Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

ho oponopono · Post by **ho oponopono** » 10/08/2015 11:21

...ti odvec zivis na njenom smetljistu, to je ista ona Gospodjica od tri pedlja. .

tandmand · Post by **tandmand** » 10/08/2015 12:05

Jugoslavija je bila "banja" u periodu 1980-89 a onda je krenulo nizbrdo, jer su oni koji su bili jednakiji među jednakim, htjeli da izrazito dominiraju. Konstruktivne greške Jugoslavije su došle do izražaja i pored načelnog bratstva-jedinstva. Kako to da su u JNA izrazito dominirali Srbi, da je samo ekavica korištena za naredbe i srpski jezik općenito. Bratstvo-jedinstvo je bilo farsa i laž, održavano nacionalnim ključem, medijima i milicijom. Pjevali su Idoli Maljčike na TV ali su se još više pjevale četničke pjesme po srpskim selima. 25000 pripadnika vojske i policije Republike Srpske koji su sudjelovali u srebreničkom genocidu su nekad bili bratstvojedinstvenici. Trebao im je inicijator u vidu Miloševića pa da otkriju svoje pravo lice.

J. Novak
Kakvu i koliku pravnu težinu ima slijedeći, cijeli niz državno-pravnih odluka:

- Nakon velikih demonstracija na Kosovu i usmrćenja 22 Albanca Srbija je tenkovima JNA i srbijanskom policijom okružila Skupštinu Kosova. Pod tim je pritiskom kosovski parlament u ožujku 1989. izglasao ukidanje autonomije. Odmah nekoliko dana kasnije, 28. ožujka 1989. Srbija je usvojila amandmane na svoj Ustav te uspostavila državnost na cijelom svom teritoriju.

- Slovenija je 27. rujna 1989. izmijenila Ustav usmjeravajući ga prema konfederaciji. Sve žestoke osude tog postupka te prijetnje, Slovenija je odbijala argumentima upravo o toj prethodnoj, presedanskoj srbijanskoj izmjeni njihovoga Ustava a za koju Srbija nikoga u SFRJ nije pitala. U Srbiji je zavladao šok. Miloševićevi mitingaši donijeli su odluku da se u Sloveniji održi veliki miting kojim će srušiti sve barijere koje ih odvajaju od Slovenaca. No, Slovenija je miting zabranila uz obrazloženje da eskalacija nasilja može poslužiti kao izgovor za vojnu intervenciju. Beograd je tada povukao još jednu od niza svojih pogrješnih odluka i prekinuo sve ekonomske veze sa Slovenijom. Kako je Jugoslavija time postojala? Iz glavnoga grada SFRJ odbija se gospodarska suradnja s dijelom države...

- U ožujku i travnju 1990. u Hrvatskoj a u travnju u Sloveniji održani su prvi slobodni, višestranački izbori. Jednopartijski sustav doživio je dva poraza u dvije konfederalne jedinice... 26. kolovoza 1990. u hrvatsko selo Kijevo upada Martić i Kninski korpus JNA na čelu s Mladićem. U dvanaest-satnom (!) granatiranju selo je sravnjeno sa zemljom. Istoga dana hrvatska Vlada proglasila je opću mobilizaciju i Oslobodilački rat. Sredinom rujna uslijedio je odgovor ZNG-de koji je započeo opsadu i blokadu garnizona i objekata JNA u Hrvatskoj.

- Referendum o neovisnosti Slovenije (tada još uvijek dijela SFRJ-e) održan je 23. prosinca 1990. i okončan plebiscitarnom odlukom naroda za odcjepljenje od SFRJ. Jesu li to međunarodno-pravni razlozi, agresija na RH i slovenski referendum, za kraj SFRJ? Još ne.

- Na povijesnom zasjedanju Predsjedništva SFRJ u ožujku 1991. JNA je tražila od Predsjedništva donošenje devet točaka. Kadijević je kao prvi čovjek JNA, iznio i četiri glavne točke: 1.) proglašenje izvanrednog stanja u SFRJ, 2.) podizanje borbene spremnosti jedinica JNA, 3.) JNA dati odriješene ruke u obavljanju policijskog nadzora i 4.) ukidanje svih odredbi neusklađenih s Ustavom SFRJ. Predsjedništvo nije uspjelo izglasati te odluke jer je odlučujući glas trebao dati Srbin iz BiH Bogić Bogičević a on nije podlegao pritiscima. Već sutradan Milošević je izjavio „Jugoslavija je gotova" te objavio da se Srbija više „ne smatra vezana uz savezne organe". Istog dana, Srbi u Kninu, proglasili su neovisnost od Hrvatske. Je li Jugoslavija napokon gotova kada to Srbi kažu da je gotova?

- Temeljem svog referenduma i konfederalnih odluka Ustava SFRJ iz 1994. i izmjena slovenskog Ustava iz 1989. Slovenija je 25. lipnja 1991. proglasila neovisnost. Uslijedio je slovenski ljetni „operetni rat" i povlačenje JNA iz Slovenije. Svemu unatoč, Slovenija je ubrzo postala neovisna i međunarodno priznata država a pravi rat nadvio se nad Hrvatskom te još žešći nad BiH.
.....

piupiu · Post by **piupiu** » 10/08/2015 12:47

kakavdanakneiskustvu wrote:
burger_pasa wrote:Da je bila dobra drzava ne bi se raspala... i hvala bogu vise je nikad nece ni biti... a ovi sto jos uvijek zive u proslosti i sanjaju i cekaju Titu da im vasksrsne, porucio bih, "samo vi cekajte i samo vi sanjajte"... doci ce vam on

sve na stranu,dobre i lose stvari te drzave,ovo je esencija,da nam je valjala ne bi se raspala

To je narodna doskočica koju mi uzimamo za mudrost, ali suštinski nije istinita. Jugoslavija se raspala iz različitih razloga, o tome su knjige već napisane i još će se pisati. Izmedju ostalog, Jugoslavija se raspala i zbog bitke za moć (i individualne i kolektivne - vidi pod "bitka za decentralizaciju"), zbog manipulacije strahom, zbog nespremnosti velikog dijela stanovništva na promjene i straha od istih, zbog mentaliteta beskompromisnog kolektivizma, zbog potrebe da se jedna kolektivistička ideja rapidno zamijeni drugom, itd. Nacionalizam je svemu tome samo dao oblik i utočište. Ja i danas, kad me neko pita zašto, kažem da pogledaju snimak sa Gazimestana 1989. - sve ovo gore opisano tu se tako kristalno jasno vidi. Raspala se i u specifičnom (h)istorijskom trenutku (globalno, za to su postojali uslovi pa makar po principu tipping pointa) ... Uglavnom, valja nama u Evropu. Hajmo, hooooo ruuuuuk ...

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 10/08/2015 12:58

piupiu wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote:
burger_pasa wrote:Da je bila dobra drzava ne bi se raspala... i hvala bogu vise je nikad nece ni biti... a ovi sto jos uvijek zive u proslosti i sanjaju i cekaju Titu da im vasksrsne, porucio bih, "samo vi cekajte i samo vi sanjajte"... doci ce vam on

sve na stranu,dobre i lose stvari te drzave,ovo je esencija,da nam je valjala ne bi se raspala
To je narodna doskočica koju mi uzimamo za mudrost, ali suštinski nije istinita. Jugoslavija se raspala iz različitih razloga, o tome su knjige već napisane i još će se pisati. Izmedju ostalog, Jugoslavija se raspala i zbog bitke za moć (i individualne i kolektivne - vidi pod "bitka za decentralizaciju"), zbog manipulacije strahom, zbog nespremnosti velikog dijela stanovništva na promjene i straha od istih, zbog mentaliteta beskompromisnog kolektivizma, zbog potrebe da se jedna kolektivistička ideja rapidno zamijeni drugom, itd. Nacionalizam je svemu tome samo dao oblik i utočište. Ja i danas, kad me neko pita zašto, kažem da pogledaju snimak sa Gazimestana 1989. - sve ovo gore opisano tu se tako kristalno jasno vidi. Raspala se i u specifičnom (h)istorijskom trenutku (globalno, za to su postojali uslovi pa makar po principu tipping pointa) ... Uglavnom, valja nama u Evropu. Hajmo, hooooo ruuuuuk ...

drugim i kracim rijecima,nije valjala

piupiu · Post by **piupiu** » 10/08/2015 13:05

kakavdanakneiskustvu wrote: drugim i kracim rijecima,nije valjala

Ne. Nego nije izdržala 'power vacuum' i unutar i van države u specifičnom istorijskom trenutku. Za taj period tranzicije bilo je joj je potrebno 15-20 godina. Tipping point je koncept koji upravo objašnjava kako se neka izolovana pojava pretvori u stihiju. Sva društva na svijetu su dinamična, nisu statična. Moraju se mijenjati.

Post by **_BataZiv_0809** » 10/08/2015 13:21

kakavdanakneiskustvu wrote:

drugim i kracim rijecima,nije valjala

Koji zakljucak i doprinos nauci

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 10/08/2015 13:26

_BataZiv_0809 wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote:

drugim i kracim rijecima,nije valjala
Koji zakljucak i doprinos nauci

a o nauci ovdje pišemo?

Post by **_BataZiv_0809** » 10/08/2015 13:30

kakavdanakneiskustvu wrote:a o nauci ovdje pišemo?

O cemu god da se pise, ukoliko dobijes kvalitetan osvrt na neku temu, red ga je procitati i razloziti, a ne svoj unaprijed formiran stav preformulisati kao odgovor.

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 10/08/2015 13:31

_BataZiv_0809 wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote:a o nauci ovdje pišemo?
O cemu god da se pise, ukoliko dobijes kvalitetan osvrt na neku temu, red ga je procitati i razloziti, a ne svoj unaprijed formiran stav preformulisati kao odgovor.

a ti znas da ja to nisam procitao?

palermo · Post by **palermo** » 10/08/2015 13:34

piupiu wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote: drugim i kracim rijecima,nije valjala
Ne. Nego nije izdržala 'power vacuum' i unutar i van države u specifičnom istorijskom trenutku. Za taj period tranzicije bilo je joj je potrebno 15-20 godina. Tipping point je koncept koji upravo objašnjava kako se neka izolovana pojava pretvori u stihiju. Sva društva na svijetu su dinamična, nisu statična. Moraju se mijenjati.

Istina.

Ali opet u krajnjoj konzekvenci dolazimo do hegelijanske, sve što je propalo, propalo je sa razlogom.
Neke su države izdržale period tranzicije . Opet, hegelijanski, sa razlogom su izdržale.

piupiu · Post by **piupiu** » 10/08/2015 13:37

palermo wrote:
piupiu wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote: drugim i kracim rijecima,nije valjala
Ne. Nego nije izdržala 'power vacuum' i unutar i van države u specifičnom istorijskom trenutku. Za taj period tranzicije bilo je joj je potrebno 15-20 godina. Tipping point je koncept koji upravo objašnjava kako se neka izolovana pojava pretvori u stihiju. Sva društva na svijetu su dinamična, nisu statična. Moraju se mijenjati.
Istina.

Ali opet u krajnjoj konzekvenci dolazimo do hegelijanske, sve što je propalo, propalo je sa razlogom.
Neke su države izdržale period tranzicije . Opet, hegelijanski, sa razlogom su izdržale.

Pa, i jeste i nije tako. Dva principa uvijek proizvedu neki treći, a šta taj treći bude ... to samo Bog zna. Može biti transformacija, a može destrukcija. I veća su 'carstva' propala ... a, neka su se i transformisala.

Post by **_BataZiv_0809** » 10/08/2015 13:39

kakavdanakneiskustvu wrote: a ti znas da ja to nisam procitao?

Nije problem u citanju, nego u razumijevanju procitanog, no dobro kume, da mi ne duzimo, hajmo na sise i guzove

palermo · Post by **palermo** » 10/08/2015 14:10

piupiu wrote: I veća su 'carstva' propala ... a, neka su se i transformisala.

Sa razlogom

Dozer · Post by **Dozer** » 10/08/2015 14:11

kakavdanakneiskustvu wrote: drugim i kracim rijecima,nije valjala

Nik ovdje bas odgovara komentaru

Ona, kao drzava, i te kako je valjala. Onda i onakva imala je neuporedivo bolja ustavna i zakonska rjesenja nego sto ih danas ima ijedna zasebna drzava nastala njenim raspadom, i bila je dekonkratskija od svih ovih danasnjih drzava. Rjesenja dobra za ljude, gradjane, a ne politicke elite. Problem je nastao upravo u onome sto su jedni htjeli da ostvare svoje megalomanske snove o veliko-ovom-i-onom, a na racun ostalih. Onda su im se priklonili i drugi, pa i oni pokusavali da ostvare isto, pri cemu su neki isli i na malo-ovo-i-ono, ali samo da je njihovo.

Danas je obratno, a sistem se zove - demokratski. A demokratski je samo zato sto nije jendopartijski i sto, kao, gradjani mogu birati izmedju vise politickih opcija.

Jebalo majku...zasto isti ovakav "demokratski" sistem nije i u Njemackoj, USA, GB, FR, DK, NO, i ostalim vazecim demokratskim drzavama...?
Zasto i oni tamo sebi ne uvedu isto ovakvo uredjenje kakvo su uveli nama, ako je vec tako dobro?

Ne, nego su svi zajedno zadrzali sistem i uredjenje kakvo smo mi imali u Jugi, samo sto su ga oni nazivali demokratskim, a kod nas komunistickim.

piupiu · Post by **piupiu** » 10/08/2015 14:29

palermo wrote:
piupiu wrote: I veća su 'carstva' propala ... a, neka su se i transformisala.
Sa razlogom

Uvijek nespremnost (nefleksibilnost) za promjene pod brojem 1 ... tako kažu i teta učiteljica povijest, a i amidžinca historija, a i baba istorija. Mi se nismo promijenili, mi smo se samo vratili u znano ... promjene nam tek predstoje ...

Indigont · Post by **Indigont** » 10/08/2015 14:42

Jugoslavija se raspala zbog ekonomije, dugova i inflacije. Sve dobro sto pamtite je balon koji je pukao jer je bio neodrziv.

Bila je dobra drzava ako se poredi sa ostalim komunistickim diktatorskim prcijama istocno od nas, ali ako se poredi sa kapitalistickim drzavama na zapadu bila je goli kurac jer smo i tada isli trbuhom za kruhom raditi kod njih, a ne oni kod nas.

Ovo danas sto imamo je crony kapitalizam ili "ortački" kapitalizam u kojem moras biti u svezi sa vladajucim strukturama (ili na lokalnom ili na visim nivoima) da bi ista uspjesno pokrenuo. Tek kada skroz liberaliziramo ekonomiju i pustimo ljudima da slobodno i brzo bez komplikacija otvaraju firme i da birokracija i korupcija s tim nemaju veze, onda ce nas krenuti. Doslovno pola drzave je nezaposleno, a nece ih zaposliti drzava, nego poduzetnici. To je jedini nacin u ovom sistemu.

Dozer · Post by **Dozer** » 10/08/2015 14:50

KOji se, inace, naziva - kapitalizam.
A kapitalizam, onako...po cinjenicama, bas i nema puno dodirnih tacaka sa socijalizmom, nego se sovdi na "uzmi koliko mozes, ne zanimaju te drugi".
Zato se, valjda, danas cak i u USA prica o reformama koje bi podrazumijevale i uvodjenje doze socijalizma, neke vrste socijal-kapitalizma

Davno su oni mrski marksisti rekli - Amerika i Engleska, bice zemlja proleterska

Post by **_BataZiv_0809** » 10/08/2015 14:54

Indigont wrote:Jugoslavija se raspala zbog ekonomije, dugova i inflacije. Sve dobro sto pamtite je balon koji je pukao jer je bio neodrziv.

Bila je dobra drzava ako se poredi sa ostalim komunistickim diktatorskim prcijama istocno od nas, ali ako se poredi sa kapitalistickim drzavama na zapadu bila je goli kurac jer smo i tada isli trbuhom za kruhom raditi kod njih, a ne oni kod nas.

Ovo danas sto imamo je crony kapitalizam ili "ortački" kapitalizam u kojem moras biti u svezi sa vladajucim strukturama (ili na lokalnom ili na visim nivoima) da bi ista uspjesno pokrenuo. Tek kada skroz liberaliziramo ekonomiju i pustimo ljudima da slobodno i brzo bez komplikacija otvaraju firme i da birokracija i korupcija s tim nemaju veze, onda ce nas krenuti. Doslovno pola drzave je nezaposleno, a nece ih zaposliti drzava, nego poduzetnici. To je jedini nacin u ovom sistemu.

Da je to tacno, onda bi Grcka nestala 3 puta hladno

Indigont · Post by **Indigont** » 10/08/2015 15:03

Dozer wrote:KOji se, inace, naziva - kapitalizam.
A kapitalizam, onako...po cinjenicama, bas i nema puno dodirnih tacaka sa socijalizmom, nego se sovdi na "uzmi koliko mozes, ne zanimaju te drugi".
Zato se, valjda, danas cak i u USA prica o reformama koje bi podrazumijevale i uvodjenje doze socijalizma, neke vrste socijal-kapitalizma

Davno su oni mrski marksisti rekli - Amerika i Engleska, bice zemlja proleterska

Ne. Kapitalizam podrazumjeva posteno takmicenje na slobodnom trzistu. Pobjedjuje onaj koji ima najbolji proizvod, uslugu i najbolju cijenu.

Ali onda se drzava uplete i sjebe to sve sa milion pravila, regulacija, protekcionizama, favoriziranja odredjenih kompanija...

A USA vec odavno klizi u taj neki "socijal-kapitalizam" i zato se stvaraju problemi i horde ljudi koji bi hljeba bez motike, koji bi demokracijom izglasali sebi novac umjesto radom. Preko 15 biliona dolara je potrosila Amerika na welfare, a jos siromastvo nije pobijedjeno jer stvara se klasa ljudi koji su navikli na dzabicu. Give a man a fish, feed him for a day, teach a man to fish feed him for a lifetime. Ali nece vise niko da peca nego ocekuje od drzave da porezom otme od poduzetnika i dadne neradniku.

Arteta · Post by **Arteta** » 10/08/2015 15:06

Juga je bila smetljiste.

Dozer · Post by **Dozer** » 10/08/2015 15:07

Paaa...ovo o ekonomiji je djelimicno i tacno, ali ne u pravcu u kojem se gore spominje.

Markoviceve reforme su Jugu pokrenule u pravcu iz kojeg je Juga, i s obzirom na svu tada postojecu industriju i potencijale koje smo imali u svim svojim republikama, za relativno kratak period od 5-10 godina mogla izrasti u jednu respektabilnu ekonomsku silu na prostoru Evrope.
A to se, jel'te, nije smjelo desiti. Prvo zato sto je bila socijalisticka drzava, pa i komunisticka, za razliku od Evrope, a drugo sto je bila - nesvrstana.

A to da je kapitalisticka demokratija uspjesan recept za sve, sasvim nam lijepo ponistava - Kina. A Kina je, kako znamo, danas i zvanicno prva ekonomija svijeta. A sve komunisti

Drugim rijecima, izgleda da taj komunizam i nije bas toliko negativan kako nam to plasiraju sa zapada

Pri tome, svaki Kinez ne da ne bjezi od bilo kakvog posla, nego ga jos i svijecom trazi iako ih ima vec 3

Arteta · Post by **Arteta** » 10/08/2015 15:09

_BataZiv_0809 wrote:

Plamene zore bude me iz sna
fabricka jutra, dim iz dimnjaka
pesma se ori, mladi radnici
celicna jutra, hitam fabrici

Drugovi moji, radni, veseli
bicikle voze, ponositi svi
drugovi moji, radni, veseli
pobede nove nosit cemo mi

Sunce vec greje, vetar carlija
jutarnja rosa, zemlja mirisna
sunce vec greje
bogata zetva, radujem se ja

Visoke peci potpaljujem ja
ruda se topi, nasmejan sam ja
pesma se ori, peva fabrika
pesma se ori

https://www.youtube.com/watch?v=KKWRyUTs7-w

Post by **_BataZiv_0809** » 10/08/2015 15:09

Veca je ubleha sto nam plasiraju da je to sve slobodno takmicenje u kojem najbolji pobjedi. Ezop bi pozelenio od zavisti, a braca Grim bi se potrovala cijanidom od muke.

Dozer · Post by **Dozer** » 10/08/2015 15:10

Arteta wrote:Juga je bila smetljiste.

A cega to?

Arteta · Post by **Arteta** » 10/08/2015 15:11

Dozer wrote:Paaa...ovo o ekonomiji je djelimicno i tacno, ali ne u pravcu u kojem se gore spominje.

Markoviceve reforme su Jugu pokrenule u pravcu iz kojeg je Juga, i s obzirom na svu tada postojecu industriju i potencijale koje smo imali u svim svojim republikama, za relativno kratak period od 5-10 godina mogla izrasti u jednu respektabilnu ekonomsku silu na prostoru Evrope.
A to se, jel'te, nije smjelo desiti. Prvo zato sto je bila socijalisticka drzava, pa i komunisticka, za razliku od Evrope, a drugo sto je bila - nesvrstana.

A to da je kapitalisticka demokratija uspjesan recept za sve, sasvim nam lijepo ponistava - Kina. A Kina je, kako znamo, danas i zvanicno prva ekonomija svijeta. A sve komunisti
Drugim rijecima, izgleda da taj komunizam i nije bas toliko negativan kako nam to plasiraju sa zapada
Pri tome, svaki Kinez ne da ne bjezi od bilo kakvog posla, nego ga jos i svijecom trazi iako ih ima vec 3

Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#176 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#177 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#178 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#179 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#180 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#181 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#182 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#183 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#184 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#185 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#186 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#187 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#188 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#189 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#190 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#191 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#192 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#193 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#194 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#195 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#196 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#197 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#198 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#199 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#200 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište