Dozer wrote:Seawolf wrote:Dozer wrote:Pa logicno da su postali Kosovska nacija onog momenta kada je Kosovo postalo nezavisna drzava.
Do tada su se ovi koje si naveo nacionalno izjasnjavali Albancima, iako su, realno, bili Srbijanci Albanske etnije, ili cak i Albanska nacionalna manjina u Srbiji ( sto nisu bili, znamo). Mi smo ih, inace, nazivali Siptari, sto se ovdje smatra pogrdnim nazivom, medjutim to Siptar je nesto sto ima korijene u Albaniji (Sqiptar, ili tako nesto), i naziv je kojim oni sami sebe nazivaju.
Danas se, vjerovao ili ne, s ponosom nazivaju Kosovarima. Radim s njima, pa znam iz prve ruke.
Sutra, ako se ujedine s Albanijom, vjerovatno ce se nacionalno nazivati Albancima ili Siptarima, kako to rade i sadasnji Albanci iz Albanije.
Zaista u tome ne vidim nista sporno...
A, na koji nacin je u Evropi nacionalnost iznad drzave...? Iznad etnije je sigurno, ali kako je iznad drzave...?
Tako što su, slijedom društevno-historijskih događanja, u Evropi prvo od rodovskih zajednica nastala plemena, a onda su od plemena, ujedinjavajem i asimiliranjem nastali narodi (ili, kako ih vi volite zvati, etnije).
Zatim su "izabrani" vladari naroda, ratovima i osvajanjima, okrupnjavanjem teritorija, stvorili države. Pa su se onda u tim državama, pojavile nacionalne vođe, koji su imali glavnu ulogu u formiranju nacija.
Pa su onda nacije raznim borbenim i neborbenim (diplomatija) metodama, proširivale svoj utjecaj i na druge države, čime se mijenjala politička karta Evrope. Istovremeno, zastarjele složene tvorevine, koje nisu mogle držati korak sa tim društveno-historijskim razvojem (K-u-K monarhija) su se raspadale.
U Amerikama je bilo drugačije. Tamo su plemena ostala plemena, a nacije iz Evrope su poslale svoje komandose (pod krinkom istraživača) da osvoje teritorije tamošnjih plemena, pri čemu su izvršili genocid i asimilaciju nad istima. Pa su onda te nacije, na tlu Amerika, stvorile "nadnacionalne" države sa ciljem pacifikacije, dalje eksploatacije i "tržišnog nadmetanja".
Bez obzira što neki od vas tvrde suprotno, ovo što se događalo u Evropi je normalan slijed društveno-historijskih događanja, a ovo u Amerikama je eksperiment. Inače su evropske nacije uvijek bile sklone eksperimentisanju u tuđoj avliji.
I zbog toga tvrdim da je, po evropskom shvatanju, pojam nacije i nacionalnosti, iznad pojma države. To nam je naša (evropska) borba dala.
Zapravo, ovo je ono sto i ja govorim, samo na drugi nacin.
Ja samo tvrdim da je nacija usko vezana za drzavu, jer su svakako uporedo i nastajala ta dva pojma/kategorije.
Tvrdim i da su narodi ti koji cine neku naciju. Negdje je to samo jedan narod/etnija (i, jebo ga ti, ne zovemo ih mi etnijama, nego je to relevantan izraz za narod), i onda je ta drzava monoetnicka (u realnosti, takva drzava danas ne postoji).
To je "formula" koju i ja stalno ponavljam, ali slabo ko je razumije...
Pleme > spajanje/asimilacija > Plemena > Narod > spajanje/asimilacija > Narodi > Nacija i Drzava
Ne, Dozer, ono što ti pišeš i ono što sam ja napisao u svom postu, nije ni približno isto.
Ti tvrdiš da su pojam nacije i pojam države nastale uporedo i često između njih stavljaš znak jednakosti.
Države i nacije nisu nastale uporedo i istovremeno, nego su države nastale prije (neke su postojale još u robovlasničkom društvu i imale su sve karakteristike savremene evropske države), a nacije su nastale u Evropi u 18-om, 19-om i 20-om vijeku.
Nacije su stvorene da iskoriste postojeće i nove aparate države kao institucije, kako bi osigurale potpunu političku kontrolu u svojoj nacionalnoj državi i proširile je na druge države.
Uzet ćemo za primjer političko djelovanje 4 nacije sa kojima živimo i kvantifikovati njihovu uspješnost u političkom djelovanju kroz kontrolu događanja unutar svojih i drugih država.
Nacija Bošnjaka ima 33,33% političke kontrole u državi Bosni I Hercegovini, 10% političke kontrole u Republici Srbiji i 20% političke kontrole u državi Crnoj gori. Koeficijent uspješnosti vođenja vanjske politike bošnjačke nacije je 50%.
Nacija Hrvata ima 100% političke kontrole u Republici Hrvatskoj i 33,33% političke kontrole u državi Bosni I Hercegovini. Koeficijent uspješnosti vođenja vanjske politike hrvatske nacije je 75%.
Nacija Srba ima 90% političke kontrole u Republici Srbiji, 33,33% političke kontrole u državi Bosni I Hercegovini, 40% političke kontrole u državi Crnoj gori i 10% političke kontrole u državi Kosovo. Koeficijent uspješnosti vođenja vanjske politike srpske nacije je 25%.
Nacija Crnogoraca ima 40% političke kontrole u državi Crnoj gori. Koeficijent uspješnosti vođenja vanjske politike crnogorske nacije je 50%.
Ako sada zbrojimo procente političke kontrole svake od nabrojanih nacija po državama i dobijeni zbroj pomnožimo sa koeficijentom uspješnosti vođenja vanjske politike, dobit ćemo slijedeću tabelu:
1. mjesto zauzima nacija Hrvata sa ukupno okruglo 100 bodova.
2. mjesto zauzima nacija Srba sa ukupno 43,33 boda. Ovi su doživjeli značajan pad u tabeli, u zadnjih par decenija.
3. mjesto zauzima nacija Bošnjaka sa ukupno 31,67 boda. Dobar rezultat, obzirom na loš trenutak ulaska u igru.
4. mjesto zauzima nacija Crnogoraca sa ukupno 20 bodova.
p.s. Nacija se ne bi trebala poistovjećivati niti sa pojmom naroda. Nacije, kao što vidite, imaju aktivno učešče u historijskoj borbi, a narod k'o narod, šuti i niko ga ni za šta ne pita. Čak ni na popisu.
. Naravno, ukoliko imaju i Srbijansko drzavljanstvo, onda se mogu izjasniti i kao nacionalni Srbi(janci). Identicno BH Srbima (ako imaju SRB drzavljanstvo i pasos) i BH Hrvatima (ako imaju isto za HR), ili Bosnjacima koji mogu reci da su po nacionalnosti recimo Svedjani (ukoliko imaju Svedsko drzavljanstvo i pasos).