#176 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba
Posted: 08/02/2016 04:07
One i jesu gradjanke drugog reda, cim se jadne moraju tako oblaciti. .
mirza_15 wrote:Pasa moj solidni, sekularizam ne znaci antiteizam, pa ni ateizam. Sekularizam samo znaci da drzavom ne upravlja crkva/vjerska zajednica nego svjetovna vlast. Nista drugo! S druge strane, vjerske zajednice imaju pravo i na javno misljenje i na javni prostor jednako kao i svi drugi. Imaju pravo da upucuju i sugestije, zahtjeve, da protestuju. Znas li kako se zove najjaca politicka partija u Njemackoj kojoj pripada i kancelarka Angela Merkel? Znas li da imaju krscanska u nazivu? U Americi se zaklinju na bibliju, a pokrivena tamnoputa amerikanka se zaklela na Kur'an, na novcanica im pise da vjeruju u Boga, Bog blagosloviju Ameriku im je cesta recenica, a zakletvu zavrsavaju sa "tako mi Bog pomogao", za Bozic niko ne radi, a ni Nedelja nije slucajno neradni dan. Nemas bolan pojma sta je sekularizam. Samo koristis taj pojam da bi svoje predrasude ispoljio.PeppermintSA wrote:Reci to Francuzima koji od 1905. godine njeguju sekularizam pod imenom Laïcité. Dakle, nije samo stvar u odvojenosti religije od države, već i odvojenosti religijskog indentiteta od javnog prostora. Antiklerikalizam.mirza_15 wrote:
Obojica prvo naucite sta znace pojmovi sekularizma, ljudskih prava i vjerskih sloboda pa onda komentarisite. Marama rusi sekularizam?! Hahaha. Koja glupost.
Slazem se. Ove zene nikome ne bi trebale smetati.mirza_15 wrote:Hebo propise. Problem je u glavama ispunjenim predrasudama.
Ne mozes tako. Ako se tebi ne svidja, tvoj problem. I meni je glupo isto kao tebi, ali bih opet bio spreman braniti pravo tih zena.Point. wrote:Ja bih hidzab zabranio da se nosi na svim javnim mjestima, ne samo u drzavnim institiucijama. Stvarno ne razumijem zene, kad im je Bog podario ljepotu i divnu kosu, da to kriju izvlaceci se na vjeru. Mi nismo zemlja ko arapski svijet da nam zene hodaju ko nindje.
Jedno su pankeri, drugo su pokrivene zene. Meni panker nece doci i osudjivati me jer moja zena nijr pokrivena, dok ovi i njihovi muzevi hoce.Kikibombona wrote:Ne mozes tako. Ako se tebi ne svidja, tvoj problem. I meni je glupo isto kao tebi, ali bih opet bio spreman braniti pravo tih zena.Point. wrote:Ja bih hidzab zabranio da se nosi na svim javnim mjestima, ne samo u drzavnim institiucijama. Stvarno ne razumijem zene, kad im je Bog podario ljepotu i divnu kosu, da to kriju izvlaceci se na vjeru. Mi nismo zemlja ko arapski svijet da nam zene hodaju ko nindje.
Inace, ne svidjaju mi se masne kosurine i stil odjevanja kod metalaca iako i sam slusam tu muziku, ne svidjaju mi se frizure i stil odjevanja kod pankera iako i sam slusam tu muziku... ne svidja mi se odjevanje 'pinkusa' i jos nekih... pa sta treba, da ih napadam na ulici?
Vidi se da nismo napustili diktatorski mentalitet.
Da li je možda razlog takvog osuđivanja ovih na koje si ti uperio prst ustvari neka kontra reakcija na konstantnu izloženost pritiscima javnosti, mjenjima, mišljenjima i sl.?Point. wrote:Meni panker nece doci i osudjivati me jer moja zena nijr pokrivena, dok ovi i njihovi muzevi hoce.
Ako sam dobro upratio, ti si vjernik, musliman, tako da mi je dodatno cudno sto ovako pises.Point. wrote:
Jedno su pankeri, drugo su pokrivene zene. Meni panker nece doci i osudjivati me jer moja zena nijr pokrivena, dok ovi i njihovi muzevi hoce.
Naravno da nismo napustili diktatorski mentalitet, jer jedino takav i poznajemo. Nije za nas kvazi denokratija i sloboda ovoga i onoga.
Sreća ne pitaš se ni za ovo a izlgeda ni u svojoj kući pa liječiš frustracije. Tvojom logikom treba zabraniti kretanje ljudima sa smeđim očima jer eto bože moj to ti se ne sviđa.Point. wrote:Ja bih hidzab zabranio da se nosi na svim javnim mjestima, ne samo u drzavnim institiucijama. Stvarno ne razumijem zene, kad im je Bog podario ljepotu i divnu kosu, da to kriju izvlaceci se na vjeru. Mi nismo zemlja ko arapski svijet da nam zene hodaju ko nindje.
Moze biti, samo ja ne zelim da BiH postane ko kakva arapska zemlja, gdje su zene pokrivene na svakom koraku, gdje se tezi ka nazadnosti i gdje ce mene osudjivati sto nisam kao oni. Onda samo upotrebljavam njihovu taktiku, neka vide kako je kad ti neko nesto namece. Vidim, odmah su izasli da kukaju. Ja jesam musliman, ali niko u mojoj familiji nije hodao zamotan po carsiji. Ni roditelji, ni njihovi roditelji.Kikibombona wrote:Ako sam dobro upratio, ti si vjernik, musliman, tako da mi je dodatno cudno sto ovako pises.Point. wrote:
Jedno su pankeri, drugo su pokrivene zene. Meni panker nece doci i osudjivati me jer moja zena nijr pokrivena, dok ovi i njihovi muzevi hoce.
Naravno da nismo napustili diktatorski mentalitet, jer jedino takav i poznajemo. Nije za nas kvazi denokratija i sloboda ovoga i onoga.
Hidzab je nemoguce zabraniti a da ne zabranis religije. Hoces zabraniti i starijim zenama maramu koju cesto nose radi kose koja je oslabila? Hoces zabraniti maramu zenama koje su radi bolesti izgubile kosu?
Treba li zabraniti kackete, kape?
Ne ide jarane!
Agresivnost i nametljivost vjernika je druga prica. Vecini nije mrsko osuditi djevojku u minicu, kao ni stigmatizirati homoseksualce i sl. To je ta licemjernost i pokvarenost koja karakterise mnoge vjernike. Bore se za svoja prava i istovremeno ugrozavaju prava drugih. Ti se svojski trudis da budes kao oni. Izvini, ali moram ti to tako reci.
Kakvu si ti paralelu izvukao sa smedjim ocima, meni nije jasno. No dobro. Meni ce neko sa smedjim ocima pruziti ruku kad me sretne u gradu, zamotana ce stajati 5 metara u najboljem slucaju. Imam ih takvih u siroj familiji, odjednom tetku ne smijes zagrliti kad je vidis jer se zamotala i odjednom pokupila svu pamet svijeta i preko noci zna sve o Islamu. Ma sve se bojim.Drvosjeca iz Dejcica wrote:Sreća ne pitaš se ni za ovo a izlgeda ni u svojoj kući pa liječiš frustracije. Tvojom logikom treba zabraniti kretanje ljudima sa smeđim očima jer eto bože moj to ti se ne sviđa.Point. wrote:Ja bih hidzab zabranio da se nosi na svim javnim mjestima, ne samo u drzavnim institiucijama. Stvarno ne razumijem zene, kad im je Bog podario ljepotu i divnu kosu, da to kriju izvlaceci se na vjeru. Mi nismo zemlja ko arapski svijet da nam zene hodaju ko nindje.Kakve sve gluposti ljudi neće napisati.
Pa da ti plastično dočaram svu besmisao tvog razmišljanja.Point. wrote:Kakvu si ti paralelu izvukao sa smedjim ocima, meni nije jasno. No dobro. Meni ce neko sa smedjim ocima pruziti ruku kad me sretne u gradu, zamotana ce stajati 5 metara u najboljem slucaju. Imam ih takvih u siroj familiji, odjednom tetku ne smijes zagrliti kad je vidis jer se zamotala i odjednom pokupila svu pamet svijeta i preko noci zna sve o Islamu. Ma sve se bojim.Drvosjeca iz Dejcica wrote:Sreća ne pitaš se ni za ovo a izlgeda ni u svojoj kući pa liječiš frustracije. Tvojom logikom treba zabraniti kretanje ljudima sa smeđim očima jer eto bože moj to ti se ne sviđa.Point. wrote:Ja bih hidzab zabranio da se nosi na svim javnim mjestima, ne samo u drzavnim institiucijama. Stvarno ne razumijem zene, kad im je Bog podario ljepotu i divnu kosu, da to kriju izvlaceci se na vjeru. Mi nismo zemlja ko arapski svijet da nam zene hodaju ko nindje.Kakve sve gluposti ljudi neće napisati.

Ja sam za sekularizam ali ne ovakav lažni sekularizam gdje će se selektivno provoditi. Ako smo sekularna država, a nismo, treba raskinuti državne ugovore sa religijskim zajednicama, ukinuti križeve i ikone u javnim institucijama, zabraniti hidžab, krsne slave....itd. Definitivno sam protiv politike po kojoj sekularizam važi samo u Sarajevu dok druga dva centra moći su uveliko teokratije u malom.sumirprimus wrote:pitanje sta je bolje za jedno drustvo,sekularizam ili teokratija?
sta je bolje za nas?
da, da, da, da i da...Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ja sam za sekularizam ali ne ovakav lažni sekularizam gdje će se selektivno provoditi. Ako smo sekularna država, a nismo, treba raskinuti državne ugovore sa religijskim zajednicama, ukinuti križeve i ikone u javnim institucijama, zabraniti hidžab, krsne slave....itd. Definitivno sam protiv politike po kojoj sekularizam važi samo u Sarajevu dok druga dva centra moći su uveliko teokratije u malom.sumirprimus wrote:pitanje sta je bolje za jedno drustvo,sekularizam ili teokratija?
sta je bolje za nas?
Dr. Edin Šarčević, predsjednik Fondacije Centar za javno pravo (Stiftung Kompetenzzentrum für Öffentliches Recht) ne slaže se s takvim konstatacijama. On podržava zaključke VSTV-a. "Mislim da VSTV postupa i u skladu sa Europskom konvencijom i u skladu sa nacionalnim pravom, u prvom redu sa nacionalnim ustavnim pravom i odlukama Ustavnog suda BiH. Dakle, ovaj zaključak je i opravdan i pravno utemeljen", kaže za Deutsche Welle dr. Šarčević, izvanredni profesor na Pravnom fakultetu u Leipzigu.
BiH je, podsjeća on, sekularna država i "to nije tek činjenica, već stav Ustavnog suda BiH, to je tumačenje bosanskohercegovačkog Ustava i taj zahtjev sekularnosti postavlja pred državne organe, posebno pred sudove, obavezu da se sudski organi i sudske prostorije ne koriste kao podijum na kojem će se iznositi i postavljati u izlog vjerska uvjerenja". "Suci i osoblje koje radi na sudu, ne predstavljaju svoju vjersku pripadnost u odnosu na javnost, niti bi trebali sugestivnu snagu simbola eventualno koristiti kao jedan vid pritiska na stranku pred sudom", naglašava Šarčević i dodaje da se stranka pred sudom mora osjećati potpuno zaštićenom i pošteđenom svih sugestivnih utjecaja vjerskih simbola koji bi, eventualno, suci ili osoblje na sudu postavili pred njih.
"Stranke pred sudom imaju pravo očekivati da im se sudi po pravu i zakonu jedne sekularne države... I upravo na taj zahtjev reagira ovaj zaključak VSTV-a i u skladu sa zakonskim odredbama u kojima postoji zabrana da se sudske prostorije koriste kao mjesto u kojem će se isticati vjerski simboli, a da se ta zabrana ne odnosi na stranke u sporu", kaže dr. Šarčević. Pojašnjava i da "svakako neće imati istu snagu ako neko oko vrata nosi lančić sa krstom veličine jdnog cm kao krst koji bi se nosio na sudskoj togi i bio veličine od 12 do 15 cm".
"Konkretno, mislim da sudovi trebaju procijeniti da li ti simboli imaju takvu sugestivnu snagu da kod stranke stvaraju utisak da joj se ne sudi neutralnom sudskom distancom, koja je u funkciji sekularne države, koja dijeli pravdu na osnovu ljudskih prava i zakona", zaključuje Šarčević.