Forum Klix.ba

Drinski wrote:Sjo, pa eto imali ste Bosnjake u Šahovićima, gdje nije bilo nikakvog otcjepoljenje, pa opet ljude poubijali.

Osim toga, mi smo mogli imati 100 referenduma, Srbi nisu smjeli da urade to što su uradili. To je suština cijele priče. Ne mogu da skontam da zrtva uporno trazi opravdanje u ponašanju zločinca.

Ne trazi zrtva opravdanje zlocinaca vec oni koji olovkom opravdavaju istomisljenike sa kamom.

Bodkin wrote:

Woody wrote:Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji jednostavno NIJE BIO MOGUĆ i tačka/točka/nokta.

Ili, bolje rečeno, prihvatanjem sporazuma Karadžić - Zulfikarpašić, Izetbegović bi morao prihvatiti i sljedeće:

- Srpski entitet u BiH;
- Tročlano predsjedništvo sastavljeno od Bošnjaka, Srbina i Hrvata;
- Efektivna vlast Bošnjaka na svega 30-ak posto teritorije BiH;
- Zajedničku vojsku sa Srbima i Hrvatima, kao i zajedničko komandovanje od strane gore-spomenutog predsjedništva;
- Srpsku policiju i pravosuđe na 49% teritorije BiH;
- Parlament BiH sa Domovima naroda koji imaju pravo veta na SVAKU odluku koja zadire u "vitalni nacionalni interes" bilo kojeg konstitutivnog naroda, pa makar se tu radilo i o cijeni vozne karte na relaciji Gornji Prćilovci - Donje Brabonjište
- Tri glavna grada BiH
- Zajednička spoljna politika sa Srbima i ostvarenje "specijalnih veza" sa Srbijom;
- Jedan od konstitutivnih naroda legalno posjeduje pasoš susjedne zemlje, kao jedine putne isprave i bez posjedovanja BiH pasoša UOPĆE
- Jedan od konstitutivnih naroda ima punopravno pravo glasa na opĆim izborima susjedne mu države
- 500.000 trajno raseljenih stanovnika, i 3 miliona koji bi o tome razmišljali i danas

Što nije ni logično niti praktično izvodivo, zar ne? Mislim da ćete se složiti sa mnom

Pa dobro Bodkin,nisi ti valjda tako naivan da padas na sarkazam ovog klovna iz Mostara.
Po istome je valjda neko izabrao rat i stradanje jer nije htio poptpisati neki politicki sporazum,dakle "my way or hiway(to hell)"
Zadnji ozbiljan pokusaj spasavanja Jugoslavije bio je prijedlog Izetbegovic-Gligorov,no svekoliko
salonsko pucanstvo to ne pominje,a prdi o "velikodusnom" prijedlogu "faktora mira na Blakanu" koji bi k'o biva isti ispostovao,daj Bodkin nemoj me zajebavati.A vec ti rekoh,nakon sto je i zadnjoj budali jasno,nakon sisematskog pokusaja bioloskog unistenja Bosnjaka samo zato sto se drznulo usprotiviti nekoj svesrpskoj volji,na sta je politicko vodstvo u liku i djelu onog pod lipom spremno(a dobrano se sumnjalo uoci tog sporazuma kad su se Srbi uveliko naoruzavali i prijetili)ko bi mogao garantirati da isti nije prolongiran za neka "bolja vremena",citaj nakon sto rijese "hrvatsko pitanje"?
Trebalo se pristati na ulogu taoca onih koji su samo zato sto se to nije uradilo napravili genocid?

beniciodeltoro wrote:Ne valja ti primjer. Ovo su dešavanja iz doba kada smo mi već Jugoslaviji rekli "ne" i žrtve su bile iz kraja koji je u tom periodu gajio simpatije prema Bosni i Hercegovini i bio anti Srbija/Jugoslavija. Zločin u Sjeverinu nije nikakav dokaz šta bi bilo sa Bošnjacima koji us ostali u zajedničkoj državi nego samo primjer šta je se dešavalo Bošnjacima koji su bili protiv zajedničke države bili oni u BiH ili Srbiji.
Bilo je dosta bošnjačkih jedinica u srpskim vojskama koji su ratovali po Hrvatskoj i BiH koje nisu zloupotrijebili. Ako se ne varam jedan od poginulih u onom helikopteru u Srbiji kada je i ona beba poginula bio je Bošnjak koji je bio u JNA za vrijeme rata.
Navedi mi jedan razlog zašto bi se to Bošnjacima desilo da smo odlučili stati uz Srbiju u ratu i zajedničku državu.

Ljudi iz Sjeverina nemaju nikakve veze sa Bosnom, Bosnjacima u BIH ili simpatijama. Vecina je radila drzavnim firmama Srbije. Mislim da je jedna od zrtava cak bila u VS. Jer smo muslimani, to je sasvim dovoljan razlog. Nisu ni Hrvati bolje prosli... Drzava posalje Voju i bratiju u kraj... On na glavnom trgu procitaj spisak "nepozeljnih" i onda ti skontaj sta ti je raditi.

Srbi nisu morali raditi sto sto su radili u BIH. Vojnicki gledano je bilo nepotrebno jer su se neki dijelovi BIH predali vec u startu. Nikakvih "borbi" nije bilo jer nije bilo ni ARBIH. Ali ipak mrznja je jaca... Pa se eto moralo paliti, silovati i progoniti.

A ti kontas sta bi bilo da si ostao. Ma fantazija sigurno.

Walther wrote:

beniciodeltoro wrote:Ne valja ti primjer. Ovo su dešavanja iz doba kada smo mi već Jugoslaviji rekli "ne" i žrtve su bile iz kraja koji je u tom periodu gajio simpatije prema Bosni i Hercegovini i bio anti Srbija/Jugoslavija. Zločin u Sjeverinu nije nikakav dokaz šta bi bilo sa Bošnjacima koji us ostali u zajedničkoj državi nego samo primjer šta je se dešavalo Bošnjacima koji su bili protiv zajedničke države bili oni u BiH ili Srbiji.
Bilo je dosta bošnjačkih jedinica u srpskim vojskama koji su ratovali po Hrvatskoj i BiH koje nisu zloupotrijebili. Ako se ne varam jedan od poginulih u onom helikopteru u Srbiji kada je i ona beba poginula bio je Bošnjak koji je bio u JNA za vrijeme rata.
Navedi mi jedan razlog zašto bi se to Bošnjacima desilo da smo odlučili stati uz Srbiju u ratu i zajedničku državu.

Ljudi iz Sjeverina nemaju nikakve veze sa Bosnom, Bosnjacima u BIH ili simpatijama. Vecina je radila drzavnim firmama Srbije. Mislim da je jedna od zrtava cak bila u VS. Jer smo muslimani, to je sasvim dovoljan razlog.

Nisu ni Hrvati bolje prosli... Drzava posalje Voju i bratiju u kraj... On na glavnom trgu procitaj spisak "nepozeljnih" i onda ti skontaj sta ti je raditi.

Ma suplljiraju po obicaju,k'o biva Sloba,Seselj,Karazdic i ostatak ludaka bi Bosnjake zarezivao za bilo sto.
Hebo te,ljudi kao da su prespavali to vrijeme ili se prave nevjesti pa se ne "sjecaju" nacionalnog ludila koje je zahvatilo Srbe,zveckanja oruzjem,prijetnji i incidenata medu kojima je bilo i ubistava prije onog famoznog svata(al' to se izgleda ne racuna jer se ne radi o serpskoj zrtvi ).

LBVIEW wrote:

Walther wrote:

beniciodeltoro wrote:Ne valja ti primjer. Ovo su dešavanja iz doba kada smo mi već Jugoslaviji rekli "ne" i žrtve su bile iz kraja koji je u tom periodu gajio simpatije prema Bosni i Hercegovini i bio anti Srbija/Jugoslavija. Zločin u Sjeverinu nije nikakav dokaz šta bi bilo sa Bošnjacima koji us ostali u zajedničkoj državi nego samo primjer šta je se dešavalo Bošnjacima koji su bili protiv zajedničke države bili oni u BiH ili Srbiji.
Bilo je dosta bošnjačkih jedinica u srpskim vojskama koji su ratovali po Hrvatskoj i BiH koje nisu zloupotrijebili. Ako se ne varam jedan od poginulih u onom helikopteru u Srbiji kada je i ona beba poginula bio je Bošnjak koji je bio u JNA za vrijeme rata.
Navedi mi jedan razlog zašto bi se to Bošnjacima desilo da smo odlučili stati uz Srbiju u ratu i zajedničku državu.

Ljudi iz Sjeverina nemaju nikakve veze sa Bosnom, Bosnjacima u BIH ili simpatijama. Vecina je radila drzavnim firmama Srbije. Mislim da je jedna od zrtava cak bila u VS. Jer smo muslimani, to je sasvim dovoljan razlog.

Nisu ni Hrvati bolje prosli... Drzava posalje Voju i bratiju u kraj... On na glavnom trgu procitaj spisak "nepozeljnih" i onda ti skontaj sta ti je raditi.

Ma suplljiraju po obicaju,k'o biva Sloba,Seselj,Karazdic i ostatak ludaka bi Bosnjake zarezivao za bilo sto.
Hebo te,ljudi kao da su prespavali to vrijeme ili se prave nevjesti pa se ne "sjecaju" nacionalnog ludila koje je zahvatilo Srbe,zveckanja oruzjem,prijetnji i incidenata medu kojima je bilo i ubistava prije onog famoznog svata(al' to se izgleda ne racuna jer se ne radi o serpskoj zrtvi ).

Kod nas su komsije zive ljude palili al eto da je Alija bla bla bla bla mi bi sretno zivjeli u bratstvu...

Walther wrote:
Kod nas su komsije zive ljude palili al eto da je Alija bla bla bla bla mi bi sretno zivjeli u bratstvu...

Dobro neko rece,imali su prilike praviti "Jugoslaviju" tamo gdje su uzeli vlast,no svi znamo sto se desilo

Drinski wrote:Sjo, pa eto imali ste Bosnjake u Šahovićima, gdje nije bilo nikakvog otcjepoljenje, pa opet ljude poubijali.

Osim toga, mi smo mogli imati 100 referenduma, Srbi nisu smjeli da urade to što su uradili. To je suština cijele priče. Ne mogu da skontam da zrtva uporno trazi opravdanje u ponašanju zločinca.

Niko ne traži opravdanje u ponašanju zločinaca niti ko govori da mi nismo imali pravo da se odvojimo a kamoli tek da su oni imali pravo da nam prirede ono što su nam priredili samo zato što smo kao svaka normalna država imali pravo na to i nisu nam smjeli to zabraniti.
Ovdje se radi da li je moguće bilo u zajedničkoj državi. Slike i izvještaji zločina nad Bošnjacima NAKON što smo mi rekli njima da nećemo sa njima su potpuno nevažni za ovu temu jer je tema vezana za ostanak u Jugi i te strahote se ne bi dogodile. I zločini nad Bošnjacima prije 80-100 godina su nevažni jer smo živjeli 50 godina u jednoj državi, i ovdje su se dogodili zločini prije 20 godina nad bošnjacima pa opet smo u jednoj državi, kakva go da je.

beniciodeltoro wrote:

Drinski wrote:Sjo, pa eto imali ste Bosnjake u Šahovićima, gdje nije bilo nikakvog otcjepoljenje, pa opet ljude poubijali.

Osim toga, mi smo mogli imati 100 referenduma, Srbi nisu smjeli da urade to što su uradili. To je suština cijele priče. Ne mogu da skontam da zrtva uporno trazi opravdanje u ponašanju zločinca.

Niko ne traži opravdanje u ponašanju zločinaca niti ko govori da mi nismo imali pravo da se odvojimo a kamoli tek da su oni imali pravo da nam prirede ono što su nam priredili samo zato što smo kao svaka normalna država imali pravo na to i nisu nam smjeli to zabraniti.
Ovdje se radi da li je moguće bilo u zajedničkoj državi. Slike i izvještaji zločina nad Bošnjacima NAKON što smo mi rekli njima da nećemo sa njima su potpuno nevažni za ovu temu jer je tema vezana za ostanak u Jugi i te strahote se ne bi dogodile. I zločini nad Bošnjacima prije 80-100 godina su nevažni jer smo živjeli 50 godina u jednoj državi, i ovdje su se dogodili zločini prije 20 godina nad bošnjacima pa opet smo u jednoj državi, kakva go da je.

Izvini,je li ti to tvrdis kako su Srbi kao narod nuracunljivi-ako se suprostavis "svesrpskoj volji" svasta se moze desiti?
Posto su Bosnjaci "rekli" kako nece da zive u zajednici sa Srbijom ovi su podivljali sto li,pa onako samoinicijativno
sto pobili,sto potrpali onoliki svijet u logore, onako slucajno,bez priprema.
Znaci,Bosnjaci su trebali racunati na tu "neuracunljivost" ,u biti spremnost serpskog politickog vodstva i na genocid,te ostati u "Jugoslaviji"",fakticki pristajuci na ulogu taoca te i takve "neuracunljivosti".

beniciodeltoro wrote:

Drinski wrote:Sjo, pa eto imali ste Bosnjake u Šahovićima, gdje nije bilo nikakvog otcjepoljenje, pa opet ljude poubijali.

Osim toga, mi smo mogli imati 100 referenduma, Srbi nisu smjeli da urade to što su uradili. To je suština cijele priče. Ne mogu da skontam da zrtva uporno trazi opravdanje u ponašanju zločinca.

Niko ne traži opravdanje u ponašanju zločinaca niti ko govori da mi nismo imali pravo da se odvojimo a kamoli tek da su oni imali pravo da nam prirede ono što su nam priredili samo zato što smo kao svaka normalna država imali pravo na to i nisu nam smjeli to zabraniti.
Ovdje se radi da li je moguće bilo u zajedničkoj državi. Slike i izvještaji zločina nad Bošnjacima NAKON što smo mi rekli njima da nećemo sa njima su potpuno nevažni za ovu temu jer je tema vezana za ostanak u Jugi i te strahote se ne bi dogodile. I zločini nad Bošnjacima prije 80-100 godina su nevažni jer smo živjeli 50 godina u jednoj državi, i ovdje su se dogodili zločini prije 20 godina nad bošnjacima pa opet smo u jednoj državi, kakva go da je.

Logika ti je onako malo, fasistoidna...
Genocid se ne desava preko noci i nije ovo desilo jer su Bosnjaci i ovo ili ono. Genocid se sprema decenijama. Srbi su kaznjavali ljude jer su Bosnjaci iako nikad nisu rekli NE i nisu imali veze sa Bosnom. Logika, Bosnjacisu rekli NE pa je eto neko morao paliti ljude ili silovati curice je ...

Uostalom Slovenci su prvi rekli NE, poslali stotinjak pripadnika "JNA" na onu stranu pa se Srbi pokupise iz Slovenije.

Pat pozicija koja nije rijesena ni do dana danasnjeg, sporazum je sigurno mogao kupiti vrijeme i izbjeci velike zrtve, ali bi antagonizirao Hrvate.

Srbi su htjeli da ostanu vecina u Jugoslaviji, a ne manjina u BiH.
Muslimani nisu htjeli da budu manjina u Jugoslaviji, nego vecina u BiH, a vidjeli su i sansu da dobiju drzavu.
Hrvati su htjeli svoju drzavu u okviru BiH, na kojoj su oni vecina, koja bi poslije mozda usla u sastav Hrvatske.

Ateiste,nacionalne manjine (recimo Rome) ili nacionalno neopredjeljene, premda veliki broj u gradovima, nije niko nije nista ni pitao, nego su tjerani da se svrstaju na jednu, drugu ili trecu stranu. Oni su zeljeli kompromis, ali njega nije bilo na vidiku. Stoga teza koju mnogi mrze - ovo nije moj rat, jer se ideoloski nisu mogli svrstati ni na jednu stranu.

Moguci sporazum je dobio veliku popularnost u srbijanskim medijima i oni su bili spremni na ustupke, recimo da Musliman bude prvi Predsjednik te nove drzave. Alija koji je ovlastio Tunju i Zulfikarpasica da vode pregovore se povukao u zadnjem momentu. pretpostavljam jer je procijenio da su mu Hrvati ipak istorijski prirodni saveznici, a mozda je imao i neka obecanja sa Zapada.

Uostalom evo komentara i nekih izvadaka Tunjine knjige.

Povlačenje trupa JNA iz Slovenije i dijela Hrvatske u BiH u ljeto 1991., M. Filipović smatra početkom ‘neke vrste vojne okupacije BiH od strane JNA’, te navodi da je uskoro ‘započelo i korištenje tla BiH za napade na Hrvatsku, koja se u međuvremenu osamostalila, čime je BiH bila i sama ‘via facti’ uvučena u rat na tlu Jugoslavije na strani JNA’ (str. 81). Imajući u vidu sve informacije koje su se iz dana u dan gomilale, a koje su jasno govorile o tome da se srpska strana intenzivno priprema za vojnu akciju u BiH i protiv muslimana, Adil Zulfikarpašić je predsjedniku Izetbegoviću izložio ocjenu stanja stvari i zapitao ga što on misli u toj situaciji učiniti, odnosno ima li pripremljen plan zaštite te ima li bilo kakve i bilo čije efikasne garancije iz inozemstva. Pitao ga je ima li neki drugi plan, uključujući i pregovore sa Srbima o mogućem rješavanju sve zategnutije i opasnije situacije. Predsjednik Izetbegović je odgovorio da on ‘nema ni garancija niti je radio na pripremi nekog plana vojničkog ili političkog suprotstavljanja takvoj akciji koja se mogla očekivati, te da on smatra da je jedini izlaz iz nastale situacije u pregovorima sa Srbima.’ (str. 86-87).

Pregovori između predstavnika srpskog i bošnjačkog (muslimanskog) naroda u BiH o nalaženju rješenja za problem odnosa Srba i muslimana u BiH i ujedno o budućim odnosima BiH i Srbije (zapravo o tome hoće li i pod kojim bi uvjetima BiH mogla ostati unutar Jugoslavije, ili će morati iz nje izaći), započeli su 8. srpnja 1991. i održavani su u zgradi Predsjedništva BiH u Sarajevu. Uvodne razgovore vodili su samo Adil Zulfikarpašić, Radovan Karadžić, Muhamed Filipović i Nikola Koljević, a povremeno su se u razgovore uključivali sa srpske strane Momčilo Krajišnik i Biljana Plavšić, dakako, uz konzultacije sa Slobodanom Miloševićem, dok je s muslimanske strane u pregovorima sudjelovao samo još Alija Izetbegović. Krajem srpnja 1991. ti su pregovori ušli u fazu u kojoj se nazirao konačan sporazum (str. 90-92, 98). Nedovoljno jasna i nerazriješena ostala je tek jedna ključna razlika – Srbi su imali u vidu saveznu državu, a muslimani savez država (str. 99-100). No, prema navodu Muhameda Filipovića, razgovori su iznenada prekinuti intervencijom rukovodstva SDA tijekom emisije na TV Sarajevo, u kojoj su Adil Zulfirkapašić i Nikola Koljević ‘započeli da objašnjavaju razloge zbog kojih su vođeni pregovori’. Dakle, u trenutku kada je za njih saznala javnost. Između ostaloga, u objašnjenju razloga prekida razgovora sa srpskom stranom, SDA je navela ‘kako oni neće da se dogovaraju iza leđa svojih političkih partnera, tj. HDZ-a“. No Filipović takvo objašnjenje smatra običnim floskulama, s obzirom na način na koji su započeli i na koji su vođeni ti pregovori, te ‘vrhunskim cinizmom’, posebice ‘nakon svega što je SDA učinila u pogledu izostanka bilo kakve reakcije u odnosu na srpsko korištenje bosanskohercegovačke teritorije za napade na Hrvatsku’ (str. 104-106) i na aktivnosti usmjerene u pravcu destabilizacije odnosa između Hrvata i muslimana (str. 126). M. Filipović izričito naglašava činjenicu da je Alija Izetbegović znao za pregovore te da je laž da je on (Alija Izetbegović, op. a.) inzistirao na uvođenju Hrvata u pregovore (str. 96-97).

Woody wrote:Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji jednostavno NIJE BIO MOGUĆ i tačka/točka/nokta.

Ili, bolje rečeno, prihvatanjem sporazuma Karadžić - Zulfikarpašić, Izetbegović bi morao prihvatiti i sljedeće:

- Srpski entitet u BiH;
- Tročlano predsjedništvo sastavljeno od Bošnjaka, Srbina i Hrvata;
- Efektivna vlast Bošnjaka na svega 30-ak posto teritorije BiH;
- Zajedničku vojsku sa Srbima i Hrvatima, kao i zajedničko komandovanje od strane gore-spomenutog predsjedništva;
- Srpsku policiju i pravosuđe na 49% teritorije BiH;
- Parlament BiH sa Domovima naroda koji imaju pravo veta na SVAKU odluku koja zadire u "vitalni nacionalni interes" bilo kojeg konstitutivnog naroda, pa makar se tu radilo i o cijeni vozne karte na relaciji Gornji Prćilovci - Donje Brabonjište
- Tri glavna grada BiH
- Zajednička spoljna politika sa Srbima i ostvarenje "specijalnih veza" sa Srbijom;
- Jedan od konstitutivnih naroda legalno posjeduje pasoš susjedne zemlje, kao jedine putne isprave i bez posjedovanja BiH pasoša UOPĆE
- Jedan od konstitutivnih naroda ima punopravno pravo glasa na opĆim izborima susjedne mu države
- 500.000 trajno raseljenih stanovnika, i 3 miliona koji bi o tome razmišljali i danas

Što nije ni logično niti praktično izvodivo, zar ne? Mislim da ćete se složiti sa mnom

Udra profa drito u glavu ko poljska votka u subotu uveče

Edin H. wrote:Pat pozicija koja nije rijesena ni do dana danasnjeg, sporazum je sigurno mogao kupiti vrijeme i izbjeci velike zrtve, ali bi antagonizirao Hrvate.

Srbi su htjeli da ostanu vecina u Jugoslaviji, a ne manjina u BiH.
Muslimani nisu htjeli da budu manjina u Jugoslaviji, nego vecina u BiH, a vidjeli su i sansu da dobiju drzavu.
Hrvati su htjeli svoju drzavu u okviru BiH, na kojoj su oni vecina, koja bi poslije mozda usla u sastav Hrvatske.

Ateiste,nacionalne manjine (recimo Rome) ili nacionalno neopredjeljene, premda veliki broj u gradovima, nije niko nije nista ni pitao, nego su tjerani da se svrstaju na jednu, drugu ili trecu stranu. Oni su zeljeli kompromis, ali njega nije bilo na vidiku. Stoga teza koju mnogi mrze - ovo nije moj rat, jer se ideoloski nisu mogli svrstati ni na jednu stranu.

Moguci sporazum je dobio veliku popularnost u srbijanskim medijima i oni su bili spremni na ustupke, recimo da Musliman bude prvi Predsjednik te nove drzave. Alija koji je ovlastio Tunju i Zulfikarpasica da vode pregovore se povukao u zadnjem momentu. pretpostavljam jer je procijenio da su mu Hrvati ipak istorijski prirodni saveznici, a mozda je imao i neka obecanja sa Zapada.

LBVIEW wrote:

beniciodeltoro wrote:

Drinski wrote:Sjo, pa eto imali ste Bosnjake u Šahovićima, gdje nije bilo nikakvog otcjepoljenje, pa opet ljude poubijali.

Osim toga, mi smo mogli imati 100 referenduma, Srbi nisu smjeli da urade to što su uradili. To je suština cijele priče. Ne mogu da skontam da zrtva uporno trazi opravdanje u ponašanju zločinca.

Niko ne traži opravdanje u ponašanju zločinaca niti ko govori da mi nismo imali pravo da se odvojimo a kamoli tek da su oni imali pravo da nam prirede ono što su nam priredili samo zato što smo kao svaka normalna država imali pravo na to i nisu nam smjeli to zabraniti.
Ovdje se radi da li je moguće bilo u zajedničkoj državi. Slike i izvještaji zločina nad Bošnjacima NAKON što smo mi rekli njima da nećemo sa njima su potpuno nevažni za ovu temu jer je tema vezana za ostanak u Jugi i te strahote se ne bi dogodile. I zločini nad Bošnjacima prije 80-100 godina su nevažni jer smo živjeli 50 godina u jednoj državi, i ovdje su se dogodili zločini prije 20 godina nad bošnjacima pa opet smo u jednoj državi, kakva go da je.

Izvini,je li ti to tvrdis kako su Srbi kao narod nuracunljivi-ako se suprostavis "svesrpskoj volji" svasta se moze desiti?
Posto su Bosnjaci "rekli" kako nece da zive u zajednici sa Srbijom ovi su podivljali sto li,pa onako samoinicijativno
sto pobili,sto potrpali onoliki svijet u logore, onako slucajno,bez priprema.
Znaci,Bosnjaci su trebali racunati na tu "neuracunljivost" ,u biti spremnost serpskog politickog vodstva i na genocid,te ostati u "Jugoslaviji"",fakticki pristajuci na ulogu taoca te i takve "neuracunljivosti".

Ne, tema je da li je se moglo ostati u zajedničkoj državi i tu nema nikakvih dokaza da bi se nama šta desilo da smo bili na strani Srba. Šta je se desilo nama u ratu ne može se opravdati nikako niti se može 1% opravdati bilo čime ali isto nema nikakvih dokaza da bi Srbi uradili nama išta da smo bili njihovi saveznici

Walther wrote:

beniciodeltoro wrote:

Drinski wrote:Sjo, pa eto imali ste Bosnjake u Šahovićima, gdje nije bilo nikakvog otcjepoljenje, pa opet ljude poubijali.

Osim toga, mi smo mogli imati 100 referenduma, Srbi nisu smjeli da urade to što su uradili. To je suština cijele priče. Ne mogu da skontam da zrtva uporno trazi opravdanje u ponašanju zločinca.

Niko ne traži opravdanje u ponašanju zločinaca niti ko govori da mi nismo imali pravo da se odvojimo a kamoli tek da su oni imali pravo da nam prirede ono što su nam priredili samo zato što smo kao svaka normalna država imali pravo na to i nisu nam smjeli to zabraniti.
Ovdje se radi da li je moguće bilo u zajedničkoj državi. Slike i izvještaji zločina nad Bošnjacima NAKON što smo mi rekli njima da nećemo sa njima su potpuno nevažni za ovu temu jer je tema vezana za ostanak u Jugi i te strahote se ne bi dogodile. I zločini nad Bošnjacima prije 80-100 godina su nevažni jer smo živjeli 50 godina u jednoj državi, i ovdje su se dogodili zločini prije 20 godina nad bošnjacima pa opet smo u jednoj državi, kakva go da je.

Logika ti je onako malo, fasistoidna...
Genocid se ne desava preko noci i nije ovo desilo jer su Bosnjaci i ovo ili ono. Genocid se sprema decenijama. Srbi su kaznjavali ljude jer su Bosnjaci iako nikad nisu rekli NE i nisu imali veze sa Bosnom. Logika, Bosnjacisu rekli NE pa je eto neko morao paliti ljude ili silovati curice je ...

Uostalom Slovenci su prvi rekli NE, poslali stotinjak pripadnika "JNA" na onu stranu pa se Srbi pokupise iz Slovenije.

Ma kakvo silovanje curica, namjerno hoćeš ovu temu okrenuti na nešto drugo jer misliš srcem a ne glavom. Nije valjda da ne vidiš razliku između ratovanja u BiH i ratovanja u Sloveniji? Možda je u Sloveniji sve bilo kraće jer Slovenija graniči sa "normalnim" svijetom za razliku od nas? Možda što nikada nisu planirali podijeliti Sloveniju u 3 dijela nego su stranci odmah imali suverenu Sloveniju u vidu? Možda što nije bilo cirkusa u Sloveniji sa konstitutivnim narodima? Možda što neke velike sile nisu smatrale da i u Sloveniji agresor treba da ima svoj dio? Možda što u Sloveniji nije 2/3 naroda napadalo svoju državu?
Nisu oni mrzili Slovence manje od nas niti im je bila Slovenija svejedno a BiH ne nego mi nismo imali jake države kao što je imala Slovenija da nas 100% podrže.
Naš problem je bio što smo se odvojili od jakog partnera i stali na stranu lažnih jakih partnera i prijatelja. Od Hrvata koji su nam zabili nož u leđa pa sve do embarga, don't dream dreams itd.

deltoro

Jeli ti to negiras silovanje curica i zena.??????

Ostanak BiH u Jugoslaviji a ja pitam kojoj Jugoslaviji.
Milosevic je 1989 god ukinuo autonomiju kosova i to je bio udar na ustavni poredak SFRJ
Ustav Srbije iz 1990 pise da je Srbija nezavisna i suverena drzava samim tim ustavom se raspala Jugoslavija.Sve sto se desavalo za vrijeme rata silovanja, klanja,protjerivanja i ubijanja desavalo bi se i da smo ostali u toj nekoj Jugoslaviji.I trajalo bi do dan danas.Preko noci se ne dobija drzava najvaznije je da smo priznata drzava a sve ostalo ide polako.SAd smo nezaobilazni faktor u odlucivanju u BiH a i regionu.

AEQ_77 wrote:deltoro

Jeli ti to negiras silovanje curica i zena.??????

Vidi ovog
Šta se provaljuješ? Nisi u stanju običnu rečenicu skontati, šta pričate o silovanjima, genocidašima kada u tom momentu se nije ništa još desilo? To je isto kao kada bi pitao nekoga 1925. godine da li negira Holokaust ili 1998. godine da li priznaje nezavisnost Kosova.
Onaj postavlja slike iz 92/93 kada je rat već počeo kao dokaz da ne bismo mogli živjeti u jednoj državi, onaj treći navodi ne zato što su genocidaši iako se 1992. još nije desio genocid.
Kako znaš da bi nam se isti scenario dogodio i da smo bili saveznici i protivnici?
Ali se i pitamo, zadnji smo u svačemu, narod odlazi odavde i sanja vremena kada im nije bilo važno da li se Sarajevo pita izašta i da li se priča bosanskim jezikom, ti isti Srbi a i Hrvati nas koče u svačemu, ne možemo obično Kosovo priznati zbog uređenja a kamoli šta važnije, anti-Bosanci su u svim važnim pozicijama od SIPA-e pa nadalje, tješimo se da imamo državu gdje smijemo samo u jednoj trećini mahati zastavom, možemo biti preglasani u svačemu od Srba i Hrvata koji otvoreno preziru ovu državu, najsiromašniji smo u Europi, imamo ljude koji su prerano umrli, otišli sa živcima i odali se alkoholu i drogi zbog ratnih dešavanja, imamo žene koje obilaze mezarja umjesto da se igraju sa unučadima danas (i tu čak ne mislim vojno sposobne Bošnjake koji bi išli ratovati u Hrvatsku i Sloveniju nego običan svijet kome je zlo u Bosni pokucalo na vrata) i to sve radi jedne države koja je pretrpila genocide, bombarodvanja i opsade i na kraju ne smije čak niti onom zastavom iz tog vremena niti svoju himnu iz tog vremena pjevati.

beniciodeltoro wrote:Ma kakvo silovanje curica, namjerno hoćeš ovu temu okrenuti na nešto drugo jer misliš srcem a ne glavom. Nije valjda da ne vidiš razliku između ratovanja u BiH i ratovanja u Sloveniji? Možda je u Sloveniji sve bilo kraće jer Slovenija graniči sa "normalnim" svijetom za razliku od nas? Možda što nikada nisu planirali podijeliti Sloveniju u 3 dijela nego su stranci odmah imali suverenu Sloveniju u vidu? Možda što nije bilo cirkusa u Sloveniji sa konstitutivnim narodima? Možda što neke velike sile nisu smatrale da i u Sloveniji agresor treba da ima svoj dio? Možda što u Sloveniji nije 2/3 naroda napadalo svoju državu?
Nisu oni mrzili Slovence manje od nas niti im je bila Slovenija svejedno a BiH ne nego mi nismo imali jake države kao što je imala Slovenija da nas 100% podrže.
Naš problem je bio što smo se odvojili od jakog partnera i stali na stranu lažnih jakih partnera i prijatelja. Od Hrvata koji su nam zabili nož u leđa pa sve do embarga, don't dream dreams itd.

Malo se pravis ... ili? Stagod Bosnjaci odlucili nije bilo potrebe za ono sto se desilo. A po onom sto se desilo je jako j. ocigledno da se ne radi samo o obicnom ratu vec dobro isplaniranom genocidu. Srbi su (stagod Bosnjaci odlucili) imali mogucnost dokazati "sta bi bilo kad bi bilo". I sta je bilo? Nikakve hebene veze ili potrebe nije bilo za silovanjem, ubistvima, pljackom, itd, itd, itd.

Znaci da ponovimo... Bosnjaci koji su se u uniformi VS borili citav rad za Srbiju su bili nogirani sa posla (i ne samo to). Sta mislis kako bi ostali prosli?
Govoris o drzavi koja je vlastite gradjane skidala sa vlakova, trpala u hladanjace, itd. Kako su ono prosli Bosnjaci iz BL koja nije vidjela rata? Hrvati u Vojvodini koja isto nije vidjela rata?

Srbi nam nikad nisu bili "partneri". Pogotovo ne bolji od "ostalih" koji za razliku od ovih prvih nisu izvrsili genocid. Vise puta...

Krenem pisati pa stanem, pa brisem….za sada meni je samo jedno sigurno jasno - tesko da je ista moglo biti gore od ovoga kako se sve desilo, od rata do poslijeratnog uredjenja drzave, i zato vjerujem da je svaka druga alternativa barem zasluzila sansu, a nijedna nije bila bez rizika i kompromisa. Sve najgore nam se nazalost vec desilo, nista nismo izbjegli niti ratom dobili, ukljucujuci i ovaj poslijeratni jad od drzave. Ja ne vidim da smo imali ijednog aduta, sve je bilo protiv nas, ali nekima se zurilo da sto prije dobiju drzavu po svaku cijenu - i licno profitiraju od toga. Ne bih dalje jer je tema osjetljiva a to znam iz proslih slicnih tema i zacas mozes da se nadjes u nezeljenom taboru.

beniciodeltoro wrote: Ne valja ti primjer. Ovo su dešavanja iz doba kada smo mi već Jugoslaviji rekli "ne" i žrtve su bile iz kraja koji je u tom periodu gajio simpatije prema Bosni i Hercegovini i bio anti Srbija/Jugoslavija. Zločin u Sjeverinu nije nikakav dokaz šta bi bilo sa Bošnjacima koji us ostali u zajedničkoj državi nego samo primjer šta je se dešavalo Bošnjacima koji su bili protiv zajedničke države bili oni u BiH ili Srbiji.
Bilo je dosta bošnjačkih jedinica u srpskim vojskama koji su ratovali po Hrvatskoj i BiH koje nisu zloupotrijebili. Ako se ne varam jedan od poginulih u onom helikopteru u Srbiji kada je i ona beba poginula bio je Bošnjak koji je bio u JNA za vrijeme rata.
Navedi mi jedan razlog zašto bi se to Bošnjacima desilo da smo odlučili stati uz Srbiju u ratu i zajedničku državu.

Ovo je skolski primjer opravdanosti referenduma i izlazak iz ''krnje Jugoslavije''.

Legitimisati putnike i samo zato sto imaju ''bosnjacka'' imena i pretpostavkom da su za BiH a time protiv Srbije i Jugoslavije(opravdanje za njihovu likvidaciju)izvesti iz voza i nad istima se izivljavati do smrti

Nakon rata u Hrvatskoj i BiH, Srbija je izasla iz tih dogadjaja bijedna i osiromasena. Milosevic da bi se odrzao na vlasti pokrece rat na Kosovu. Znamo kako se to sve zavrsilo i sa Kosovom i sa Milosevicem.
Imajuci u vidu raspolozenje lokalnih Srba u BiH i njihovu prvrzenost Srbiji, mislim da se BiH nikada ne bi mogla izvuci iz kandzi Srbije bez rata.

'92 je vec bilo kasno...

Danguba wrote:
Ovo je skolski primjer opravdanosti referenduma i izlazak iz ''krnje Jugoslavije''.

Legitimisati putnike i samo zato sto imaju ''bosnjacka'' imena i pretpostavkom da su za BiH a time protiv Srbije i Jugoslavije(opravdanje za njihovu likvidaciju)izvesti iz voza i nad istima se izivljavati do smrti

Nakon rata u Hrvatskoj i BiH, Srbija je izasla iz tih dogadjaja bijedna i osiromasena. Milosevic da bi se odrzao na vlasti pokrece rat na Kosovu. Znamo kako se to sve zavrsilo i sa Kosovom i sa Milosevicem.
Imajuci u vidu raspolozenje lokalnih Srba u BiH i njihovu prvrzenost Srbiji, mislim da se BiH nikada ne bi mogla izvuci iz kandzi Srbije bez rata.

I tebi postavljam isto pitanje: koliko je bilo takvih slucajeva i usporedi sa onim sto se kod nas desavalo?

_BataZiv_0809 wrote:

Danguba wrote:
Ovo je skolski primjer opravdanosti referenduma i izlazak iz ''krnje Jugoslavije''.

Legitimisati putnike i samo zato sto imaju ''bosnjacka'' imena i pretpostavkom da su za BiH a time protiv Srbije i Jugoslavije(opravdanje za njihovu likvidaciju)izvesti iz voza i nad istima se izivljavati do smrti

Nakon rata u Hrvatskoj i BiH, Srbija je izasla iz tih dogadjaja bijedna i osiromasena. Milosevic da bi se odrzao na vlasti pokrece rat na Kosovu. Znamo kako se to sve zavrsilo i sa Kosovom i sa Milosevicem.
Imajuci u vidu raspolozenje lokalnih Srba u BiH i njihovu prvrzenost Srbiji, mislim da se BiH nikada ne bi mogla izvuci iz kandzi Srbije bez rata.

I tebi postavljam isto pitanje: koliko je bilo takvih slucajeva i usporedi sa onim sto se kod nas desavalo?

Dobro, tebe bi mozda i postedili, svakako si sav njihov.

_BataZiv_0809 wrote:

Danguba wrote:
Ovo je skolski primjer opravdanosti referenduma i izlazak iz ''krnje Jugoslavije''.

Legitimisati putnike i samo zato sto imaju ''bosnjacka'' imena i pretpostavkom da su za BiH a time protiv Srbije i Jugoslavije(opravdanje za njihovu likvidaciju)izvesti iz voza i nad istima se izivljavati do smrti

Nakon rata u Hrvatskoj i BiH, Srbija je izasla iz tih dogadjaja bijedna i osiromasena. Milosevic da bi se odrzao na vlasti pokrece rat na Kosovu. Znamo kako se to sve zavrsilo i sa Kosovom i sa Milosevicem.
Imajuci u vidu raspolozenje lokalnih Srba u BiH i njihovu prvrzenost Srbiji, mislim da se BiH nikada ne bi mogla izvuci iz kandzi Srbije bez rata.

I tebi postavljam isto pitanje: koliko je bilo takvih slucajeva i usporedi sa onim sto se kod nas desavalo?

Bato, u to vrijeme i onim okolnostima nije postojala nikakva mogucnost da BiH ostane sama u krnjoj Jugoslaviji.

Jednostavno se stvarala takva atmosfera jos od Gazimestana.

Danguba wrote: Bato, u to vrijeme i onim okolnostima nije postojala nikakva mogucnost da BiH ostane sama u krnjoj Jugoslaviji.

Jednostavno se stvarala takva atmosfera jos od Gazimestana.

Postujem ovo misljenje.

_BataZiv_0809 wrote:

Danguba wrote:
Ovo je skolski primjer opravdanosti referenduma i izlazak iz ''krnje Jugoslavije''.

Legitimisati putnike i samo zato sto imaju ''bosnjacka'' imena i pretpostavkom da su za BiH a time protiv Srbije i Jugoslavije(opravdanje za njihovu likvidaciju)izvesti iz voza i nad istima se izivljavati do smrti

Nakon rata u Hrvatskoj i BiH, Srbija je izasla iz tih dogadjaja bijedna i osiromasena. Milosevic da bi se odrzao na vlasti pokrece rat na Kosovu. Znamo kako se to sve zavrsilo i sa Kosovom i sa Milosevicem.
Imajuci u vidu raspolozenje lokalnih Srba u BiH i njihovu prvrzenost Srbiji, mislim da se BiH nikada ne bi mogla izvuci iz kandzi Srbije bez rata.

I tebi postavljam isto pitanje: koliko je bilo takvih slucajeva i usporedi sa onim sto se kod nas desavalo?

Sasvim hebeno svejedno. Kod nas je ISTI covjek (doslovce) radio iste stvari... Ono sto se desilo u Srbiji je bilo dosta gore zbog toga sto je to uradila drzava. Znaci Lukicu je pod sponzorstvom drzave mogao ubijati u ratu (BIH) i u miru (Srbija). To nije jedini ili izolovan slucaj u Srbiji. Zaboravljas da su u Srbiji postajali konc. logori za Bosnjake i Hrvate? Da su Hrvati protjerani iz Vojvodine? A ti eto kontas kako bi bilo kad bi "ostao"...

Jasta smo mogli... u kolo sa bratijom...

Ako ovaj sukob posmatramo kao indirektni sukob velikih sila. Nezavisna država se razdvaja na dva zavisna bloka. Pitanje je samo kojem se bloku priključiti.

Još malo pa ćemo se morati izvinjavati što su nas tukli.