#176 Re: Da li Bosnjacima treba nadstranacko savjetodavno tijelo
Posted: 13/07/2015 09:14
Mrsko mi čitati, ali
TREBA!
TREBA!
Uticaj dijaspore je velik na svim segementima ma koliko to neki negirali .mmaar wrote:Upravo to. Od sarajevskih kokosara i seoskih mudraca koji su ufurali da su neka intelektualna elita, bilo lijevih ili desnih, ne moze se ocekivati nista do sirenje defetizma i trcanja iskljucivo za vlastitim interesima. Zahvaljujuci upravo njima, vise njima nego politickim mazumima, jesmo dovedeni tu gdje jesmo, dok, pomenuo si je, jedna N. Helic sa jednim potezom ucini vise nego sva sarajevska pseudointelektuana carsija za 20 godina.m_l wrote: @Katarina, mislim da @mmaar misli na ljude koji vec u svijetu imaju uticaj, a nisu iskoristeni. Pogledaj sta je npr. uradila Arminka Helic.
BiH![]()
haj ne pricaj gluposti....Arteta wrote:Sad je vec kasno, ali da su se na vrijeme poceli vracati mogli bi mnogo toga ali jebiga, zasto mijenjati svedsku socijalu za podrinjsko selo.@mba wrote:]
i sta kad se vrate?
Akademija nauka BiH je nesto sasvim drugo i ako cemo iskreno, ona nema trenutno neki veci potencijal da se bavi takvim pitanjima, pogotovo ne Krug 99 i slice organizacije.Kikibombona wrote:Problem nije manjak organizacija vec manjak postenih, kvalitetnih ljudi...
Cim nikne neka nova organizacija, odmah u nju pohrle interesdzije i momentalno rastjeraju ono malo postenih i dobronamjernih...
Pred nama je bolan i dugotrajan proces razvoja drustva. Debelo kasnimo za razvijenim drzavama i narodima...
Mmar
Zar vec ne postoji BANU i Krug 99? Ovdje sam naucio da postoji jos neka organizacija slicnog profila, vec sam zaboravio kako se zove... Da li postoji ANUBiH ili se pod tim misli na Krug 99?
Ekonomija je napravila državu i na puno gorim predispozicijama nego što je kod nas - npr Švicarska. 4 naroda, još različitim jezicima govore, i većinom ratovali međusobno.tandmand wrote:Ekonomija će obrisati entitetsku liniju na Dobrinji?cekek wrote:Treba, i treba da radi na tome da jača ekonomiju. Jaka nacija je ona koja je ekonomski jaka, mi smo ekonomski jad.
Bošnjaci su u ratu "dobili" velike industrijske gradove. Vlast je uspjela da ih dovede na prosjački štap znamo već kako. Da su se proizvodna postrojenja osposobila kako treba, Srbi i Hrvati bi dolazili "na noge" Bošnjacima da traže posao. Tada već ne pije vode nikakva inicijativa referenduma, trećih entiteta i sličnih strašenja.
Dovoljno je pogledati samo koliki broj Srba iz okoline radi u SA (ne mislim na budžetlije nego na ljude koji rintaju za platicu), pitajte malo njih da li bi se oni baš tako otcijepili pa da na Palama glođe bukvu i kuha lišće ili im je ipak draže sa mrskim Bošnjakom raditi?
Bošnjaci koji rade u zapadnom Mostaru će pristati na Herceg-Bosnu?
Istok Ukrajine zarati jer neće blagodati EU a nije im se svidjalo ni ukidanje ruskog jezika kao jednog od službenih.
Tako su prije pola godine hrvatski dužnosnici ubjeđivali Bošnjake da trebaju pristati na Treći entitet jer ćemo tako prije ka EU integracijama i nastupiti će ekonomski prosperitet.
Jugoslavija je bila industrijski jaka pa se raspade u krvi.
Ekonomija ne igra veliku ulogu kada su u pitanju separatizmi i borba za slobodu naroda. Primjer - Katalonija.
Pa mozda bi dijaspora mogla nesto organizovati, jer oni nisu direktno ili indirektno involvirani u politicko-ekonomska desavanja u BiH. Sve sto nastane u BiH vrlo brzo postane instrument politickih partija ili dok kazes keks padne u zaborav. Vidi recimo 1.mart. Raja se nafurala, a na kraju se cijela prica ispostavila kao zesca ubleha. Jedino je Suljagic profitirao. Pa onda BANU, koji se vise nigdje ne spominje, a pompezno je najavljen... Pa onda 'plenumi' koji su se pretvorili u totalni fiasko... Ne valjamo kao ljudi...mmaar wrote: Akademija nauka BiH je nesto sasvim drugo i ako cemo iskreno, ona nema trenutno neki veci potencijal da se bavi takvim pitanjima, pogotovo ne Krug 99 i slice organizacije.
Mislim na nesto drugacije, jednu vrstu savjetodavno-lobisticke grupe koju bi sacinjavali uticajni Bosnjaci iz cijeog svijeta, plus prijatelji Bosnjaka medju mocnim ljudima u svijetu. Imas AIPAC u SAD, nesto po tom uzoru.
Druga stvar, u dijaspori ima itekako obrazovanih, uticajnih i mocnih ljudi, izrasla je i jedna sjajna generacija mladih ljudi i kljuc se uvezati i djelovati u skladu sa bosnjackim, pa i bosanskohercegovackim interesima, jer Bosnjaci niti se odricu BiH niti imaju namjeru raditi na stetu druga dva naroda, vec samo stvoriti uslove da budu jednakopravni na svakom pedlju ove zemlje i otvoriti put da ona ide naprijed. To sto se neki osjecaju ugrozenim zbog toga, nije stvar nikoga do samilj njih i njihovih destruktivnih politika.
Zlato, sve je jasno sto pricas i nema uopste potrebe da se pravdas saloncima.
I ja mislim da jedino dijaspora ima potencijala i snage pokrenuti ovakvo tijelo. Ovdje, prvo sto su takozvani istaknuti intelektualci uglavnom odreda nekompetentni, konformisticki nastrojeni, optereceni licnim naklonostima i netrpeljivostima, cesto vezani za partije i razlicite druge interesne grupe... uglavnom, ne vidim nikoga medju takvim ko ima kapacitet za ovako nesto. Takvi uglavnom nemaju nikakav uticaj van carsije, niti naucni, niti bilo kakav drugi. Jedino se Besimu Spahicu obraduju kad ode da zabavlja narod u kakvo selo u unutrasnjosti.Kikibombona wrote:Pa mozda bi dijaspora mogla nesto organizovati, jer oni nisu direktno ili indirektno involvirani u politicko-ekonomska desavanja u BiH. Sve sto nastane u BiH vrlo brzo postane instrument politickih partija ili dok kazes keks padne u zaborav. Vidi recimo 1.mart. Raja se nafurala, a na kraju se cijela prica ispostavila kao zesca ubleha. Jedino je Suljagic profitirao. Pa onda BANU, koji se vise nigdje ne spominje, a pompezno je najavljen... Pa onda 'plenumi' koji su se pretvorili u totalni fiasko... Ne valjamo kao ljudi...mmaar wrote: Akademija nauka BiH je nesto sasvim drugo i ako cemo iskreno, ona nema trenutno neki veci potencijal da se bavi takvim pitanjima, pogotovo ne Krug 99 i slice organizacije.
Mislim na nesto drugacije, jednu vrstu savjetodavno-lobisticke grupe koju bi sacinjavali uticajni Bosnjaci iz cijeog svijeta, plus prijatelji Bosnjaka medju mocnim ljudima u svijetu. Imas AIPAC u SAD, nesto po tom uzoru.
Druga stvar, u dijaspori ima itekako obrazovanih, uticajnih i mocnih ljudi, izrasla je i jedna sjajna generacija mladih ljudi i kljuc se uvezati i djelovati u skladu sa bosnjackim, pa i bosanskohercegovackim interesima, jer Bosnjaci niti se odricu BiH niti imaju namjeru raditi na stetu druga dva naroda, vec samo stvoriti uslove da budu jednakopravni na svakom pedlju ove zemlje i otvoriti put da ona ide naprijed. To sto se neki osjecaju ugrozenim zbog toga, nije stvar nikoga do samilj njih i njihovih destruktivnih politika.
Zlato, sve je jasno sto pricas i nema uopste potrebe da se pravdas saloncima.
Neka lobisticka grupa u dijaspori bi mogla ostvariti rezultate, pod uslovom da nemaju nikakve veze sa BH politikom i ekonomijom.
Drustvo je trulo jarane... i sve sto nikne iz njega u povoju ima maligno oboljenje.
Svicarska je nastala znatno prije danasnje Njemacke, tako da Bismarck nije im'o vremena ni sanse, petljat se u svacije poslove, nit' mu se pruzila krvava prilika da ostvari ono sto je zapocela Srbija 1991-e u BiH i Cro.cekek wrote:Ekonomija je napravila državu i na puno gorim predispozicijama nego što je kod nas - npr Švicarska. 4 naroda, još različitim jezicima govore, i većinom ratovali međusobno.tandmand wrote:Ekonomija će obrisati entitetsku liniju na Dobrinji?cekek wrote:Treba, i treba da radi na tome da jača ekonomiju. Jaka nacija je ona koja je ekonomski jaka, mi smo ekonomski jad.
Bošnjaci su u ratu "dobili" velike industrijske gradove. Vlast je uspjela da ih dovede na prosjački štap znamo već kako. Da su se proizvodna postrojenja osposobila kako treba, Srbi i Hrvati bi dolazili "na noge" Bošnjacima da traže posao. Tada već ne pije vode nikakva inicijativa referenduma, trećih entiteta i sličnih strašenja.
Dovoljno je pogledati samo koliki broj Srba iz okoline radi u SA (ne mislim na budžetlije nego na ljude koji rintaju za platicu), pitajte malo njih da li bi se oni baš tako otcijepili pa da na Palama glođe bukvu i kuha lišće ili im je ipak draže sa mrskim Bošnjakom raditi?
Bošnjaci koji rade u zapadnom Mostaru će pristati na Herceg-Bosnu?
Istok Ukrajine zarati jer neće blagodati EU a nije im se svidjalo ni ukidanje ruskog jezika kao jednog od službenih.
Tako su prije pola godine hrvatski dužnosnici ubjeđivali Bošnjake da trebaju pristati na Treći entitet jer ćemo tako prije ka EU integracijama i nastupiti će ekonomski prosperitet.
Jugoslavija je bila industrijski jaka pa se raspade u krvi.
Ekonomija ne igra veliku ulogu kada su u pitanju separatizmi i borba za slobodu naroda. Primjer - Katalonija.
Sa redovnih 3000 maraka u džepu, koje mogu trošiti gdje i kako hoću me linija ne zenima sve da mi prolazi kroz spavaću sobu.
I ovdje postoji odličan primjer : Baarle-Nassau pa si ljudi ne vade oči.
Ja sam lično ZA treći entitet - pa bolje je imati i tri entiteta (ako već mora biti etnička podjela) nego 2 entiteta + 10 disfunkcionalnih kantona.
Lovu koju ćeš uštediti prebaci na ekonomiju pa će ti za 10 godina i ta 3 entiteta izblijediti.
U svakom slučaju - jaku državu i jaku naciju nećeš imati sa slabom ekonomijom a obimnom birokratijom. Sve ostalo je naglabanje iz šupljeg u prazno, što nam odlično ide zadnjih 20 godina sa zavidnim rezultatima.
A sada se odoh zabavljati vlastitom ekonomijom i ganjanjem vlastitih nacionalnih interesa
Pa vidi, u dijaspori ima pametnih i obrazovanih ljudi, koji su zavrsili prestizne fakultete, cija diploma ima pokrice u znanju... Oni bi mogli biti od pomoci.mO k3 wrote:3,2,1 sace pljuvanje po dijaspori ...
samo sto ti kako ti volis reci krkani donose pare u bih iz godine u godinu , sta kada te velike patriote izumru i od djece djeca izgube svaku dodirnu tacku sa bih sta ce te onda ??Kikibombona wrote:Pa vidi, u dijaspori ima pametnih i obrazovanih ljudi, koji su zavrsili prestizne fakultete, cija diploma ima pokrice u znanju... Oni bi mogli biti od pomoci.mO k3 wrote:3,2,1 sace pljuvanje po dijaspori ...
Ti ljudi se obicno distanciraju od BH politickih desavanja, jer im je jasno da se mogu kompromitovati ako se uhvate u kolo sa BH politickom 'elitom'.
Druga strana medalje su nasi fizikalci i velike patriJote iz Geteborga i Minehena... Medju njima dominiraju krkani koji bi da motivisu sunarodnjake za nove ratne akcije, dok se oni nalaze na pristojnoj udaljesnoti. Posalju koji dinar BH sirotinji i tu su od pomoci za sadaka ekonomiju. Medjutim, turbo patriJotizam je odvratan pa ga j...
Kiki, mi ne pricamo o nanama iz sela kod Travnika niti o fizikalcima sa baustela, vec o mocnim, uspjesnim, nekompromitovanim ljudima koji trebaju biti elita ovog naroda, a cak ni veliki narodi se ne odricu ni jednog svog pripadnika, vec sta vise, teze za sto vecom integracijom.Kikibombona wrote:Pa vidi, u dijaspori ima pametnih i obrazovanih ljudi, koji su zavrsili prestizne fakultete, cija diploma ima pokrice u znanju... Oni bi mogli biti od pomoci.mO k3 wrote:3,2,1 sace pljuvanje po dijaspori ...
Ti ljudi se obicno distanciraju od BH politickih desavanja, jer im je jasno da se mogu kompromitovati ako se uhvate u kolo sa BH politickom 'elitom'.
Druga strana medalje su nasi fizikalci i velike patriJote iz Geteborga i Minehena... Medju njima dominiraju krkani koji bi da motivisu sunarodnjake za nove ratne akcije, dok se oni nalaze na pristojnoj udaljesnoti. Posalju koji dinar BH sirotinji i tu su od pomoci za sadaka ekonomiju. Medjutim, turbo patriJotizam je odvratan pa ga j...
Ne bi se slozio oko ove podjele na manje i vece Bosnjake, ali cinjenica da su Bosnjaci ateisti primarno vezani za nacionalni identitet, dok se Bosnjaci vjernici jednako vezuju i za vjerski, koji je nekima i primaniji od nacionalnog.dustaban wrote:APSOLUTNO
ali ne kao BANU vec nesto gdje ce glavnu rijec voditi najveci Bosnjaci, a oni su, kako znamo, uglavnom ateisti.
Pa lijepo sam napisao da su od koristi za 'sadaka ekonomiju'. I hvala im, iako mene od te mnogobrojne rodbine vanka niko ne donira, niti bih donaciju prihvatio.... Al eto, pomognu ove kojima treba... Te pare vjerovatno i ja dohvatim dok cirkulisu...mmaar wrote:
Kiki, mi ne pricamo o nanama iz sela kod Travnika niti o fizikalcima sa baustela, vec o mocnim, uspjesnim, nekompromitovanim ljudima koji trebaju biti elita ovog naroda, a cak ni veliki narodi se ne odricu ni jednog svog pripadnika, vec sta vise, teze za sto vecom integracijom.
Neka tih ljudi koji nisu danas obrazovani i uticajni i oni su Bosnjaci i mi nemamo nikavu stetu od njih, dok ce njihova djeca ce sutra biti ta od koje ce i BiH i Bosnjaci imati veliku korist. Zato se sto vise povezivati i jacati veze.
Sve to ok i ne mozes ocekivati od mase jednak nivo svijesti kao kod onih koji predstavljaju stvarnu elitu, a ta masa je jednaka i u Svedskoj i ovdje. Uostalom, prije nego krenemo nesto zamjerati Bosnjacima u dijaspori, trebamo i mi sebe pogledati. Pa mi nismo sposobni uticati na rad mjesnih zajednica, a ne nesto vise. Mi koji smo ostali u BiH, nemamo ekskluzivnu licencu na bosnjastvo i stoga je pogresno procjenjivati ko je veci Bosnjak, oni u BiH ili oni van BiH. Pogresno je gledati ljude u dijaspori samo kroz korist, mi smo dio istog naroda, dijelimo sve isto, i shodno tome, jednako propitivati treba i nas ovdje, posebno kada je u pitanju svijest i rad za opste dobro. Nikome ne pada s neba i nigdje nije jednostavno boriti se za zivot, ni u Svedskoj ni ovdje, ali naravno, to nikome nije opravdanje za necinjenje. Sitnica, pa sitnica, bitno je da postoji svijest o zajednistvu i opstem dobru i na tome moramo svi zajedno raditi. Npr. nista ne sprijecava nezaposlene profesore bosanskog jezika, koji samo bleje i one koji se bave kulturom, da idu volontirati u nase zajednice vani, kako se ne bi izgubio jezik i veza sa nasom kulturom. Vjerujem da bi nasa zajednica i udruzenja vani to jedva docekali. Dalje, sada je vec stasala druga generacija iseljenika iz BiH i tu itekako ima vrijednih mladih ljudi koje ne treba odbijati, vec vezivati za BiH i bosnjacki identitet i to je na nasu zajednicku korist. Svako ima animozitete prema drugim ljudima, to je ljudski, ali generalizirati i stavljati uske licne interese iznad opstih je pogresno. Ne mogu ni da ne primijetim da dosta ljudi vani ima puno razvijeniju svijest i cini vise za opste dobro Bosnjaka, nego sto smo mi ovdje, pasivni i inertni, spremni da ucinimo i za svoj svakodnevni zivot.Kikibombona wrote:Pa lijepo sam napisao da su od koristi za 'sadaka ekonomiju'. I hvala im, iako mene od te mnogobrojne rodbine vanka niko ne donira, niti bih donaciju prihvatio.... Al eto, pomognu ove kojima treba... Te pare vjerovatno i ja dohvatim dok cirkulisu...mmaar wrote:
Kiki, mi ne pricamo o nanama iz sela kod Travnika niti o fizikalcima sa baustela, vec o mocnim, uspjesnim, nekompromitovanim ljudima koji trebaju biti elita ovog naroda, a cak ni veliki narodi se ne odricu ni jednog svog pripadnika, vec sta vise, teze za sto vecom integracijom.
Neka tih ljudi koji nisu danas obrazovani i uticajni i oni su Bosnjaci i mi nemamo nikavu stetu od njih, dok ce njihova djeca ce sutra biti ta od koje ce i BiH i Bosnjaci imati veliku korist. Zato se sto vise povezivati i jacati veze.
Samo sam rekao da je turbo patriJotizam koji dolazi iz dijaspore odvratan. Jebes ga, simptomaticno je da su najveci zagovornici rata dijasporci. Valjda tako umiruju ceznju za domovinom, dokazuju si patrotizam, sta li... I zato smo mi nehljebi u domovini ponekad ljuti na njih. Neko nema sredstava kupiti djetetu patike, dok cita tipa iz Geteborga i njegove strategije za novi rat... Sta reci za RVI koje sutaju na koja god vrata pokucaju da pitaju ima li posla... I ti ljudi ponovo trebaju ratovati da bi neko u Geteborgu mogao navijati i ostriti kurac na velike pobjede?
Za obrazovane dijasporce se slazemo, treba ih iskoristiti, tj. bilo bi dobro ako bi nam prkstali pomoci.
Definicija turbo patriotizam??Kikibombona wrote:Mmaar
Apsolutno. Mi smo 100 gori od dijaspore. Njima jedino prigovaram turbo patiJotizam, dok nama imam prigovoriti kamaru stvari. Mi nanosimo veliku stetu domovini a ne oni.
Ugl, slazem se sa vecinom napisanog...
To bi valjda bio patriotizam bez pokrica, bezrazlozno vezan samo za jednu grupu Bosnjaka, ali ako ga igdje ima, ima ga ovdje kod nas od 90-ih pa na dalje, s tim da se ovdje taj turbo patriotizam i dobro unovci i ostavlja negativne posljedice po zajednicu, dok ovaj u dijaspori, uglavnom ne prelazi nivo puke retorike i ne ostavlja gotovo nikakve posljedice.mO k3 wrote:Definicija turbo patriotizam??Kikibombona wrote:Mmaar
Apsolutno. Mi smo 100 gori od dijaspore. Njima jedino prigovaram turbo patiJotizam, dok nama imam prigovoriti kamaru stvari. Mi nanosimo veliku stetu domovini a ne oni.
Ugl, slazem se sa vecinom napisanog...
Mmaar je pomogao. Patriotizam bez pokrica. Sjedis zavaljen u fotelji i crtas ratne mape. 90% patriota koji zagovaraju radikalizaciju ili rat ne bi dosli u domovinu uzivati u rezultatima takvih aktivnosti. Dakle, klasicni supljak! Valjda bi psiholozi znali objasniti zbog cega je dijaspora radikalnija od naroda u matici... Ne bih da se upustam u analize.mO k3 wrote:Definicija turbo patriotizam??Kikibombona wrote:Mmaar
Apsolutno. Mi smo 100 gori od dijaspore. Njima jedino prigovaram turbo patiJotizam, dok nama imam prigovoriti kamaru stvari. Mi nanosimo veliku stetu domovini a ne oni.
Ugl, slazem se sa vecinom napisanog...
Prosiri vokabular....mmaar wrote:Salonci su se vec ispucali. Ni oni nisu vise kao sto su nekad bili na ovom forumu. Izofirani, nemastoviti, sa sve vise suzenim prostorom za djelovanje.
Dobro bi bilo i udruzivanje Bosnjaka u drugim sferama na strukovnom nivou, u ekonomiji, nauci, kulturi, itd.
Trebamo uciti od drugih naroda koji su populacijski mali, a izasli su na kraj sa jacim neprijateljima.
Zivio govornik!mO k3 wrote:haj ne pricaj gluposti....Arteta wrote:Sad je vec kasno, ali da su se na vrijeme poceli vracati mogli bi mnogo toga ali jebiga, zasto mijenjati svedsku socijalu za podrinjsko selo.@mba wrote:]
i sta kad se vrate?