni religiju :)
Naravno, ja sam mislio glasanje kao kompliment. KAd bih bio vernik zelio bi da verski vodja bude ko on.
slažem se, ja bih predložio da @towelie nekad u budućnosti bude muftija sandžački, nikako da se namire na pravog

Image

Image

:mrgreen:
sorry, morao sam
Last edited by zagortenej on 30/03/2016 13:15, edited 1 time in total.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8128
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#180 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by AleksoMKD »

Smrcak15 wrote:
Zasto je sex sa zenskom robinjom iz rata dozvoljen?

Posto robovi su morani biti zbrinuti tako sto postanu dio familije, da jedu hranu koju jedu clanovi familije oblacis ih kao sto oblacis clanove familije, da obezbijedis edukaciju kao za clanove familije itd
Posto zenska robinja ce biti zajedno u kuci sa svojim vlasnikom koji je na neki nacin njezin muz, jer neprakticno bi bilo da zive zajedno u kuci a da im je zabranjen spolni odnos, jer ako strasti postoje i sad da im Bog zabrani spolni odnos a ima obaveze prema njoj kao prema zena, mora se lijepo ophoditi itd onda bi bila samo na teretu, jer ako imas jake strasti prema nekoj robinji a da zivi sa tobom to bi ti bilo samo na teretu, poput gladnom i zednom staviti hranu i pice ali mu zabraniti da ista uzima.siguran sam da je upravo zbog toga dozvoljen sex sa robinjom bio i nema govora ni o kakvom silovanju to je zabranjeno po islamu.


Robinja iz rata = otac i muz su ti poginuli u ratu, brat je poslat na pijacu robova u Bagdadu a tebe uzima oficir iz vojske koja ti je osvojila grad i kao nagradu daje svom vojniku ciji jezik ne razumes i cija religija ti je nepoznata koji ima pravo da te opali kad god mu se digne.
Silovanje je jer robinja ne smije odbiti sexualni odnos sa vlasnikom.

A posto su pijace robova postojale diljem islamskog sveta gde su robovi prodavani i kupovani kao stoka onda ispada da eto, posle smrti Muhameda niko nije znao dobro protumaciti kako treba sa robovima
Connaisseur Karlin wrote:
AleksoMKD,

http://www.bbc.co.uk/religion/religions ... ry_1.shtml

Robovlasnistvo je bilo tipicno za mnoga drustva.

Zene nisu vjekovima nigdje bilo dobro tretirane.
Ne sporim, sve to stoji ALI Islam, Hriscanstvo i Judeizam kao predstavnici Abrahamskih religija daju opravdanje ropstva.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#181 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by patriot_1 »

choxnox wrote:
patriot_1 wrote:... Zanimljiv grafit je bio u Vukovaru"Ubi Srbina" ,napisao neki"veliki" Hrvat! A onda pravi Htvat dodao LJ ispred UBI!
1)Zbog cega je ovo "sramota krscanstva"? Koliko ja vidim iz recenog, ovo je cisti nacionalizam odnosno nacionalisticki ekstremizam. Pripadnik hrvatske nacije protiv pripadnika srpske nacije bez ikakvih vjerskih konotacija. Slicno kao i nacionalizam Njemci - Poljaci i Njemci - Francuzi itd. Ista vjera, a opet postoje nacionalisti na obje strane koji se medjusobno ne podnose.
patriot_1 wrote:Isto je sa Islamskim extremizmom,danas!Ti bombaši samoubojice,samo štete Islamu!
2)Zbog cega Islamu prisivas epitet "ekstremizam" i (ne)djela "samoubica"? Samo zato sto neki XY koristi Islam kao paravan, odmah se koriste fraze tipa "islamski ekstremizam", "islamista" itd. Ovo i na ovakav nacin moze napisati samo neko ko ima jasan i podmukao cilj da (ne)djelima pojedinaca ili grupa generaliziraju petinu stanovnika planete.

Ocito je da brkas kruske i jabuke. Da li namjerno ili ne, ne zelim da gubim vrijeme analizirajuci jos jedan u nizu nepreglednih postova koji nemaju bas previse smisla, jer je OP takvih postova inace zadojeni placenik koji zivi od danas do sutra pokrecuci bezbroj rasprava koje su varijacija na ovakve i slicne teme.
1)Za se da su Srbi Pravoslavci a Hrvati Katolici.Nažalost,usko idu ,ruku pod ruku(a nebi trebalo jer su i jeni i drugi Kršćani)nacionalizam i vjerska netrpeljivost!U vezi sa Njemcima i Francuzima,da ,nacionalno je prvotno no ima malo i vjerskog!Francuzi čisti >Katolici,Njemci pola Protestanti pola Katolici!Generalno!Iako ima puno i jednih i drugih koji uopće nisu vjernici!
2)Ti samoubojice to čine radi Islama,nemoj zatvarati oči pred tom činjenicom!Izvitoperen Islam ali ipak Islam!Ne koriste oni Islam kao paravan,oni za sebe misle da su najpravovjerniji Muslimani!Ubijaju u ime Islamskog Boga kao i Križari svojevremeno u ime Kršćanskog!A takav Bog ne postoji,on je ili Bog svih nas ili nije nikakav Bog!Kakav je to bog koji bi Muslimane volio jer su "pravovjerni" a Kršćane mrzio jer nisu(pa ih treba pobiti)!Ili obratno,kakav je to bog koji želi da "nepravovjerne"Muslimane Kršćani pobiju?A Bog i jednima i drugima zapovjeda:"Ne ubij!"
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#182 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by patriot_1 »

choxnox wrote:
patriot_1 wrote:... Zanimljiv grafit je bio u Vukovaru"Ubi Srbina" ,napisao neki"veliki" Hrvat! A onda pravi Htvat dodao LJ ispred UBI!
Zbog cega je ovo "sramota krscanstva"? Koliko ja vidim iz recenog, ovo je cisti nacionalizam odnosno nacionalisticki ekstremizam. Pripadnik hrvatske nacije protiv pripadnika srpske nacije bez ikakvih vjerskih konotacija. Slicno kao i nacionalizam Njemci - Poljaci i Njemci - Francuzi itd. Ista vjera, a opet postoje nacionalisti na obje strane koji se medjusobno ne podnose.
patriot_1 wrote:Isto je sa Islamskim extremizmom,danas!Ti bombaši samoubojice,samo štete Islamu!
Zbog cega Islamu prisivas epitet "ekstremizam" i (ne)djela "samoubica"? Samo zato sto neki XY koristi Islam kao paravan, odmah se koriste fraze tipa "islamski ekstremizam", "islamista" itd. Ovo i na ovakav nacin moze napisati samo neko ko ima jasan i podmukao cilj da (ne)djelima pojedinaca ili grupa generaliziraju petinu stanovnika planete.

Ocito je da brkas kruske i jabuke. Da li namjerno ili ne, ne zelim da gubim vrijeme analizirajuci jos jedan u nizu nepreglednih postova koji nemaju bas previse smisla, jer je OP takvih postova inace zadojeni placenik koji zivi od danas do sutra pokrecuci bezbroj rasprava koje su varijacija na ovakve i slicne teme.
Pogledaj boldano!
Zašto bezočno lažeš?
Ograđujem se od kršćanstva koje je potenciralo križarske ratove!
Ti bi,kao Musliman trebao učiniti isto,ograditi se od Islama koji zagovara napade na kršćane kao u Parizu,Briselu,Americi(Twinsi) i sl.
isu svi Muslimani bombaši,no neki jesu.Noviji je to fenomen!Zločinci koji nedužne ubijaju u ime Islama,uzvicima" Alahuegber"su smeće ljudsko!
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#183 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Smrcak15 »

AleksoMKD wrote:
Smrcak15 wrote:
Zasto je sex sa zenskom robinjom iz rata dozvoljen?

Posto robovi su morani biti zbrinuti tako sto postanu dio familije, da jedu hranu koju jedu clanovi familije oblacis ih kao sto oblacis clanove familije, da obezbijedis edukaciju kao za clanove familije itd
Posto zenska robinja ce biti zajedno u kuci sa svojim vlasnikom koji je na neki nacin njezin muz, jer neprakticno bi bilo da zive zajedno u kuci a da im je zabranjen spolni odnos, jer ako strasti postoje i sad da im Bog zabrani spolni odnos a ima obaveze prema njoj kao prema zena, mora se lijepo ophoditi itd onda bi bila samo na teretu, jer ako imas jake strasti prema nekoj robinji a da zivi sa tobom to bi ti bilo samo na teretu, poput gladnom i zednom staviti hranu i pice ali mu zabraniti da ista uzima.siguran sam da je upravo zbog toga dozvoljen sex sa robinjom bio i nema govora ni o kakvom silovanju to je zabranjeno po islamu.
Robinja iz rata = otac i muz su ti poginuli u ratu, brat je poslat na pijacu robova u Bagdadu a tebe uzima oficir iz vojske koja ti je osvojila grad i kao nagradu daje svom vojniku ciji jezik ne razumes i cija religija ti je nepoznata koji ima pravo da te opali kad god mu se digne.
Silovanje je jer robinja ne smije odbiti sexualni odnos sa vlasnikom.

A posto su pijace robova postojale diljem islamskog sveta gde su robovi prodavani i kupovani kao stoka onda ispada da eto, posle smrti Muhameda niko nije znao dobro protumaciti kako treba sa robovima
Connaisseur Karlin wrote:
AleksoMKD,

http://www.bbc.co.uk/religion/religions ... ry_1.shtml

Robovlasnistvo je bilo tipicno za mnoga drustva.

Zene nisu vjekovima nigdje bilo dobro tretirane.
Ne sporim, sve to stoji ALI Islam, Hriscanstvo i Judeizam kao predstavnici Abrahamskih religija daju opravdanje ropstva.
da ponovim, nema toga nije dozovljeno u islamu tako nesto raditi, silovanje je nasilje prema drugoj osobi kroz sexualni akt, a to je nedopustivo, apsolutno nigdje nepise da je silovanje dozvoljeno.

ima li smisla ovo

Ebu Zerr veli daje Muhammed a.s. rekao:

"Vasi robovi su vasa braca i vase pratnje, koje je Allah ucinio
imetkom u vasim rukama. Pa ko bude imao roba u svome posjedu,
neka gahrani od svoje hrane, neka ga odijeva kako odijeva i sebe,
i neka ga ne opterecuje s onim sto ce ga savladati. A ako ga optereti
sa necim teskim, nekamu pomogne."

(Muttef ekurt aJejh)

Ebu Aziz, brat Mus’aba ibn Umejra, r.a., pripovijeda veoma poučan događaj: „U Bici na Bedru sam zarobljen i predat nekim ljudima od Ensarija. Allahov Poslanik, s.a.w.s., je tada rekao: „Lijepo postupajte prema zarobljenicima!“ I doista, Ensarije kojima sam bio povjeren toliko su se trudili da ispune njegovu zapovijed da su mi davali svoj hljeb koji ih sljeduje, a oni su se zadovoljavali samo hurmama. Stidio sam se zbog toga i davao hljeb nekom od njih, ali ga ne bi uzimali.“ (Hejsemi, VI, 86; Ibn Hišam, II, 288)

I sljedeći savjet našeg plemenitog Poslanika, s.a.w.s., okeana milosti, čiju nježnost i osjećajnost ne može dostići niko od ljudi, predstavlja izraz poštovanja prema čovjeku: „Kada vam sluga pripremi i postavi jelo, neka sjedne zajedno s vama za sofru! A ako ga ne posadite za sofru, onda mu barem dajte da jede od te hrane jer se upravo on potrudio oko jela i podnio vrućinu prilikom njegove pripreme.“ (Buhari, Et’ime, 55; Tirmizi, Et’ime, 44)

zar mislis da onaj koji ovako govori o robovima dozvoljava silovanje??

cak sta vise nesmijes ga opterecivati sa necim sto nemoze podnijeti, pa makar to prijateljski bilo, da mi ponesi ovo itd a covjek ako nemoze, nesmijes ga opterecavati

i neka ga ne opterecuje s onim sto ce ga savladati. A ako ga optereti
sa necim teskim, nekamu pomogne."


kad nedozvoljava opterecivanje robova a da dozvoli silovanje, nema smisla.
broj dva
Posts: 5426
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#184 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by broj dva »

Image

Image

---
Ako ove slike nisu sramota za religiju ja ne znam sta jeste. Znam da bi se stidio voziti BMW dok mi "braca" gladuju i po kontejnerima kopaju.
Isto i za Vatikan i njihovu banku, njihove pare - jeste da je trenutni Papa malo bolji od vecine predhodnika ali dzaba mu je prat noge siromasima jednom godisnje, zasto ne proda neke zgrade ili umjetnicka djela i ne nahrani gladne.
Sramote organizovane reglije nisu krstaski pohodi (jebi ga brate hiljadu godina prodje od prvog krstaskog a i drugi je vakat bio, ne mozes suditi proslost po danasnjim standardima) nego stitenje pedofila, pogled na zene i homoseksualce, sirenje uzajamne mrznje i netrpeljivosti, zivot u luksuzu dom im vjernici zive u bjedi, fanaticka uvjerenost u svoju moralnu nadmoc, blagosiljanje toptova nad sarajevom, pranje mozga bombasima samoubicama, uporeba religije u politicke svrhe...
Da je neke srece religija bi se koristila u pozitivne ciljeve (i nije da nema toga ali daleko manje od negativni strana) a ne ovako, da djeli covjecansto.
I religija se mora drzati pod kontrolom sekularnog drustva inace postajemo Iran, Afganista, Saudi, Pakistan i slican civilizacijski odpad.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#185 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by patriot_1 »

broj dva wrote:Image

Image

---
Ako ove slike nisu sramota za religiju ja ne znam sta jeste. Znam da bi se stidio voziti BMW dok mi "braca" gladuju i po kontejnerima kopaju.
Isto i za Vatikan i njihovu banku, njihove pare - jeste da je trenutni Papa malo bolji od vecine predhodnika ali dzaba mu je prat noge siromasima jednom godisnje, zasto ne proda neke zgrade ili umjetnicka djela i ne nahrani gladne.
Sramote organizovane reglije nisu krstaski pohodi (jebi ga brate hiljadu godina prodje od prvog krstaskog a i drugi je vakat bio, ne mozes suditi proslost po danasnjim standardima) nego stitenje pedofila, pogled na zene i homoseksualce, sirenje uzajamne mrznje i netrpeljivosti, zivot u luksuzu dom im vjernici zive u bjedi, fanaticka uvjerenost u svoju moralnu nadmoc, blagosiljanje toptova nad sarajevom, pranje mozga bombasima samoubicama, uporeba religije u politicke svrhe...
Da je neke srece religija bi se koristila u pozitivne ciljeve (i nije da nema toga ali daleko manje od negativni strana) a ne ovako, da djeli covjecansto.
I religija se mora drzati pod kontrolom sekularnog drustva inace postajemo Iran, Afganista, Saudi, Pakistan i slican civilizacijski odpad.
A sekularno društvo je kao,,mjerilo vrijednosti!
Daj nemoj me zezat!
Imali smo toliko zemalja gdje je vjera bila ili zabranjena ili stavljana na marginu,pa su takve zemlje ostavile iza sebe više grobova nego križarski ratovi!I bjede i siromaštva koliko hoćeš!
Lako je upirat prstom u ove ili one,no kad bi ti imao mogućnost kupiti BMW , dali bi rekao "neću" pa kupio dva Fijata Uno i jedan sebi dao a jedan siromašnom susjedu?
broj dva
Posts: 5426
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#186 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by broj dva »

patriot_1 wrote:
broj dva wrote:Image

Image

---
Ako ove slike nisu sramota za religiju ja ne znam sta jeste. Znam da bi se stidio voziti BMW dok mi "braca" gladuju i po kontejnerima kopaju.
Isto i za Vatikan i njihovu banku, njihove pare - jeste da je trenutni Papa malo bolji od vecine predhodnika ali dzaba mu je prat noge siromasima jednom godisnje, zasto ne proda neke zgrade ili umjetnicka djela i ne nahrani gladne.
Sramote organizovane reglije nisu krstaski pohodi (jebi ga brate hiljadu godina prodje od prvog krstaskog a i drugi je vakat bio, ne mozes suditi proslost po danasnjim standardima) nego stitenje pedofila, pogled na zene i homoseksualce, sirenje uzajamne mrznje i netrpeljivosti, zivot u luksuzu dom im vjernici zive u bjedi, fanaticka uvjerenost u svoju moralnu nadmoc, blagosiljanje toptova nad sarajevom, pranje mozga bombasima samoubicama, uporeba religije u politicke svrhe...
Da je neke srece religija bi se koristila u pozitivne ciljeve (i nije da nema toga ali daleko manje od negativni strana) a ne ovako, da djeli covjecansto.
I religija se mora drzati pod kontrolom sekularnog drustva inace postajemo Iran, Afganista, Saudi, Pakistan i slican civilizacijski odpad.
A sekularno društvo je kao,,mjerilo vrijednosti!
Daj nemoj me zezat!
Imali smo toliko zemalja gdje je vjera bila ili zabranjena ili stavljana na marginu,pa su takve zemlje ostavile iza sebe više grobova nego križarski ratovi!I bjede i siromaštva koliko hoćeš!
Lako je upirat prstom u ove ili one,no kad bi ti imao mogućnost kupiti BMW , dali bi rekao "neću" pa kupio dva Fijata Uno i jedan sebi dao a jedan siromašnom susjedu?
---
Da, sekularno drusto je mjerilo vrjednosti. Ta nece Kalifat. Sve sto danas valja na svjetu (i puno toga sto ne valja, ali to je druga prica) nam je dalo sekularno drustvo.
Ne zezam.
Ne zagovaram zabranu religije, samo sek se drzi svoga posla i ostavi na miru ono isto sekularno drustvo. Da nema uticaj na zivot ljudi poput mene, koji ne zele da religija utice i na jedan aspekt zivota. Osim ferija, jer super je kad za bozic/bajram dobijem neradni dan.
Onako odoka - razlika izmedju mene i muftije u BMW-u je da mene boli neka stvar za mog gladnog komsiju (ionako je srbin/hrvat/musliman, prekrizi sta ne odgovara), nek ckrne (moderni kapitalizam) ako se ne zna snaci, dok je mufija po svom partijskom programu dobio obavezu od sefa na nebesima da mora gladnim pomoci. Ja kao pogani ateista imam vlastiti moral i niko ne odredjuje sta ja trebam da radim da bi ispunio svoje moralne obaveze. Isto kad neki US politicar ima kampanju na bazi moralni i familijarni vrjednosti pa ga ufate kako smrce koku sa svojom gay-kuravom, ne ide. Dok ako mene ufate kako smrcem koku sa dvije plavuse lahkog morala moze me samo vlastita zena popljuvati jer sam samo njoj obecao da necu to vise.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#187 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Connaisseur Karlin »

AleksoMKD wrote:[
Connaisseur Karlin wrote:
AleksoMKD,

http://www.bbc.co.uk/religion/religions ... ry_1.shtml

Robovlasnistvo je bilo tipicno za mnoga drustva.

Zene nisu vjekovima nigdje bilo dobro tretirane.
Ne sporim, sve to stoji ALI Islam, Hriscanstvo i Judeizam kao predstavnici Abrahamskih religija daju opravdanje ropstva.
Pa tad su sve religije nastale i bile usko i politicki vezane za znacaj zajednice koje su vodile i organizirale,jer nije bilo sadasnjih drzava,vec drzava-gradova i jako puno izoliranih sela i nomada.Porazavajuca cinjenica o rosptvu je duzina njegovog trajanja u periodima prije i poslije rodjenja Isusa.Etika religija je jako osjteljiva oblast jer narusava moral pripadnika religija.

Mene vise izenadjuje cinjenica da su robovi u razlictim periodima prihvatali religije i svete knjige koje su koristene protiv robova :? Vjerovatno ni robovi nisu znali sta pise u knjigama,jer nepismenost je bila uobicajena generlano za vecinu nerobovskog stanovnnistva!
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8128
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#188 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by AleksoMKD »

Smrcak15 wrote:
da ponovim, nema toga nije dozovljeno u islamu tako nesto raditi, silovanje je nasilje prema drugoj osobi kroz sexualni akt, a to je nedopustivo, apsolutno nigdje nepise da je silovanje dozvoljeno.

zar mislis da onaj koji ovako govori o robovima dozvoljava silovanje??

kad nedozvoljava opterecivanje robova a da dozvoli silovanje, nema smisla.
Znaci od smrti Muhameda pa nadalje je vecina Islamskog sveta u stvari gresila i radila zlodela?
Pijace robova su postojale, robovi su se prodavali kao stoka i robinje su morale imati sex sa vlasnicima.

Fakticki od prvog kalifata pa do propasti Otomanske imperije su svi pogresno tumacili stav o robovima?
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8128
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#189 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by AleksoMKD »

Connaisseur Karlin wrote:
Pa tad su sve religije nastale i bile usko i politicki vezane za znacaj zajednice koje su vodile i organizirale,jer nije bilo sadasnjih drzava,vec drzava-gradova i jako puno izoliranih sela i nomada.Porazavajuca cinjenica o rosptvu je duzina njegovog trajanja u periodima prije i poslije rodjenja Isusa.Etika religija je jako osjteljiva oblast jer narusava moral pripadnika religija.
Ne smemo zaboraviti i to ja je ropstvo bilo unosan posao, ko god bi ga pokusao zabraniti bi bio na meti mocnih i bogatih trgovaca robljem koji su ponekad bili bogatiji od celih drzava.
Krkne neko noz u mraku i gotova stvar.
Connaisseur Karlin wrote: Mene vise izenadjuje cinjenica da su robovi u razlictim periodima prihvatali religije i svete knjige koje su koristene protiv robova :? Vjerovatno ni robovi nisu znali sta pise u knjigama,jer nepismenost je bila uobicajena generlano za vecinu nerobovskog stanovnnistva!
Bolji tretman?
JEdno je biti rob pagan a drugo rob iste vere kao gazda.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#190 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Connaisseur Karlin »

Bosanac sa dna kace wrote:Evo sramote pravoslavlja, s koji osvanjujemo i omrkajemo....
Predsjednik Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine kardinal Vinko Puljić, nadbiskup metropolit vrhbosanski, uputio je u ime svih članova BK BiH, 8. veljače 2016. pismo patrijarhu srpskom gospodinu Irineju kojim, u kršćanskom duhu i na temelju činjenica, reagira na izjave tijekom proslave „Dana RS-a“ u Banjoj Luci, 9. siječnja 2016. „Budući da su izjave Njegove Svetosti izrečene javno te da su ih prenijeli brojni mediji, članovi Biskupske konferencije na čelu s kardinalom Puljićem, uvjereni da sve ljude pa tako i sve kršćane samo istina može osloboditi, istina izrečena u ljubavi, smatraju da Pismo treba dati u javnost. Biskupi su također uvjereni da će ovo Pismo pridonijeti iskrenu kršćanskom dijalogu na ovim prostorima“, napisano je u popratnom dopisu uz spomenuto pismo koje prenosimo u cijelosti:

Vaša Svetosti!

U ime Istine, koja nas, kao kršćane, obvezuje da je branimo i promičemo, te u ime iskrene želje da zajedno surađujemo na učinkovitu liječenju još uvijek nezacijeljenih rana iz nedavnoga rata i na izgradnji mironosne budućnosti za pripadnike Katoličke Crkve i Srpske Pravoslavne Crkve i svih naših sugrađana u Bosni i Hercegovini – obraćam Vam se u ime svih članova ove Biskupske konferencije BiH, dobronamjernim pismom s nadom da ćete ga na isti dobronamjeran način prihvatiti, kao potreban doprinos uspješnu otklanjanju najnovijihzbunjenosti i nesporazuma. Svjesno sam pričekao da prođe određeno vrijeme od događaja na koji reagiram jer želim to učiniti trijezno i pravedno i u skladu s Godinom milosrđa koja je u tijeku u Katoličkoj Crkvi te u skladu s nastojanjem pape Franje koji je svojim posjetom u lipnju prošle godine pokazao posebnu ljubav prema svim ljudima u Bosni i Hercegovini koja je toliko krvarila u nedavnom ratu.

O čemu se radi? Jedan od dva entiteta u Bosni i Hercegovini Republika Srpska proslavio je svoj entitetski praznik „Krsnu slavu i Dan RS-a“ 9. siječnja 2016., unatoč presudi Ustavnoga suda Bosne i Hercegovine da je taj Dan, što god to značilo, neustavan. U ovu manifestaciju, koja je uzrok velikim sporenjima u BiH, uključili ste se i Vi, kao vrhovni poglavar Srpske Pravoslavne Crkve. Nakon svete arhijerejske liturgije u Sabornoj crkvi Krista Spasitelja u Banjoj Luci, Vi ste, kao prvi duhovni vođa SPC-e, svojim izjavama, koje su prenijeli gotovo svi mediji (tiskani i elektronički) u Bosni i Hercegovini i okruženju izazvali kod mnogih naših sugrađana, napose vjernika katolika – ali i drugih vjernika – nevjericu, zgražanje i razočarenje.

U tumačenje u obranu jedne političke i društvene činjenice - entiteta Republika Srpska, koja je dio sadašnjega unutrašnjeg ustroja Bosne i Hercegovine, a koji je dovršenjem krvavoga rata nastao slijedom međunarodnog Daytonskog mirovnog sporazuma - upustili ste se i Vi, kao duhovni otac svih pravoslavnih Srba. Ono što je osobito šokiralo, povrijedilo i iznenadilo mnoge vjernike nepravoslavce, kao i sve druge istinoljubive naše sugrađane, navodimo kako je Vaš glas prenijela RTRS:

„Danas Republika Srpska, utemeljena na istini Božijoj, na pravdi Božijoj, slavi svoj rođendan, veliki dan, ne samo za vas, braćo i sestre, veliki dan za ceo srpski narod, i onaj koji je ostao u otadžbini i onaj koji je otišao silom prilika u svet i danas oni sa nama svima i sa svima vama slave Gospoda, slave Republiku Srpsku, Bogom blagoslovenu, blagodaću Božjom osvećenu. I to je ono što garantuje njen život, njenu budućnost i budućnost njenog naroda. Znamo mi danas da, kao što su nekada fariseji škrgutali zubima na arhiđakona Stefana kada im je prigovorio istinu, Božiju istinu, i danas mnogi škrgući zubima na Republiku Srpsku, ali uzalud im to škrgutanje. Ako Gospod blagoslovi narod, naslednike onih koji su položili živote svoje, i ova Republika je postavljena na krvi svetih mučenika, na kostima svetih mučenika, a sve što je postavljeno na pravdi, na istini, na krvi za pravdom i za ime Božije, to je večno i neprolazno. To Gospod podupire svojim prstom. A sve ono što Gospod podupire nikakva sila ovoga sveta ne može se odupreti tome. Nije uzalud sveti apostol Pavle rekao: 'Ako smo mi sa Gospodom - a verujemo da je ovaj narod sa Gospodom - ko će protiv nas'. Zato se molimo Gospodu, da Gospod blagoslovi narod Republike Srpske, da Gospod blagoslovi narod Srbije, srpski narod, ma gde se on nalazio, jer je to sveti narod, mučenički narod, narod koji je postradao za ime Hristovo. A takva žrtva ne može nikada izgubiti vrednost i cenu, ne samo pred Bogom, nego i pred ljudima. Zato se molimo Gospodu, da Gospod blagoslovi Republiku Srpsku, Republiku svetoga Save, Republiku srpskoga naroda. I oni temelji na kojima je ona postavljena neka budu čvrsti da izdrže sva iskušenja veka ovoga i sveta ovoga. A Gospod je moćniji od svih iskušenja, pa se nadamo da će Republika Srpska napredovati u Gospodu.“

Politički entitet Republika Srpska u Bosni i Hercegovini jest ljudska, a ne Božja tvorevina. To je zacijelo jasno i Vašoj Svetosti. Mi kršćani, poučeni objavljenom Božjom istinom, dobro znamo: Sve što je čovjek stvorio prolazno je i ima rok trajanja; nije vječno niti je neprolazno. To više začuđuju i zbunjuju ovakve izjave Vaše Svetosti, kao vrhovnog autoriteta Srpske Pravoslavne Crkve. Samo je Bog vječan i neprolazan!

Božja istina i pravda. Izjavili ste da je „Republika Srpska, utemeljena na istini Božjoj, na pravdi Božjoj“? Teško da ikome s ovih prostora, a pogotovo Vama, mogu biti nepoznate u nebo vapijuće činjenice koje su u potpunoj suprotnosti s tom tvrdnjom. Budući da pišem u ime Biskupske konferencije BiH, neću navoditi stradanja svih ljudi, iako su ona uistinu velika, nego ću spomenuti samo nekoliko činjenica u vezi sa stradanjima Katoličke Crkve na prostorima današnje Republike Srpske napominjući da su ta stradanja bila još veća jer su se srpske oružane postrojbe, nakon Daytonskog sporazuma, morale povući s pojedinih dijelova Bosne i Hercegovine koji danas pripadaju entitetu Federacije BiH. Dopustite da Vas podsjetim na trogodišnje opsjedanje glavnoga grada BiH Sarajeva od strana bivše JNA i srpskih oružanih formacija. Sve sam to i osobno proživio zajedno sa svim građanima koji su, bez presude i krivice, kažnjeni na svakodnevno granatiranje, ubijanje iz snajpera, ranjavanje, žeđu, glad, hladnoću…

Prema crkvenim statističkim podatcima, s prostora koji danas obuhvaća bosanskohercegovački entitet Republika Srpska nasilno je protjerano iz svojih domova oko 140.000 katolika. Tako je npr. u 15 župa Derventskog dekanata prije rata živjelo gotovo 50.000 katolika koji su tijekom rata u golemoj većini protjerani pa ih je nakon rata ostalo tek oko tisuću.

Posebno je bolna činjenica da su se ubijanja, progoni i oduzimanje ljudskih i građanskih prava nesrpskom stanovništvu, pa tako i katolicima, događali i u onim dijelovima koji su bili sasvim pod kontrolom srpskih vlasti i gdje nije bilo ratnih sukoba. Tako je na području banjolučke općine, u kojoj nije bilo nikakvih oružanih sukoba niti ratnih događanja i u kojoj su apsolutnu vlast imali srpski predstavnici, a Banja Luka je i moj rodni grad i rodni grad banjolučkoga biskupa Franje Komarice, ubijeno 122 katolika. A više od 90% tamošnjih katolika, te svećenika, redovnika i redovnica, uključujući i majku i najbližu rodbinu biskupa Komarice i moje najbliže, protjerani su iz svojih domova. Sve do sada se najveći broj tih prognanika unatoč njihovom upornom inzistiranju nije uspio vratiti i ostati u svojim župama i na svojoj očevini. Na području prijedorske općine ubijen je 151 katolik, među kojima i tamošnji župnik vlč. Tomislav Matanović i njegovi roditelji. Potpuno nedužnog župnika Matanovića policija Republike Srpske držala je od 24. kolovoza 1995. u kućnom pritvoru odakle su ga u noći s 19. na 20. rujna 1995. odveli policajci Republike Srpske i ubili zajedno s njegovim roditeljima. Pred međunarodnim Domom za ljudska prava u Sarajevu vođen je 1997. godine sudski postupak u kojem je presuđeno da su vlasti Republike Srpske odgovorne za nestanak obitelji Matanović, i da su dužne razjasniti njihov slučaj, što one nisu učinile do danas. Posmrtne ostatke ubijenog župnika vlč. Tomislava Matanovića i njegovih roditelja pronašao je u svome bunaru povratnik Bošnjak (musliman) na lokalitetu Rizvanovići-Bišćani kod Prijedora, tek 2001. godine, i nakon predaje od strane službenih vlasti crkveno i dostojanstveno pokopani na groblju u Prijedoru 24. studenog 2001.

U župi Presnače pokraj Banje Luke policija i vojska Republike Srpske ubili su pa spalili zajedno sa župnom kućom, 12. svibnja 1995. župnika i čuvara biskupijskog svetišta sv. Terezije od Djeteta Isusa vlč. Filipa Lukendu i redovnicu Družbe sestara Milosrdnica sv. Vinka Paulskog sestru Ceciliju Grgić. Svetište je miniranjem potpuno uništeno. Vlč. Ratko Grgić, župnik u Novoj Topoli i duhovnik redovnica Družbe Klanjateljica Krvi Kristove u tamošnjem samostanu, odveden je 16. lipnja 1992. iz župne kuće od četvorice uniformiranih muškaraca te nepoznatog dana i na nepoznatom mjestu ubijen. Jednako uniformirane osobe su sljedeće noći provalile u samostanske sobe te se cijelu noć užasno iživljavali nad tamošnjim redovnicama. Unatoč dosadašnjim brojnim inzistiranjima kod lokalnih vlasti i međunarodnih institucija, još uvijek nisu vraćeni posmrtni ostatci ubijenog župnika, da ga vjernički pokopamo u svećeničku grobnicu, niti su pozvani na odgovornost oni koji su bez ikakva povoda i razloga odveli i ubili župnika.

Vlč. Ivana Grgića, župnika u Ravskoj kod Ljubije, u noći između 7. i 8. studenog 1992. odveli su iz župne kuće vojnici Republike Srpske na kraj župe, na „kipe“ rudnika Ljubija i mnoštvom metaka ubili. Preč. Petar Jurendić, župnik u Mrkonjić Gradu, teško je fizički i psihički zlostavljan u lipnju 1992. od lokalnih paravlasti pa je od posljedica podnesene torture preminuo 2. studenog 1992. Vlč. Marko Šalić, župnik u Dragalovcima, podnio je višemjesečnu užasnu torturu u dobojskom zatvoru od svibnja do kolovoza 1992. te umro od posljedica torture 12. siječnja 1993. U noći između 6. i 7. svibnja 1995. u banjolučkom naselju Petrićevac, policija Republike Srpske ušla je u franjevački samostan i uhitila sve redovnike i redovnice, a vojnici Republike Srpske minirali su i potpuno uništili novoizgrađenu samostansku i župnu crkvu sv. Ante Padovanskog, a samostan spalili, pri čemu se ciljano i potpuno uništilo arhiv župe i samostana. Tijekom torture i paljenja samostana preminuo je osamdesetogodišnji fra Alojzije Atlija. Veći broj drugih svećenika i časnih sestara s područja Banjolučke biskupije i Vrhbosanske nadbiskupije te Trebinjsko-mrkanske biskupije, podnio je razna i mnogobrojna zlostavljanja. Osobite torture doživjeli su u logorima srpske vojske župnici vlč. Zvonimir Matijević, vlč. Stipo Šošić, vlč. Ilija Arlović, fra Ivan Franjić i fra Jozo Puškarić.

Većina katoličkih crkava, samostana i drugih crkvenih objekata u potpunosti su uništeni ili teško oštećeni, a na prste bi se mogle nabrojiti katoličke crkve na prostoru Republike Srpske koje nisu barem djelomično oštećene. Porušene su i opljačkane mnoge tisuće obiteljskih kuća. Posebno tužna činjenica jest da vlasti Republike Srpske tijekom cijelog poratnog vremena nisu ništa poduzele da se brojne ratne nepravde isprave i da se brojni prognani katolici vrate u svoj rodni kraj, što im je jamčio Daytonski sporazum (aneks 7), nego su na razne načine opstruirale njihov održivi povratak i svakako nastojale cementirati nepravdu, koju su učinile tijekom rata. O stanju malobrojnih katolika u Republici Srpskoj u poratnim godinama dovoljno govori činjenica da sam i osobno sa svećenicima, časnim sestrama i malobrojnim vjernicima, 23. travnja 1998. u Derventi doživio fizički napad i višesatno zarobljeništvo kada smo htjeli slaviti Svetu misu u kripti minirane župne crkve u središtu grada. Mons. Kazimir Višaticki, župnik i dekan u Bosanskoj Gradišci, ubijen je u svojoj župnoj kući 16. studenog 2004., nakon višegodišnjeg boravka u izbjeglištvu.

Za sve spomenute zločine i još puno više nespomenutih teških zločina, koliko je meni poznato, nitko nije osuđen na nekom od sudova Republike Srpske. Naprotiv, istina se uporno prešućuje i iskrivljuje. Umjesto žrtava, štite se i pomažu zločinci. A to ne može imati nikakve veze s pravdom i istinom, a ponajmanje s onom Božjom i Božjim blagoslovom. Ovi i mnogi drugi zločini počinjeni su u ime Republike Srpske koja nije „postavljena na krvi svetih mučenika, na kostima svetih mučenika“. Nije riječ o svetim mučenicima nego o mučiteljima i progoniteljima drugih i drugačijih. Zato ta Republika ničim ne nalikuje „arhiđakonu Stefanu“ nego upravo onima koji su zatiskivali uši da ne čuju istinu pa su posegnuli za silom i nasiljem oduzimajući život prvomučeniku Stjepanu koji je istinska slika tisuća prognanih ljudi raznih vjera i naroda na ovim prostorima. Nazivajući „Božjom pravdom“ najužasnije zločine, Vaša je Svetost u velikoj pogibelji da na posebno bolan način nanese dodatnu uvrjedu svim žrtvama protekloga, nama nametnutoga rata, svim patnicima, koji su proživjeli razne torture i obespravljenost.

Vaša Svetosti,

Danas prijeti potpuni nestanak katolika na cijelom teritoriju bosanskohercegovačkog entiteta Republika Srpska jer ih sada na tom prostoru živi manje od deset tisuća i to velikim dijelom starijih osoba. To predstavlja samo oko 6 % od ukupnoga predratnoga broja katolika na istom prostoru. Također je, na žalost, smanjen broj članova Srpske Pravoslavne Crkve u bosanskohercegovačkom entitetu Federacija BiH odakle su tijekom rata mnogi prognani i ubijeni. Uništeni su i brojni vjerski objekti. Ubijeni su također i prognani brojni članovi Islamske zajednice u BiH i drugih manje brojnih naroda te srušene džamije i drugi vjerski objekti. Može li biti Božje djelo, Božja istina i pravda da Pravoslavne Crkve nestane u jednom entitetu, a Katoličke Crkve u drugom, a nekih drugih na nekim drugim prostorima i to u istoj zemlji Bosni i Hercegovini? Zar se ne bi svi, a posebno mi kojima je povjereno pastirsko služenje, morali zauzeti za one slabe, nemoćne i obespravljene članove i svoje Crkve i svih drugih ljudi tražeći da se isprave nanesene im nepravde?

U Bosni i Hercegovini odavno je zavladala logika jačega i logika moćne većine dok iza onih manje brojnih, bez obzira o kome riječ, na žalost, nitko ne stoji. Dok te manjine većina pritišće, dotle ih se sjete iz vlastitoga naroda samo onda kada treba prebrojavati njihove žrtve da bi se opravdala nepravda učinjena drugima na nekom drugom prostoru. Zar ne bismo trebali pozivati sve moćnike, pa tako i one iz svoga naroda, da govore i postupaju po istini i pravdi prema svima i da rade na ispravljanju počinjene nepravde? Zar smijemo, pozivajući se na neku nepravdu u prošlosti ili sadašnjosti na ovom ili nekom drugom mjestu, blagoslivljati nepravdu koja se danas čini nedužnim ljudima iz drugih naroda i biti potpora vlastodršcima koji tu nepravdu čine da bi se, pod krinkom ljubavi prema svom narodu, obogatili i gradili svoju vlast na pijesku ovozemaljštine umjesto na hridi Božje pravde? Zar nam ne bi trebalo iznad svega biti važno spasenje njihovih duša koje su, zbog laži i nepravdi koje uporno čine te njihove nespremnosti na kajanje i popravak, u velikoj opasnosti da odu u vječnu propast? Ne pothranjuje li se takvim postupcima ekstremizam svake vrste i otvara prostor za neku novu nepravdu kada ojačaju (a možda budu i izmanipulirani) oni koji su sada slabiji?

Ljudi u Bosni i Hercegovini puno su prepatili i u prethodnim ratovima i u nedavnom ratu, a i danas pate zbog toga što preko njih svjetski moćnici, ali i neki političari iz susjednih zemalja provode neke svoje uskogrudne interese što mi i ovdašnji ljudi nerijetko krvlju i nestajanjem plaćamo. Uvjeren sam da bi i pravedni mir odavno bio izgrađen da nema onih koji podupiru rušitelje mira i nagrađuju razaratelje ove zemlje, a kažnjavaju žrtve rata. Pokazalo se i uvijek se iznova pokazuje da ima i rušitelja i graditelja, onih koji nam odmažu i koji nam pomažu. Bratski Vas pozivam i iskreno molim da nam pomognete izgraditi istinski i trajan mir među svim ovdašnjim ljudima i narodima, te našim Crkvama i vjerskim zajednicama, koji ne će biti utemeljen na bezakonju i sili jačega, na iskorjenjivanju drugih i drugačijih nego „na istini Božjoj, na pravdi Božjoj“, jer samo takav mir jest u Bogu utemeljen i može imati zdravu i zajamčenu budućnost kakvu svi mi priželjkujemo.

Vašoj je Svetosti dobro poznato ono Kristovo upozorenje iz Matejeva Evanđelja da je uzaludan trud graditeljima koji kuću grade na pijesku (7,26) nepravde i tuđih stradanja! Pomozite nam da izgradimo Bosnu i Hercegovinu kao kuću za sve njezine građane i za sve koji u nju dolaze kao prijatelji i gosti. Stanovnici ove zemlje to doista zaslužuju!

Neka nam svima Gospodin Bog udijeli spremnost na pokajanje i svjetla svoga Duha da budemo doista u službi Njegove Istine, Pravde, Mira i Ljubavi!

Moleći da nam Duh Sveti daruje obilje svoje mudrosti u životu i radu, najiskrenije Vas pozdravljam!


Vinko kardinal Puljić
nadbiskup metropolit vrhbosanski
predsjednik BK BiH
http://www.vrhbosanska-nadbiskupija.org ... ha-irineja


Odgovora na pismo nema!
same difference:

http://hrcak.srce.hr/52985

http://www.prometej.ba/clanak/povijest/ ... tskoj-2370

POLITIZACIJA katolicizma u drugom sv. ratu. politizacija pravoslavlja u BiH ratu >>>>> IDEOLOGIJA,RELIGIJA,GENOCID!
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#191 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Connaisseur Karlin »

AleksoMKD wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Pa tad su sve religije nastale i bile usko i politicki vezane za znacaj zajednice koje su vodile i organizirale,jer nije bilo sadasnjih drzava,vec drzava-gradova i jako puno izoliranih sela i nomada.Porazavajuca cinjenica o rosptvu je duzina njegovog trajanja u periodima prije i poslije rodjenja Isusa.Etika religija je jako osjteljiva oblast jer narusava moral pripadnika religija.
Ne smemo zaboraviti i to ja je ropstvo bilo unosan posao, ko god bi ga pokusao zabraniti bi bio na meti mocnih i bogatih trgovaca robljem koji su ponekad bili bogatiji od celih drzava.
Krkne neko noz u mraku i gotova stvar.
Connaisseur Karlin wrote: Mene vise izenadjuje cinjenica da su robovi u razlictim periodima prihvatali religije i svete knjige koje su koristene protiv robova :? Vjerovatno ni robovi nisu znali sta pise u knjigama,jer nepismenost je bila uobicajena generlano za vecinu nerobovskog stanovnnistva!
Bolji tretman?
JEdno je biti rob pagan a drugo rob iste vere kao gazda.
Bolji tretman ? Apsolutno netacno. :) Robovi su isto tretirani,prije i polsije primanja religije,a mislim da je tu postojala potreba robova da vjeruju u Boga,jer nisu imali drugacijeg izbora za spas. Desperation!
broj dva
Posts: 5426
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#192 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by broj dva »

AleksoMKD wrote:
Smrcak15 wrote:
da ponovim, nema toga nije dozovljeno u islamu tako nesto raditi, silovanje je nasilje prema drugoj osobi kroz sexualni akt, a to je nedopustivo, apsolutno nigdje nepise da je silovanje dozvoljeno.

zar mislis da onaj koji ovako govori o robovima dozvoljava silovanje??

kad nedozvoljava opterecivanje robova a da dozvoli silovanje, nema smisla.
Znaci od smrti Muhameda pa nadalje je vecina Islamskog sveta u stvari gresila i radila zlodela?
Pijace robova su postojale, robovi su se prodavali kao stoka i robinje su morale imati sex sa vlasnicima.

Fakticki od prvog kalifata pa do propasti Otomanske imperije su svi pogresno tumacili stav o robovima?
-----
To su njima napakovali Vatikan i CIA, uz pomoc Mosada.

I dan danas valjaju robove (ISIS je genijalna mjesavina kriminalnog kartela, korporacje, socijalog medija i teroristicke organizacije) po bliskom istoku ali ih tretiraju njezno i obazrivo, po Kuranu...
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#193 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Connaisseur Karlin »

AleksoMKD wrote:
Smrcak15 wrote:
da ponovim, nema toga nije dozovljeno u islamu tako nesto raditi, silovanje je nasilje prema drugoj osobi kroz sexualni akt, a to je nedopustivo, apsolutno nigdje nepise da je silovanje dozvoljeno.

zar mislis da onaj koji ovako govori o robovima dozvoljava silovanje??

kad nedozvoljava opterecivanje robova a da dozvoli silovanje, nema smisla.
Znaci od smrti Muhameda pa nadalje je vecina Islamskog sveta u stvari gresila i radila zlodela?
Pijace robova su postojale, robovi su se prodavali kao stoka i robinje su morale imati sex sa vlasnicima.

Fakticki od prvog kalifata pa do propasti Otomanske imperije su svi pogresno tumacili stav o robovima?
Silovanje zena u svim klasama je postojalo,pa tako i silovanje robinja! Smrcko vjeruje ako su postojala pravila ponasanja,da su svi automatksi prihavitli :-) Vecina su tretirali zene,supruge ,i robinje kao sredstvo za seksulane uzitke! U svimm kulutrama imamo konkubine,gejse i djevojke iz harema.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#194 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by zagortenej »

Connaisseur Karlin wrote: Silovanje zena u svim klasama je postojalo,pa tako i silovanje robinja! Smrcko vjeruje ako su postojala pravila ponasanja,da su svi automatksi prihavitli :-) Vecina su tretirali zene,supruge ,i robinje kao sredstvo za seksulane uzitke! U svimm kulutrama imamo konkubine,gejse i djevojke iz harema.
nakon smrti poslanika Muhameda a.s. mnoga plemena su odbila plaćati zekat novoizabranom halifi Ebu Bekru (jer su ga smatrali uzurpatorom), ali su i dalje bili muslimani. da bi ih podveo pod svoju vlast, odlučio je da su oni otpadnici od vjere jer ne žele plaćati zekat. Halid ibn Velid, tadašnji glavnokomandujući se uspio čak 2 puta "oženiti" za vrijeme tih vojnih pohoda. kao, on je to sve šerijatski obavio (eto da ne kažu da ih je silovao). dakle, silovao je žene od svoje braće muslimana, čije je muževe pogubio.

onda su izmislili hadis da je Poslanik a.s. tako uradio poslije bitke na Hajberu, oženio ženu čijeg je muža dao pogubiti i imao odnos s njom iste večeri. kad je mogao Poslanik a.s., mogu i oni.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#195 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Connaisseur Karlin »

zagortenej wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Silovanje zena u svim klasama je postojalo,pa tako i silovanje robinja! Smrcko vjeruje ako su postojala pravila ponasanja,da su svi automatksi prihavitli :-) Vecina su tretirali zene,supruge ,i robinje kao sredstvo za seksulane uzitke! U svimm kulutrama imamo konkubine,gejse i djevojke iz harema.
nakon smrti poslanika Muhameda a.s. mnoga plemena su odbila plaćati zekat novoizabranom halifi Ebu Bekru (jer su ga smatrali uzurpatorom), ali su i dalje bili muslimani. da bi ih podveo pod svoju vlast, odlučio je da su oni otpadnici od vjere jer ne žele plaćati zekat. Halid ibn Velid, tadašnji glavnokomandujući se uspio čak 2 puta "oženiti" za vrijeme tih vojnih pohoda. kao, on je to sve šerijatski obavio (eto da ne kažu da ih je silovao). dakle, silovao je žene od svoje braće muslimana, čije je muževe pogubio.

onda su izmislili hadis da je Poslanik a.s. tako uradio poslije bitke na Hajberu, oženio ženu čijeg je muža dao pogubiti i imao odnos s njom iste večeri. kad je mogao Poslanik a.s., mogu i oni.
Ponekad se pitam,dali je uopste neko postovao Muhameda nakon njegove smrti! Ocevidno jedan covjek nije mogao puno uticati,cak ni kao Boziji poslanik. Kao sto rekoh,ljudi su sebi najvece zlo. Takse su bile potrebne za drzavne gospodare i njihovu vojsku.Zene su bile ekonomska meta radi brakova,a brakovi su bili ekonomsko sredstvo do prve polovine proslog vijeka.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#196 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by aurora313 »

Bosanac sa dna kace wrote:Evo sramote pravoslavlja, s koji osvanjujemo i omrkajemo....
Predsjednik Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine kardinal Vinko Puljić,...
Odgovora na pismo nema!
I ti kao dođe do velikog otkrića uz dokaze uvaženog kardinala!

Jarane, ovo je samo dio istorijskog ali uglavnom religioznog revanša između pravoslavaca i katolika. Uzmi knjigu u ruke pa nađi više o istoriji Srba u Hrvatskoj i to ne samo u NDH nego i novijoj istoriji završenoj sa Olujom. Nađi koliko je pravoslavnih popova izgubilo život a da ne govorimo o stotinama hiljada Srba samo zato što im je Biblija pisana ćirilicom. Tada će ti valjda doći odozdo u glavu da pravde i 'hrišćanske ljubavi' (kako kardinal baljezga u pismu), nema.

Zato se i događa da neke grupe sa vremena na vrijeme kroje pravdu po vlastitim aršinima.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#197 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by MyTao »

patriot_1 wrote:
MyTao wrote:
Towelie wrote:@MyTao, ja ni ne rekoh da je isto, vec da ima preklapanja. Opet je jedno povezano sa drugim. Kako ces da verujes u Boga ako ne mozes da odredis da li se On moze spoznati ili ne? Ova kombinacija vernik i agnostik nema puno smisla.
Dosta ljudi vjeruje da je bog nedokuciv, da se ne moze dokazati njegovo postojanje... ali I dalje vjeruju u njega. Po nekom pravilu svi vjernicu su agnostici, jer u suprotnom se nebi zvali vjernici...
A što su ateisti drugčiji?
Ne može se dokazati da Boga nema a oni ,,,čvrsto ne vjeruju!
Citaj malo komentare na temi koju su ti postavio... Nauci sta je ateizam, pa se vrati da pricamo.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#198 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Connaisseur Karlin »

Ne zna raja kako ateisti vole pametovat' agnosticima,to je IN :D To je isto kao kad vjernici i ateisti izadju na bojno polje. Mi gnostici posmatramo i cudimo se sto se narod sukobljava radi vlastitih uvjerenja. :lol:
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#199 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Smrcak15 »

AleksoMKD wrote:
Smrcak15 wrote:
da ponovim, nema toga nije dozovljeno u islamu tako nesto raditi, silovanje je nasilje prema drugoj osobi kroz sexualni akt, a to je nedopustivo, apsolutno nigdje nepise da je silovanje dozvoljeno.

zar mislis da onaj koji ovako govori o robovima dozvoljava silovanje??

kad nedozvoljava opterecivanje robova a da dozvoli silovanje, nema smisla.
Znaci od smrti Muhameda pa nadalje je vecina Islamskog sveta u stvari gresila i radila zlodela?
Pijace robova su postojale, robovi su se prodavali kao stoka i robinje su morale imati sex sa vlasnicima.

Fakticki od prvog kalifata pa do propasti Otomanske imperije su svi pogresno tumacili stav o robovima?
neznam koliko je ko radio zlodjela a da je bilo zlodjela bilo je da se nelazemo.

mene interesuje srz islama, ono sto poslanik kaze i sto kaze Kur'an, to je za mene vazno, a ostali svijet kojeg mozda uopste ne boli briga sta kaze kuran i muhammed iako su muslimani me ne intresuju, jer islam ne potice od musllimana poslije muhammeda nego potice iz Kur'ana i hadisa.

i robinje su morale imati sex sa vlasnicima.
pokazi mi gdje poslank odobrava nasilnan sex sa robinjama, znaci silovanje??? daj dokaz pa cmo onda nastaviti na ovoj temi.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#200 Re: Sramote Kršćanstva i Islama!

Post by Smrcak15 »

Connaisseur Karlin wrote:
AleksoMKD wrote:
Smrcak15 wrote:
da ponovim, nema toga nije dozovljeno u islamu tako nesto raditi, silovanje je nasilje prema drugoj osobi kroz sexualni akt, a to je nedopustivo, apsolutno nigdje nepise da je silovanje dozvoljeno.

zar mislis da onaj koji ovako govori o robovima dozvoljava silovanje??

kad nedozvoljava opterecivanje robova a da dozvoli silovanje, nema smisla.
Znaci od smrti Muhameda pa nadalje je vecina Islamskog sveta u stvari gresila i radila zlodela?
Pijace robova su postojale, robovi su se prodavali kao stoka i robinje su morale imati sex sa vlasnicima.

Fakticki od prvog kalifata pa do propasti Otomanske imperije su svi pogresno tumacili stav o robovima?
Silovanje zena u svim klasama je postojalo,pa tako i silovanje robinja! Smrcko vjeruje ako su postojala pravila ponasanja,da su svi automatksi prihavitli :-) Vecina su tretirali zene,supruge ,i robinje kao sredstvo za seksulane uzitke! U svimm kulutrama imamo konkubine,gejse i djevojke iz harema.
a pa na sudnjem danu ce se svakome dati njegovo pravo pa makar rogata ovca nabola nerogatu ovcu na rogove , izmirit ce se Pravda do te mjere pa sta onda reci za nas ljude.
Last edited by Smrcak15 on 30/03/2016 16:37, edited 1 time in total.
Locked