Svijet bez religija

[_BataZiv_0809]

Ako znaš, onda ti je valjda poznato da se gravitaciona sila može izračunati, za razliku od evolucije, koja se zaustavila na teoretisanju i raspravama.

Ne pričamo ovdje o fizici za 7. razred osnovne škole, nego o nečemu drugom. Nejse, nije tema.

Ali ovo moram prokomentarisati:

Evolucija se zaustavila na teoretisanju i raspravama?

Jesi li ti ozbiljan druže?

[ABH017]

Znači ti isto tvrdiš da ako religija propisuje ne kradi, a vjernik krade, da je on reprezent te iste religije, isto kao i onaj koji ne krade.

Ovo drugo nema potrebe da komentarišem.
Vrtiš priču u krug. Na osnovu pojedinaca, koje ni ja ne podnosim, ti generalizuješ. Opet ti kažem, država je ta koja zavlači ruke u naše džepove. To lobiranje ti je insinuacija. Lobiranje nije potrebno uopšte, jer političari to rade za svoju promociju i kupovinu glasova. Vjerovao ti ili ne.

Izvini, ali... to kako ti percipiras vjernika koji krade i onog koji ne krade nema nikakve veze s bilo cim.
Obojica ce u petak biti na dzumi, zar ne? Samim tim - da, obojica su reprezenti te religije.

Drzava...da, naravno da ona zavlaci ruku u nase dzepove, ali ja ne vidim nikakvu logiku ni ispravnost u tome da drzava, dakle iz javnog budzeta koji punimo svi mi, ukljucujuci i ateiste i sve druge, vjerskim zajednicama daje pare za njihovo funkcionisanje i opstanak.
Zasto? Zato sto je tako "po zakonu". Ko je kreirao takav zakon, a ko lobirao i lobira za njega? Logicno - vjerske zajednice.
A pitanje za tebe ovdje je - zasto to rade?
(P.S. Nije bas da to nema nikakve veze s kupovinom glasova, promocijama, itd.)

Ako želimo okarakterisati religiju i njen uticaj na čovjeka, zašto pojedinci uvijek koriste onog koji krade, ubija ili laže? Zato što žele prikazati da religija loše utiče na čovjeka. Zašto to žele? Jer oni ne žele da tu pripadaju, pa da bi veličali svoje uvjerenje koriste sve logične i nelogične fakte.
Zašto ovo moram ponavljati svakom forumašu ateistti ponaosob?
Slažem se ja da nije ispravno da država daje moje pare religijskim zajednicama, kao ni svim ostalim lezihljebovićkim udruženjima i organizacijama, ali za to krivim državu, a ne ove druge.

[Dozer]

Pa samo si potvrdio ono što sam napisao.
Svoje uvjerenje zasnivaš na svojoj logici i osjećaju, ličnom doživljaju pročitanog. Kur'an i Biblija nisu ostavili dojam na tebe, kao što je neko naučno teoretisanje i izučavanje.
I šta?
Hoćeš reći da je tvoja logika i doživljaj ispravniji od bilo čijeg drugog?

Drug, bojim se da nisi najbolje shvatio ono sto napisah...

Ja svoje shvatanje, a ti ga nazovi uvjerenje, svjedeno je, zasnivam na raznim naucnim cinjenicama, istorijskim faktima, psiholoskim faktorima ljudi, a onda i logickoj komparaciji svega toga s onim sto tvrde religije.
NIje to puki licni dozivljaj svega toga zasnovan na nekakvom osjecaju. Nema tu nikakvih osjecaja, samo malo detaljnija analiza koja ukljucuje puno elemenata, puno + i - i =.

Ako želimo okarakterisati religiju i njen uticaj na čovjeka, zašto pojedinci uvijek koriste onog koji krade, ubija ili laže? Zato što žele prikazati da religija loše utiče na čovjeka. Zašto to žele? Jer oni ne žele da tu pripadaju, pa da bi veličali svoje uvjerenje koriste sve logične i nelogične fakte.
Zašto ovo moram ponavljati svakom forumašu ateistti ponaosob?
Slažem se ja da nije ispravno da država daje moje pare religijskim zajednicama, kao ni svim ostalim lezihljebovićkim udruženjima i organizacijama, ali za to krivim državu, a ne ove druge.

Netacno. Na taj nacin se samo pokazuje i dokazuje sav paradoks religija i njihovih "ucenja", ali i neka vrsta nemoci tog svemoguceg boga. A zasto je svemoguci nemocan? Zato sto i vjernike lopove i postene vjernike zaboli neka stvar za neku "kaznu" koja ce uslijediti na "onom" svijetu, pa se i jedni i drugi na ovom svijetu i u ovom zivotu ponasaju kako hoce i zele. Znaju svi oni vrlo dobro, kao i ateisti, da stvarne bozije kazne jednostavno nema.

A, zar vjerske zajednice ne mogu drzavi reci - mi necemo vase pare? Mogu, naravno da mogu, ali - ipak i na ovom svijetu treba malo zivjeti i uzivati, zar ne?
Ili, zasto hodze obavezno uzimaju koverte na dzenazama, ili bule na tevhidima, iako im je sve to vec placeno kroz vjersku zajednicu? Hocemo malo o tome?
Zar ih nije strah boga?

[Ci-Nick]

Prvi ljudi nisu bili inteligentniji od današnjeg psa (da oprosti pas,..) osjećali su glad, seksualne potrebe,... i strah.
Vjere, nade, ljubavi,... ni na vidiku.
Tek kasnije desetinama hiljada godina se pojavio religijski Adem koji istina nije znao čitati ni pisati ali je uz strah osjećao i vjeru, nadu, ....
Tako da ti je šuplja ta priča o objavama ili bolje rečeno "zbirkama narodnih bisera" .

Još samo da možeš svoje tvrdnje potkrijepiti ičim osim svog mišljenja i vjerovanja naučnim pretpostavkama, bio bi to dobar odgovor.
Ovako se i tvoje šuplje tvrdnje svode na "zbirke međunarodnih bisera i pretpostavki".
Haj živio.

Koje bi dokaze vi vjernici prihvatili kad ne možete prihvatiti ni činjenicu da je mrtav čovjek,... mrtav !

[ABH017]

Ako znaš, onda ti je valjda poznato da se gravitaciona sila može izračunati, za razliku od evolucije, koja se zaustavila na teoretisanju i raspravama.

Ne pričamo ovdje o fizici za 7. razred osnovne škole, nego o nečemu drugom. Nejse, nije tema.

Ali ovo moram prokomentarisati:

Evolucija se zaustavila na teoretisanju i raspravama?

Jesi li ti ozbiljan druže?

Fiziku si ti prvi spomenuo, a ako ih već izjednačavaš, hajde dokaži evoluciju, kao što možemo dokazati gravitaciju.
Ne osporavam ja evoluciju ni otkrića do kojih su naučnici došli na tom polju. Samo kažem da je ona još uvijek teorija.

[_BataZiv_0809]

Fiziku si ti prvi spomenuo, a ako ih već izjednačavaš, hajde dokaži evoluciju, kao što možemo dokazati gravitaciju.
Ne osporavam ja evoluciju ni otkrića do kojih su naučnici došli na tom polju. Samo kažem da je ona još uvijek teorija.

Prvi sam je spomenuo zbog tretmana u naucnim krugovima. A u osnovnoj skoli se uci i gravitacija iz fizike, kao i evolucija iz biologije.

Ne osporavam ni ja da je jos uvijek teorija, ali dokazi i stepen vjerovatnoce, narocito poslije Mendelovog doprinosa, kao i kasnijeg izotopskog tretiranja fosilnih ostataka, su itekako jaki i visoki. To je vrlo kompleksna materija za objasniti u par recenica, ali dokazi za evoluciju su bukvalno svuda oko nas. Od nase slicnosti sa ostalim primatima, preko atavizama koje sam ti spomenuo, do primjera iz zivotnjskog svijeta koji su naprosto fascinantni.

Samim tim ono "teorija" se ne bi trebalo uzimati pejorativno i time svjesno ili nesvjesno poistvjecivati istu sa nekim tesko dokazivim i malo vjerovatnim teorijama.

[RNG_25]

Ah, da...pardon - to je "naucna teorija"
Sreca pa se odavno znaju i mnoge naucne cinjenice proistekle iz te teorije, a po njima je vise nego jasno da je evolucija realnost, a ne vjerovanje

Kako da ne. Evolucija je ništa manja bajka od religijskih mitova. Bajka za religiju modernog doba, tj. ateizam.

[Dozer]

[_BataZiv_0809]

Ah, da...pardon - to je "naucna teorija"
Sreca pa se odavno znaju i mnoge naucne cinjenice proistekle iz te teorije, a po njima je vise nego jasno da je evolucija realnost, a ne vjerovanje

Kako da ne. Evolucija je ništa manja bajka od religijskih mitova. Bajka za religiju modernog doba, tj. ateizam.

Neki protudokaz? Nesto?

[ABH017]

Pa samo si potvrdio ono što sam napisao.
Svoje uvjerenje zasnivaš na svojoj logici i osjećaju, ličnom doživljaju pročitanog. Kur'an i Biblija nisu ostavili dojam na tebe, kao što je neko naučno teoretisanje i izučavanje.
I šta?
Hoćeš reći da je tvoja logika i doživljaj ispravniji od bilo čijeg drugog?

Drug, bojim se da nisi najbolje shvatio ono sto napisah...

Ja svoje shvatanje, a ti ga nazovi uvjerenje, svjedeno je, zasnivam na raznim naucnim cinjenicama, istorijskim faktima, psiholoskim faktorima ljudi, a onda i logickoj komparaciji svega toga s onim sto tvrde religije.
NIje to puki licni dozivljaj svega toga zasnovan na nekakvom osjecaju. Nema tu nikakvih osjecaja, samo malo detaljnija analiza koja ukljucuje puno elemenata, puno + i - i =.

Ako želimo okarakterisati religiju i njen uticaj na čovjeka, zašto pojedinci uvijek koriste onog koji krade, ubija ili laže? Zato što žele prikazati da religija loše utiče na čovjeka. Zašto to žele? Jer oni ne žele da tu pripadaju, pa da bi veličali svoje uvjerenje koriste sve logične i nelogične fakte.
Zašto ovo moram ponavljati svakom forumašu ateistti ponaosob?
Slažem se ja da nije ispravno da država daje moje pare religijskim zajednicama, kao ni svim ostalim lezihljebovićkim udruženjima i organizacijama, ali za to krivim državu, a ne ove druge.

Netacno. Na taj nacin se samo pokazuje i dokazuje sav paradoks religija i njihovih "ucenja", ali i neka vrsta nemoci tog svemoguceg boga. A zasto je svemoguci nemocan? Zato sto i vjernike lopove i postene vjernike zaboli neka stvar za neku "kaznu" koja ce uslijediti na "onom" svijetu, pa se i jedni i drugi na ovom svijetu i u ovom zivotu ponasaju kako hoce i zele. Znaju svi oni vrlo dobro, kao i ateisti, da stvarne bozije kazne jednostavno nema.

A, zar vjerske zajednice ne mogu drzavi reci - mi necemo vase pare? Mogu, naravno da mogu, ali - ipak i na ovom svijetu treba malo zivjeti i uzivati, zar ne?
Ili, zasto hodze obavezno uzimaju koverte na dzenazama, ili bule na tevhidima, iako im je sve to vec placeno kroz vjersku zajednicu? Hocemo malo o tome?
Zar ih nije strah boga?

Drug, razumijem ja potpuno šta ti želiš reći. Svako od nas gradi svoje shvatanje na osnovu svega pobrojanog. Ti imaš svoje shvatanje, ja svoje. Sad, zašto ti imaš potrebu da svoje shvatanje prikažeš naprednijim i ispravnijim od mog ili bilo čijeg drugog, ne znam.

Izvini, ali na ovo drugo se baš dobro nasmijah. Zar stvarno misliš da vjernike zaboli neka stvar za kaznom i zabranom? Zar stvarno misliš da vjernici glume dok se mole Bogu, poste itd?
Vjernici ne vjeruju u kaznu i drugi svijet?
Hoćeš reći da glume?
Ne mogu da vjerujem da si ozbiljan.
S druge strane, nevjernici vrlo često vole da kažu da je strah od Boga, jedino što ih drži u okvirima religije. Šta misliti poslije ovoga?

Još jednom. I ja sam protiv da bilo koji lezihljebović, pa i hodža živi na račun mojih para. Ali, zašto si dvoličan? Zašto u tu kategoriju lezihljebovića ne ubaciš i ostale lezihljeboviće? Nisu samo hodže, fratri i popovi u toj kategoriji. Pronađi samo listu NVO i UG, koji dobijaju sredstva od općine, kantona, entiteta ili države.

Zašto hodže uzimaju pare za džennaze i tevhide? Zato što im se može. Po meni je to potpuno legalno i nema ih šta biti strah Boga zbog toga. Kako? Lijepo.
Jel ti (recimo) hoćeš da ukopaš nekog svog na groblje, poslije njegove smrti? Hoćeš? OK.
Hoćeš da ti neko klanja džennazu? Može. Plati.
Hoćeš da ti neko prouči hatmu pred dušu umrlog? Naravno da može. Plati. Zašto očekuješ da bilo ko, bilo kome radi neku uslugu besplatno.
Bi li ti meni ili bilo kojem drugom forumašu ovdje uradio bilo kakvu uslugu besplatno? Naravno da ne bi. Ako bi, hajde dođi kod mene. Trebam iskopati neke kanale, pa da mi to časkom odradiš.
Ono što meni smeta je vjeronauka u školama, razni savjetnici za vjerska pitanja po administraciji, odlazak vojnika na hadž o trošku države itd., gdje se preko naših džepova, bespotrebno, zapošljavaju kadrovi iz medrese i sa teološkog fakulteta.
A to što ti zamjeraš je smiješno, presmiješno.

Sve u svemu, prije ove jutrošnje prepiske s tobom, u mojim očima si bio ozbiljan, zreo sagovornik, kojeg sam jako poštovao, iako nam se mišljenja ne podudaraju (jedan od 3-4 takva). Sad se pitam, koliko si uopšte ozbiljan i zreo.

[ABH017]

Prvi ljudi nisu bili inteligentniji od današnjeg psa (da oprosti pas,..) osjećali su glad, seksualne potrebe,... i strah.
Vjere, nade, ljubavi,... ni na vidiku.
Tek kasnije desetinama hiljada godina se pojavio religijski Adem koji istina nije znao čitati ni pisati ali je uz strah osjećao i vjeru, nadu, ....
Tako da ti je šuplja ta priča o objavama ili bolje rečeno "zbirkama narodnih bisera" .

Još samo da možeš svoje tvrdnje potkrijepiti ičim osim svog mišljenja i vjerovanja naučnim pretpostavkama, bio bi to dobar odgovor.
Ovako se i tvoje šuplje tvrdnje svode na "zbirke međunarodnih bisera i pretpostavki".
Haj živio.

Koje bi dokaze vi vjernici prihvatili kad ne možete prihvatiti ni činjenicu da je mrtav čovjek,... mrtav !

Ludilo brale..

[ABH017]

Ah, da...pardon - to je "naucna teorija"
Sreca pa se odavno znaju i mnoge naucne cinjenice proistekle iz te teorije, a po njima je vise nego jasno da je evolucija realnost, a ne vjerovanje

Kako da ne. Evolucija je ništa manja bajka od religijskih mitova. Bajka za religiju modernog doba, tj. ateizam.

Neki protudokaz? Nesto?

Dokaz da Bog ne postoji? Nešto?

[_BataZiv_0809]

Dokaz da Bog ne postoji? Nešto?

Znači nema se nijednog protudokaza teoriji evolucije.

Dokaz da bog ne postoji? Pa upravo odsustvo ijednog naučno baziranog dokaza za njegovo postojanje je najbolji dokaz

Što bi rekli agnostici, pa možda i postoji, ali ja čekam dokaze. Nije loše, ako iz računice izbacimo vjerovatnoću, a vjerovatnoća da bog postoji nije ništa veća od nevidljivog špageti čudovišta.

[ABH017]

Dokaz da Bog ne postoji? Nešto?

Znači nema se nijednog protudokaza teoriji evolucije.

Dokaz da bog ne postoji? Pa upravo odsustvo ijednog naučno baziranog dokaza za njegovo postojanje je najbolji dokaz

Što bi rekli agnostici, pa možda i postoji, ali ja čekam dokaze. Nije loše, ako iz računice izbacimo vjerovatnoću, a vjerovatnoća da bog postoji nije ništa veća od nevidljivog špageti čudovišta.

Prije svega, teorija evolucije se ne kosi sa vjerom u Boga. Ne nužno. Tako da niko nema razloga da je osporava. Šta ste zapjenili oko toga? Hajmo priču oko toga svesti u okvire realnog i razumnog. Da postoje dokazi za ili protiv, automatski bi nestalo i vjernika i nevjernika. Svi bi bili poznavaoci tog nečega što je dokazano.
Eh baš si dokazao da ga nema. Posebno sa ovim poređenjem sa špageti čudovištem. Čudno da nisi iskoristio deda mraza. Ipak je on omiljeni ekvivalent Bogu, vas nevjernika.

[_BataZiv_0809]

Prije svega, teorija evolucije se ne kosi sa vjerom u Boga. Ne nužno. Tako da niko nema razloga da je osporava. Šta ste zapjenili oko toga? Hajmo priču oko toga svesti u okvire realnog i razumnog. Da postoje dokazi za ili protiv, automatski bi nestalo i vjernika i nevjernika. Svi bi bili poznavaoci tog nečega što je dokazano.
Eh baš si dokazao da ga nema. Posebno sa ovim poređenjem sa špageti čudovištem. Čudno da nisi iskoristio deda mraza. Ipak je on omiljeni ekvivalent Bogu, vas nevjernika.

Nismo zapjenili, nego ne dobijamo konkretne odgovore. A cinjenica je da joj najvise oponiraju vjernici. Simptomaticno zar ne. A radi se o prostom nepoznavanju materije i uzimanju zdravo za gotovo da je to teorija o postanku zivota, a nije.

Najbolji primjer je knjiga Haruna Jahje koji se toliko nabacao gluposti, da bi mu bilo bolje da se skloni iz javnosti na 30 godina dok se malo ne zaboravi.

Ljudi vjeruju u svasta nesto, ne nuzno iskljucivo u dokazane stvari, tako da

Teret dokaza je uvijek na onome koji tvrdi, a ne obrnuto. Vi tvrdite da ima boga, pa izvolite dokazati. Dokaza nema. A sve sto se tvrdi bez dokaza se moze i osporiti bez dokaza.

I ja nisam nevjernik, nego sam ateist.

[ABH017]

Prije svega, teorija evolucije se ne kosi sa vjerom u Boga. Ne nužno. Tako da niko nema razloga da je osporava. Šta ste zapjenili oko toga? Hajmo priču oko toga svesti u okvire realnog i razumnog. Da postoje dokazi za ili protiv, automatski bi nestalo i vjernika i nevjernika. Svi bi bili poznavaoci tog nečega što je dokazano.
Eh baš si dokazao da ga nema. Posebno sa ovim poređenjem sa špageti čudovištem. Čudno da nisi iskoristio deda mraza. Ipak je on omiljeni ekvivalent Bogu, vas nevjernika.

Nismo zapjenili, nego ne dobijamo konkretne odgovore. A cinjenica je da joj najvise oponiraju vjernici. Simptomaticno zar ne. A radi se o prostom nepoznavanju materije i uzimanju zdravo za gotovo da je to teorija o postanku zivota, a nije.

Najbolji primjer je knjiga Haruna Jahje koji se toliko nabacao gluposti, da bi mu bilo bolje da se skloni iz javnosti na 30 godina dok se malo ne zaboravi.

Ljudi vjeruju u svasta nesto, ne nuzno iskljucivo u dokazane stvari, tako da

Teret dokaza je uvijek na onome koji tvrdi, a ne obrnuto. Vi tvrdite da ima boga, pa izvolite dokazati. Dokaza nema. A sve sto se tvrdi bez dokaza se moze i osporiti bez dokaza.

I ja nisam nevjernik, nego sam ateist.

Ni ja ne tvrdim ništa, ja sam vjernik. A u definiciji, vjernik je onaj koji vjeruje, ne onaj koji ima opipljiv i neoboriv dokaz.
U čemu je razlika između nevjernika i ateiste?

[_BataZiv_0809]

Ni ja ne tvrdim ništa, ja sam vjernik. A u definiciji, vjernik je onaj koji vjeruje, ne onaj koji ima opipljiv i neoboriv dokaz.
U čemu je razlika između nevjernika i ateiste?

Okej to je posteno. Vjerujes i to je to. Ali cemu onda potreba vjernika da stalno neke prirodne i drustvene pojave smjestaju u okvir dokaza za religijske istine?

Nevjernik je neko ko ne vjeruje, a da pritome ne znamo u sta ne vjeruje. Poprilicno neprecizan termin.

I ti si nevjernik kad slusas izjavu Radovana Karadzica npr.

Dok je ateizam, etimoloski nevjerovanje u boga i iskljucivo u boga.

[ABH017]

Ni ja ne tvrdim ništa, ja sam vjernik. A u definiciji, vjernik je onaj koji vjeruje, ne onaj koji ima opipljiv i neoboriv dokaz.
U čemu je razlika između nevjernika i ateiste?

Okej to je posteno. Vjerujes i to je to. Ali cemu onda potreba vjernika da stalno neke prirodne i drustvene pojave smjestaju u okvir dokaza za religijske istine?

Nevjernik je neko ko ne vjeruje, a da pritome ne znamo u sta ne vjeruje. Poprilicno neprecizan termin.

I ti si nevjernik kad slusas izjavu Radovana Karadzica npr.

Dok je ateizam, etimoloski nevjerovanje u boga i iskljucivo u boga.

Vidi Bato, mi vjernici u Boga nismo vanzemaljci. Mi smo tvoji rođaci, komšije, drugovi iz školskih klupa, kolege sa posla. Šta ti to govori? Isti smo kao i ti. Imamo iste fiziološke i emotivne potrebe. Zašto te onda čudi potreba vjernika da posmatra i izučava prirodu i društvo oko sebe? Pa i vjernik je kao i ti društveno i sociološko biće, koje ima potrebu da istražuje svijet koji ga okružuje. Naravno da će, kad otkrije, da se neka informacija iz Knjige koju prihvata kao Božiju riječ, podudara sa dokazanom činjenicom, učvrstiti svoje vjerovanje. Šta tu smeta?
A što se tiče ovog drugog, nalazimo se na pdf religija, gdje se pojmovi vjernik i nevjernik koriste isključivo i nedvosmisleno za karakterisanje vjernika ili nevjernika u Boga.
Tom stvorenju što ga spominješ ovdje nije mjesto.
Pa i ti teiste nazivaš prosto vjernicima, tako da ti je konstatacija onda licemjerna.

[Dozer]

Drug, razumijem ja potpuno šta ti želiš reći. Svako od nas gradi svoje shvatanje na osnovu svega pobrojanog. Ti imaš svoje shvatanje, ja svoje. Sad, zašto ti imaš potrebu da svoje shvatanje prikažeš naprednijim i ispravnijim od mog ili bilo čijeg drugog, ne znam.

Nemam uopste tu potrebu. Zapravo, problem u svakom razgovoru s vjernicima se na kraju svede na neku vrstu ad hominema, tj. pokusaju da se sagovornik (po pravilu ateista) na neki nacin prikaze kao arogantan, nadobudan i sl. Ne radi se ovdje o tome, nego se jednostavno pokusava razgovarati na bazi argumenata. Eh, sad... i ti i ja znamo da religije, zapravo, nemaju nikakve realne argumente i cinjenice, nego samo vjerovanje da je to nesto tako kako pise u toj nekoj knjizi.

Izvini, ali na ovo drugo se baš dobro nasmijah. Zar stvarno misliš da vjernike zaboli neka stvar za kaznom i zabranom? Zar stvarno misliš da vjernici glume dok se mole Bogu, poste itd?
Vjernici ne vjeruju u kaznu i drugi svijet?
Hoćeš reći da glume?
Ne mogu da vjerujem da si ozbiljan.
S druge strane, nevjernici vrlo često vole da kažu da je strah od Boga, jedino što ih drži u okvirima religije. Šta misliti poslije ovoga?

Ako cemo iskreno i realno - masa danasnjih vjernika, s politicarima na celu, ne da glume, nego lazu cim zinu. O licemjerstvu da i ne pricamo. Jer, nije li smijesno pricati o dobrobiti svog naroda, pri tome sve to stalno vezati za "svoju i narodnu" vjeru, koja god da jeste, a pri tome od tog istog naroda krasti i sakom i kapom. I onda, na kraju sedmice, neko petkom, neko nedeljom zavrsi u bogomolji, kao nekakav castan covjek/zena? O cemu mi ovdje zaista pricamo? Koga se pokusava slagati i ubijediti da to nije tako?
A, ako cemo i dalje biti iskreni, svakodnevne rijeci vjernika kada pricaju o nekim "nepravilnostima" drugih, svode se na - ko sam ja da mu/im sudim, ima sud (Allahov najcesce), i njemu ce oni polagati racune. To je, koliko se sjecam, nesto sto pise u Kur'anu.

Još jednom. I ja sam protiv da bilo koji lezihljebović, pa i hodža živi na račun mojih para. Ali, zašto si dvoličan? Zašto u tu kategoriju lezihljebovića ne ubaciš i ostale lezihljeboviće? Nisu samo hodže, fratri i popovi u toj kategoriji. Pronađi samo listu NVO i UG, koji dobijaju sredstva od općine, kantona, entiteta ili države.

Ovo je tema o religijama...kakve veze ostali nehljebi koje si nabrojao imaju s tim...?

Zašto hodže uzimaju pare za džennaze i tevhide? Zato što im se može. Po meni je to potpuno legalno i nema ih šta biti strah Boga zbog toga. Kako? Lijepo.
Jel ti (recimo) hoćeš da ukopaš nekog svog na groblje, poslije njegove smrti? Hoćeš? OK.
Hoćeš da ti neko klanja džennazu? Može. Plati.
Hoćeš da ti neko prouči hatmu pred dušu umrlog? Naravno da može. Plati. Zašto očekuješ da bilo ko, bilo kome radi neku uslugu besplatno.
Bi li ti meni ili bilo kojem drugom forumašu ovdje uradio bilo kakvu uslugu besplatno? Naravno da ne bi. Ako bi, hajde dođi kod mene. Trebam iskopati neke kanale, pa da mi to časkom odradiš.

Koliko je meni poznato, a jeste jer nisam ukopavao jednom nekoga, kada odes u bilo koje pogrebno drusto, recimo Jedilere, tamo te uredno pitaju za sve to. I za hodze na dzenazi, i za tevhid i bule, sve. I ti kazes da sve to hoces, a oni ti to uracunaju u cijenu koju platis zajedno sa cifrom za grobno mjesto, itd. Dakle, vec si tada platio i usluge hodza i bula, u broju koji si sam naveo da zelis.
I onda oni hladno uzmu jos po kovertu na groblju/u kuci. Cinjenica je da im ljudi to daju od sebe, ali isto tako sam imao priliku cuti hodzu da nakon dzenaze kaze ozaloscenom, bukvalno - "Ima li kakve koverte". Moze im se, tacno... Samo, sta ono Kur'an kaze o tome...?
Da li si ti ikada isao da dogovaras neciji ukop...?
Kanale ti bas ne mogu kopati radi ledja, a sto se ostalih usluga tice, pa eto...ima ih kamara koje sam raji odradio besplatno.

Ono što meni smeta je vjeronauka u školama, razni savjetnici za vjerska pitanja po administraciji, odlazak vojnika na hadž o trošku države itd., gdje se preko naših džepova, bespotrebno, zapošljavaju kadrovi iz medrese i sa teološkog fakulteta.
A to što ti zamjeraš je smiješno, presmiješno.

Ovo je poseban par rukava, vjeronauka u skolama i zaposljavanje vjerskih kadrova. I drago mi je da i tebi to smeta, jer smeta i meni. Ne radi toga sto se radi o ljudima vjernicima, nego upravo radi toga sto je nebulozno. Ali, i ovdje je pitanje - ko je to izlobirao i nametnuo kao obavezu? Po meni, ovo je odlican segregacijski alat, a koji od djece u najmanjem uzrastu stvara buduce glasacko tijelo za klero-nacionalisticke poticare i politike, i ne samo to, nego i buduce topovsko meso, ukoliko zatreba, tj. za odrzavanje dinastijskog nacina vladanja.

Sve u svemu, prije ove jutrošnje prepiske s tobom, u mojim očima si bio ozbiljan, zreo sagovornik, kojeg sam jako poštovao, iako nam se mišljenja ne podudaraju (jedan od 3-4 takva). Sad se pitam, koliko si uopšte ozbiljan i zreo.

Nije problem. Ja bih samo volio da pokusas stvari gledati i kroz malo drugaciju prizmu od one na koju si navikao.

[Nuke]

Dokaz da Bog ne postoji? Nešto?

Tu bih se slozio s tobom. Ko god tvrdi da nesto postoji ili ne postoji, mora pruziti dokaze za svoje tvrdnje da bi uopste imali razumnu diskusiju. Slozices se sa mnom kada kazem da odsustvo dokaza za postojanje ne implicira nepostojanje i obrnuto. Nadam se da se slazemo i u tome da kada kazem da ne vjerujem da nesto postoji ne implicira da vjerujem da to nesto ne postoji. Te dvije tvrdnje nisu prava dihotomija. Slicnu stvar imamo u pravnom sistemu, gdje se na sudu ne dokazuje nevinost, nego krivica. Sudija optuzenog proglasava da je kriv ili nije kriv. Nedokazana krivica ne implicira nevinost. To je i moja pozicija. Ne mogu vjerovati u nesto bez razumnog razloga i dokaza, bilo to postojanje ili nepostojanje.

Na ovoj temi se mjesaju fundamentalni pojmovi nauke (cinjenica, hipoteza, teorija i zakon). Gravitacija je i cinjenica i teorija i zakon. Cinjenica je obzervacija, teorija je objasnjenje, a zakon je opis fenomena. Ovi pojmovi u nauci imaju specificno i tacno definisano znacenje. U modernoj nauci, evolucija je cinjenica, ali postoji takodje i teorija evolucije koja objasnjava ovaj fenomen. Svaka teorija daje predvidjanja koja se mogu testirati. Vidim ovdje neki tvrde da su oborili teoriju evolucije, pa red bi bio da nam to i prezentuju. Bez sumnje bi postali zvijezde u naucnom svijetu. Kad tvrdis nesto, red je da to i dokazes. Postoji podforum za takvu vrstu diskusije.

Jos da dodam, kad bi se sutra dokazalo da se evolucija nije dogodila, to opet ne bi promjenilo moj stav o bogu/bogovima. Razlog je jednostavan, nedostatak dokaza za postojanje boga, i to nema nikakve veze sa naucnim teorijama.

[_BataZiv_0809]

Vidi Bato, mi vjernici u Boga nismo vanzemaljci. Mi smo tvoji rođaci, komšije, drugovi iz školskih klupa, kolege sa posla. Šta ti to govori? Isti smo kao i ti. Imamo iste fiziološke i emotivne potrebe. Zašto te onda čudi potreba vjernika da posmatra i izučava prirodu i društvo oko sebe? Pa i vjernik je kao i ti društveno i sociološko biće, koje ima potrebu da istražuje svijet koji ga okružuje. Naravno da će, kad otkrije, da se neka informacija iz Knjige koju prihvata kao Božiju riječ, podudara sa dokazanom činjenicom, učvrstiti svoje vjerovanje. Šta tu smeta?
A što se tiče ovog drugog, nalazimo se na pdf religija, gdje se pojmovi vjernik i nevjernik koriste isključivo i nedvosmisleno za karakterisanje vjernika ili nevjernika u Boga.
Tom stvorenju što ga spominješ ovdje nije mjesto.
Pa i ti teiste nazivaš prosto vjernicima, tako da ti je konstatacija onda licemjerna.

U to nema dileme. Svi smo mi slicni i razliciti i ne vidim nista sporno u potrebi. Vidim jedino u sadrzaju. Dakle ako kazes ja vjerujem u boga i znam da postoji i ne trebaju mi dokazi, onda je pomalo licemjerno svasta nesto trpati u dokaze.

To je razlika izmedju nauke i religijske dogme. Nauka kaze evo cinjenica, hajmo naci zakljucke. Religija kaze evo zakljucaka hajmo traziti cinjenice koje ih podrzavaju.

Vjernik je izraz koji vi prihvatate. Ja ne prihvatam da me se zove nevjernikom nego ateistom. Nikakvo licemjerje.

[RNG_25]

Ah, da...pardon - to je "naucna teorija"
Sreca pa se odavno znaju i mnoge naucne cinjenice proistekle iz te teorije, a po njima je vise nego jasno da je evolucija realnost, a ne vjerovanje

Kako da ne. Evolucija je ništa manja bajka od religijskih mitova. Bajka za religiju modernog doba, tj. ateizam.

Neki protudokaz? Nesto?

Meni ne treba dokaz za bajku. Ali tebi treba. I nešto što evolucija nema.

[_BataZiv_0809]

Meni ne treba dokaz za bajku. Ali tebi treba. I nešto što evolucija nema.

Samo sto te nisam pitao za to Nego da dokazes da je bajka u pitanju

[Dozer]

I, da...svi smo mi i slicni, i isti, i razliciti. Samo je stvar sta su stvarne, realne slicnosti i razlike, a sta imaginarne i plod nasih izmisljanja i umisljanja.

[ABH017]

Drug, razumijem ja potpuno šta ti želiš reći. Svako od nas gradi svoje shvatanje na osnovu svega pobrojanog. Ti imaš svoje shvatanje, ja svoje. Sad, zašto ti imaš potrebu da svoje shvatanje prikažeš naprednijim i ispravnijim od mog ili bilo čijeg drugog, ne znam.

Nemam uopste tu potrebu. Zapravo, problem u svakom razgovoru s vjernicima se na kraju svede na neku vrstu ad hominema, tj. pokusaju da se sagovornik (po pravilu ateista) na neki nacin prikaze kao arogantan, nadobudan i sl. Ne radi se ovdje o tome, nego se jednostavno pokusava razgovarati na bazi argumenata. Eh, sad... i ti i ja znamo da religije, zapravo, nemaju nikakve realne argumente i cinjenice, nego samo vjerovanje da je to nesto tako kako pise u toj nekoj knjizi.

Izvini, ali na ovo drugo se baš dobro nasmijah. Zar stvarno misliš da vjernike zaboli neka stvar za kaznom i zabranom? Zar stvarno misliš da vjernici glume dok se mole Bogu, poste itd?
Vjernici ne vjeruju u kaznu i drugi svijet?
Hoćeš reći da glume?
Ne mogu da vjerujem da si ozbiljan.
S druge strane, nevjernici vrlo često vole da kažu da je strah od Boga, jedino što ih drži u okvirima religije. Šta misliti poslije ovoga?

Ako cemo iskreno i realno - masa danasnjih vjernika, s politicarima na celu, ne da glume, nego lazu cim zinu. O licemjerstvu da i ne pricamo. Jer, nije li smijesno pricati o dobrobiti svog naroda, pri tome sve to stalno vezati za "svoju i narodnu" vjeru, koja god da jeste, a pri tome od tog istog naroda krasti i sakom i kapom. I onda, na kraju sedmice, neko petkom, neko nedeljom zavrsi u bogomolji, kao nekakav castan covjek/zena? O cemu mi ovdje zaista pricamo? Koga se pokusava slagati i ubijediti da to nije tako?
A, ako cemo i dalje biti iskreni, svakodnevne rijeci vjernika kada pricaju o nekim "nepravilnostima" drugih, svode se na - ko sam ja da mu/im sudim, ima sud (Allahov najcesce), i njemu ce oni polagati racune. To je, koliko se sjecam, nesto sto pise u Kur'anu.

Još jednom. I ja sam protiv da bilo koji lezihljebović, pa i hodža živi na račun mojih para. Ali, zašto si dvoličan? Zašto u tu kategoriju lezihljebovića ne ubaciš i ostale lezihljeboviće? Nisu samo hodže, fratri i popovi u toj kategoriji. Pronađi samo listu NVO i UG, koji dobijaju sredstva od općine, kantona, entiteta ili države.

Ovo je tema o religijama...kakve veze ostali nehljebi koje si nabrojao imaju s tim...?

Zašto hodže uzimaju pare za džennaze i tevhide? Zato što im se može. Po meni je to potpuno legalno i nema ih šta biti strah Boga zbog toga. Kako? Lijepo.
Jel ti (recimo) hoćeš da ukopaš nekog svog na groblje, poslije njegove smrti? Hoćeš? OK.
Hoćeš da ti neko klanja džennazu? Može. Plati.
Hoćeš da ti neko prouči hatmu pred dušu umrlog? Naravno da može. Plati. Zašto očekuješ da bilo ko, bilo kome radi neku uslugu besplatno.
Bi li ti meni ili bilo kojem drugom forumašu ovdje uradio bilo kakvu uslugu besplatno? Naravno da ne bi. Ako bi, hajde dođi kod mene. Trebam iskopati neke kanale, pa da mi to časkom odradiš.

Koliko je meni poznato, a jeste jer nisam ukopavao jednom nekoga, kada odes u bilo koje pogrebno drusto, recimo Jedilere, tamo te uredno pitaju za sve to. I za hodze na dzenazi, i za tevhid i bule, sve. I ti kazes da sve to hoces, a oni ti to uracunaju u cijenu koju platis zajedno sa cifrom za grobno mjesto, itd. Dakle, vec si tada platio i usluge hodza i bula, u broju koji si sam naveo da zelis.
I onda oni hladno uzmu jos po kovertu na groblju/u kuci. Cinjenica je da im ljudi to daju od sebe, ali isto tako sam imao priliku cuti hodzu da nakon dzenaze kaze ozaloscenom, bukvalno - "Ima li kakve koverte". Moze im se, tacno... Samo, sta ono Kur'an kaze o tome...?
Da li si ti ikada isao da dogovaras neciji ukop...?
Kanale ti bas ne mogu kopati radi ledja, a sto se ostalih usluga tice, pa eto...ima ih kamara koje sam raji odradio besplatno.

Ono što meni smeta je vjeronauka u školama, razni savjetnici za vjerska pitanja po administraciji, odlazak vojnika na hadž o trošku države itd., gdje se preko naših džepova, bespotrebno, zapošljavaju kadrovi iz medrese i sa teološkog fakulteta.
A to što ti zamjeraš je smiješno, presmiješno.

Ovo je poseban par rukava, vjeronauka u skolama i zaposljavanje vjerskih kadrova. I drago mi je da i tebi to smeta, jer smeta i meni. Ne radi toga sto se radi o ljudima vjernicima, nego upravo radi toga sto je nebulozno. Ali, i ovdje je pitanje - ko je to izlobirao i nametnuo kao obavezu? Po meni, ovo je odlican segregacijski alat, a koji od djece u najmanjem uzrastu stvara buduce glasacko tijelo za klero-nacionalisticke poticare i politike, i ne samo to, nego i buduce topovsko meso, ukoliko zatreba, tj. za odrzavanje dinastijskog nacina vladanja.

Sve u svemu, prije ove jutrošnje prepiske s tobom, u mojim očima si bio ozbiljan, zreo sagovornik, kojeg sam jako poštovao, iako nam se mišljenja ne podudaraju (jedan od 3-4 takva). Sad se pitam, koliko si uopšte ozbiljan i zreo.

Nije problem. Ja bih samo volio da pokusas stvari gledati i kroz malo drugaciju prizmu od one na koju si navikao.

Kratko ću. Imao sam do sad diskusiju sa 30 ateista od kojih me 28 nazvalo nepismenim, glupim i budalom, samo zato što sam vjernik.
Toliko o mom pokušaju da ateiste prikažem arogantnim i nadobudnim. Svako onaj ko drugog smatra niže vrijednim (pa taman i da jeste zaostao i glup) je arogantan i nadobudan. To sam govori o sebi.
Drugo. Pričaš o licemjerima. Ne možeš njih uzimati za primjer vjernika. Kao ni za primjer bilo čega drugog.
Treće. Koverta? Pa lijepi moj, koverta se daje i policiji i doktorima. Ja kad je dam ne prigovaram. A ako ti se ne daje hodži koverta mršni ga, pa ćeš vidjeti. Nek ga mršne 20 ljudi, neće je više ni tražiti ni očekivati.
Ovo dalje je besmisleno replicirati. Ko nam je kriv što nam narod bira iste lopove već 25 godina. Hodža? Pop? Fratar?
Pa bolan, idem i ja kod hodže, ali ne glasam za onog u koga on upre prstom. Nisu hodže krive što naš narod neće da se školuje i da razmisli svojom tintarom.