Novi modeli

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
Seawolf
Posts: 9136
Joined: 14/06/2012 22:59

#176 Re: Novi modeli

Post by Seawolf »

direstraits0078 wrote:Karavan će biti prikazan zajedno sa sedan verzijom u Frankfurtu, septembar. Možda dođe do uvođenja 2.0 dCi bi-turbo motora, ako se bude prodavao u dovoljnim količinama s ovom motorizacijom...
2.0 dCi motor (M9R), niti u jednom vozilu ne postoji u Euro 6 varijanti. Još se može dobiti samo u Euro 5 Lagunama.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#177 Re: Novi modeli

Post by direstraits0078 »

Sve što stoji na R9M se može transplantirati na M9R. Samo je pitanje potrebe. Mislim da Renault trenutno ne vidi business u tome. Ako se Taliban bude prodavao, možda dođe M9R bi-turbo. Jer su rađene simulacije s tim blokom u Euro 6 izvedbi za potrebe alijanse.
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#178 Re: Novi modeli

Post by mali_milojica »

Seawolf wrote:
direstraits0078 wrote:http://www.klix.ba/auto/noviteti/predst ... /150706115


Bombastican je. Ventilirana sjedista s masazom, full LED svjetla itd. Jedan Initiale ph2 sa 1.6 dCi Bi-Turbo i EDC getribom ce biti uzet u razmatranje. Naravno, karavan. :D
Ne izgleda loše, mada će prodajni rezultati u Evropi biti tanki. Jesi li siguran da će se proizvoditi u karavanskoj varijanti? I inače, gdje će se proizvoditi, u EU, ili u Koreji?

Nadam se da ponuda neće završavati sa motorom zapremine 1.6 l. Valjda će transfer motora biti dvosmjeran, pa da se neki Mercedesov dizel motor (novi OM 654?) nađe u ovom autu.
Je li istina da je novi Mercedesov motor OM656 ustvari modularna porodica motora koji dijeli dizajn sa OM654. Jedan je naravno 6cil,drugi 4cil. Citao sam i da je u pripremi i 3cil od 1500ccm? Je li istina?
Seawolf
Posts: 9136
Joined: 14/06/2012 22:59

#179 Re: Novi modeli

Post by Seawolf »

mali_milojica wrote:Je li istina da je novi Mercedesov motor OM656 ustvari modularna porodica motora koji dijeli dizajn sa OM654. Jedan je naravno 6cil,drugi 4cil. Citao sam i da je u pripremi i 3cil od 1500ccm? Je li istina?
Upravo je tako. Svih pet novih motora, koji će se pojaviti u Mercedes-Benz vozilima tokom 2016-e i 2017-e, imaju istu radnu zapreminu po jednom cilindru i isti razmak među osama cilindara.

Novi dizeli, koji će se pojaviti prije, sa početkom prodaje nove E-klase (W/S 213), imat će četiri (OM 654, koji mijenja OM 651) i šest (OM 656, koji mijenja OM 642) cilindara. Neće biti dizela sa tri cilindra, jer će se u toj klasi zapremina i snaga i ubuduće koristiti Renaultovi K9K (OM 607) i R9M (OM 622 i OM 626) motori.

Benzinci će biti sa četiri (M 254, koji mijenja M 274), šest (M 256, koji mijenja M 276) i, nešto kasnije, sa tri cilindra.
Seawolf
Posts: 9136
Joined: 14/06/2012 22:59

#180 Re: Novi modeli

Post by Seawolf »

direstraits0078 wrote:Sve što stoji na R9M se može transplantirati na M9R. Samo je pitanje potrebe. Mislim da Renault trenutno ne vidi business u tome. Ako se Taliban bude prodavao, možda dođe M9R bi-turbo. Jer su rađene simulacije s tim blokom u Euro 6 izvedbi za potrebe alijanse.
Ne, nije dovoljno preseliti opremu i tehnologiju sa Euro 6 dizel motora koji ima zapreminu cilindra od 400 ccm (R9M), na Euro 5 dizel motor koji ima zapreminu cilindra 500 ccm (M9R), da bi dobio Euro 6 motor.

Naime, motor sa većom zapreminom cilindra, ima i veću maksimalnu temperatura sagorijevanja (a samim tim i veći koeficijent iskorištenja). A to znači da je veća i nastala količina azotnih oksida u izduvnim gasovima. Zbog toga što je najveća razlika između Euro 6 i Euro 5 graničnih vrijednosti, upravo u dopuštenoj količini azotnih oksida (80 mg/km za Euro 6, prema 180 mg/km za Euro 5), kod motora sa zapreminom cilindra od 500 ccm (i više) mora se vršiti i naknadno smanjenje količine azotnih oksida u izduvnim gasovima korištenjem SCR tehnologije, odnosno ubrizgavanjem AdBlue-a.

E, zbog toga četvorocilindrični Euro 6 dizel motori zapremine do 1.600 ccm nemaju naknadno ubrizgavanje AdBlue-a u izduvni sistem, a četvorocilindrični Euro 6 dizel motori zapremine veće od 1.900 ccm (najčešće) imaju.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#181 Re: Novi modeli

Post by direstraits0078 »

Renault ima drugu tehnološku bazu za dostizanje Euro 6 standarda. M9R bi-turbo je testiran za Euro 6. Pitanje je prodaja.
Seawolf
Posts: 9136
Joined: 14/06/2012 22:59

#182 Re: Novi modeli

Post by Seawolf »

direstraits0078 wrote:Renault ima drugu tehnološku bazu za dostizanje Euro 6 standarda. M9R bi-turbo je testiran za Euro 6. Pitanje je prodaja.
Koju drugu tehnološku bazu?
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#183 Re: Novi modeli

Post by direstraits0078 »

Lp egr, između ostalog. Sve što ima na R9M. Bez Ad Blue na M9R se dostigne Euro 6 s 2 turbopunjača.
User avatar
ElRe
Posts: 16841
Joined: 12/12/2011 11:28

#184 Re: Novi modeli

Post by ElRe »

Renault tražio od Daimler da ispita kvalitet Talismana

http://www.b92.net/automobili/vesti.php ... id=1012679
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#185 Re: Novi modeli

Post by mali_milojica »

Seawolf wrote:
mali_milojica wrote:Je li istina da je novi Mercedesov motor OM656 ustvari modularna porodica motora koji dijeli dizajn sa OM654. Jedan je naravno 6cil,drugi 4cil. Citao sam i da je u pripremi i 3cil od 1500ccm? Je li istina?
Upravo je tako. Svih pet novih motora, koji će se pojaviti u Mercedes-Benz vozilima tokom 2016-e i 2017-e, imaju istu radnu zapreminu po jednom cilindru i isti razmak među osama cilindara.

Novi dizeli, koji će se pojaviti prije, sa početkom prodaje nove E-klase (W/S 213), imat će četiri (OM 654, koji mijenja OM 651) i šest (OM 656, koji mijenja OM 642) cilindara. Neće biti dizela sa tri cilindra, jer će se u toj klasi zapremina i snaga i ubuduće koristiti Renaultovi K9K (OM 607) i R9M (OM 622 i OM 626) motori.

Benzinci će biti sa četiri (M 254, koji mijenja M 274), šest (M 256, koji mijenja M 276) i, nešto kasnije, sa tri cilindra.
Hvala na pojasnjenju,mada sam na nekom DE forumu citao da ce ici i 3cil,ali nema veze,vidim da ti to kod Mercedesa dosta pratis i vjerujem ti.
FIAT je u svim svojim EURO6 motorima uspio izbjeci koristenje SCR,od najmanjih do najvecih.
Cak i novi Alfin 2.2 JTD 4cil nece ga koristiti.
User avatar
Ned071
Posts: 6435
Joined: 27/01/2014 15:32

#186 Re: Novi modeli

Post by Ned071 »

stigao novi tucson...

Image

Hyundai ix35 nije dugo ostao na životu, barem što se imena tiče. Korejski kompaktni SUV, iznimno popularan i u Hrvatskoj, život nastavlja u novoj generaciji s novim, ali provjerenim imenom - Tucson. Baš kako se, sjetit će se mnogi, zvao i prethodnik ix35.

A takav potez ne čudi jer se time naglašava obiman posao na novom modelu. No, revoluciju ipak ne treba očekivati. Iako smješten na novu platformu te fino tehnološki dotjeran i izbrušen, ipak poziva u sjećanje dojam iz ix35.

Makar, nema sumnje, riječ o autu koji je za koplje ozbiljniji. Dizajn će se većini svidjeti na prvi pogled. No, izostaje bezrezervno ushićenje u unutrašnjosti. Sjedi se ugodno visoko, s dobrim pogledom na cestu, instrumenti i središnji 7-inčni zaslon osjetljiv na dodir djeluju skladno i lako su čitljivi čak i kad u njih bjesomučno tuče sunce, no prednja armatura ipak je dizajnerski nedorečena. Dojam, pak, podiže prostranost.

U usporedbi s prethodnikom, Tucson je narastao 6,5 cm u dužinu te 3 cm u širinu, a porastao je i međuosovinski razmak (+3 cm). Posljedica je više prostora za ramena i noge. Porastao je i prtljažnik, na 513 litara (+ 48).

U vožnji se osjeća i obilnije korištenje visokočvrstog čelika u odnosu na prethodnika. Rezultat je iznimna čvrstoća karoserije - Tucson po tome šije i Tiguan. Najviše se to osjeća u zavojima gdje se Tucson ponaša iznenađujuće poslušno. Tome pridonosi i unaprijeđen ovjes, ali i novi servo upravljač, spreman ponuditi više informacije s podloge.

Okolicom Frankfurta prokrstarili smo u top-izvedbi pokretanoj dizelašem 2.0 CRDi sa 184 KS, koja se bez problema nosi s visokom i razmjerno teškom karoserijom od 1,7 tona. Ipak, znatno traženiji, kao i dosad, bit će dizelaš 1.7 CRDi sa 115 KS. Posebno jer takve izvedbe sada mogu voziti i mlađi od 24 . Benzinci, neovisno o tome je li riječ o atmosferskom 1.6 GDI (132 KS) i turbobenzincu 1.6 T-GDI (177 KS), birat će se samo iznimno, a tek ponešto bolju prođu imat će slabiji dizelaš 2.0 CRDi sa 136 KS. Cijene zasad nisu poznate. jutarnji.hr
User avatar
ElRe
Posts: 16841
Joined: 12/12/2011 11:28

#187 Re: Novi modeli

Post by ElRe »

mali_milojica wrote: Hvala na pojasnjenju,mada sam na nekom DE forumu citao da ce ici i 3cil,ali nema veze,vidim da ti to kod Mercedesa dosta pratis i vjerujem ti.
FIAT je u svim svojim EURO6 motorima uspio izbjeci koristenje SCR,od najmanjih do najvecih.
Cak i novi Alfin 2.2 JTD 4cil nece ga koristiti.
Da, FCA je jedini proizvodjac, trenutno, koji je izbjegao SCR u Euro 6 motorima. Ipak, dizel motori postaju sve komplikovaniji i skuplji za odrzavanje pa ne znam koliko su isplativi na duze staze. Na zapadu sigurno jesu do nekih 150000 km, a onda kada Euro 6 motor dodje kod nas nastupa ona "ko ne plati na mostu platice na cupriji".
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#188 Re: Novi modeli

Post by direstraits0078 »

ElRe wrote:
mali_milojica wrote: Hvala na pojasnjenju,mada sam na nekom DE forumu citao da ce ici i 3cil,ali nema veze,vidim da ti to kod Mercedesa dosta pratis i vjerujem ti.
FIAT je u svim svojim EURO6 motorima uspio izbjeci koristenje SCR,od najmanjih do najvecih.
Cak i novi Alfin 2.2 JTD 4cil nece ga koristiti.
Da, FCA je jedini proizvodjac, trenutno, koji je izbjegao SCR u Euro 6 motorima. Ipak, dizel motori postaju sve komplikovaniji i skuplji za odrzavanje pa ne znam koliko su isplativi na duze staze. Na zapadu sigurno jesu do nekih 150000 km, a onda kada Euro 6 motor dodje kod nas nastupa ona "ko ne plati na mostu platice na cupriji".
Ni Renault ne koristi SCR.
User avatar
ElRe
Posts: 16841
Joined: 12/12/2011 11:28

#189 Re: Novi modeli

Post by ElRe »

Ali na motoru od 1.6 i trenutno nema u ponudi veci dCi Euro 6 motor.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#190 Re: Novi modeli

Post by direstraits0078 »

I M9R i M9T su još 2011 bili spremni za konverziju u bazni Euro 6. Mada je vjerojatnije da će biti SCR verzija za M9T, dok je M9R pod upitnikom. Razmatra se dCi motor zapremine 1.7 litara, u prvom redu radi CO2, ali i NOx emisija. Bi-Turbo, naravno, moguće hibrid. Tu je i novi benzinac od 1.8 litara, do 300 KS.
Mazda ih tuče sve i to svezanih ruku, Euro 6 bez SCR-a.
Seawolf
Posts: 9136
Joined: 14/06/2012 22:59

#191 Re: Novi modeli

Post by Seawolf »

direstraits0078 wrote:I M9R i M9T su još 2011 bili spremni za konverziju u bazni Euro 6. Mada je vjerojatnije da će biti SCR verzija za M9T, dok je M9R pod upitnikom. Razmatra se dCi motor zapremine 1.7 litara, u prvom redu radi CO2, ali i NOx emisija. Bi-Turbo, naravno, moguće hibrid. Tu je i novi benzinac od 1.8 litara, do 300 KS.
Mazda ih tuče sve i to svezanih ruku, Euro 6 bez SCR-a.
A zbog čega je to "bolje" imati Euro 6 dizel motor bez SCR tehnologije?

Euro 6 dizel motor iste radne zapremine će imati nižu potrošnju goriva i veću specifičnu litarsku snagu i obrtni moment, ako ima SCR, nego bez SCR-a. SCR omogućuje veće maksimalne temperature sagorijevanja i veće srednje efektivne pritiske, a time se dobija veća termodinamička efikasnost, veći specifični obrtni moment i niža potrošnja goriva.

Finansijski iskazano, ušteda u potrošnji goriva je veća nego što je iznos kojim se plaća potrošeni AdBlue. To najbolje znaju korisnici kamiona, u kojima je SCR tehnologija uvedena još 2005-e.
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#192 Re: Novi modeli

Post by amar1994 »

direstraits0078 wrote:I M9R i M9T su još 2011 bili spremni za konverziju u bazni Euro 6. Mada je vjerojatnije da će biti SCR verzija za M9T, dok je M9R pod upitnikom. Razmatra se dCi motor zapremine 1.7 litara, u prvom redu radi CO2, ali i NOx emisija. Bi-Turbo, naravno, moguće hibrid. Tu je i novi benzinac od 1.8 litara, do 300 KS.
Mazda ih tuče sve i to svezanih ruku, Euro 6 bez SCR-a.
na koje motore mislis,ove nove SKYACTIV?
User avatar
ElRe
Posts: 16841
Joined: 12/12/2011 11:28

#193 Re: Novi modeli

Post by ElRe »

Kao i kod Mazde i svi novi FCA dizeli ce imati neuobicajen kompresijski odnos za dizelase.

Sve u svemu moderni dizel motori postaju neisplativi.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#194 Re: Novi modeli

Post by direstraits0078 »

Seawolf wrote:
direstraits0078 wrote:I M9R i M9T su još 2011 bili spremni za konverziju u bazni Euro 6. Mada je vjerojatnije da će biti SCR verzija za M9T, dok je M9R pod upitnikom. Razmatra se dCi motor zapremine 1.7 litara, u prvom redu radi CO2, ali i NOx emisija. Bi-Turbo, naravno, moguće hibrid. Tu je i novi benzinac od 1.8 litara, do 300 KS.
Mazda ih tuče sve i to svezanih ruku, Euro 6 bez SCR-a.
A zbog čega je to "bolje" imati Euro 6 dizel motor bez SCR tehnologije?

Euro 6 dizel motor iste radne zapremine će imati nižu potrošnju goriva i veću specifičnu litarsku snagu i obrtni moment, ako ima SCR, nego bez SCR-a. SCR omogućuje veće maksimalne temperature sagorijevanja i veće srednje efektivne pritiske, a time se dobija veća termodinamička efikasnost, veći specifični obrtni moment i niža potrošnja goriva.

Finansijski iskazano, ušteda u potrošnji goriva je veća nego što je iznos kojim se plaća potrošeni AdBlue. To najbolje znaju korisnici kamiona, u kojima je SCR tehnologija uvedena još 2005-e.
Slazem se u potpunosti s tobom. Ali za manja vozila postoje takodje i ogranicavajuci faktori u upotrebi SCR-a, kao sto su povecanje mase vozila, kompliciraniji sistem koji povlaci za sobom visoke troskove odrzavanja itd. Za teska vozila je SCR jedini put, bez daljnjeg, dok se kod nizih klasa vozila i manjih zapremina motora moze sasvim lijepo proci i sa LNT ili DPNR, a razvijaju se i drugi sistemi i potpuno drugaciji pristupi problematici. Jedan od njih je niza kompresija, kao kod Mazde npr.
Seawolf
Posts: 9136
Joined: 14/06/2012 22:59

#195 Re: Novi modeli

Post by Seawolf »

direstraits0078 wrote:
Seawolf wrote:
direstraits0078 wrote:I M9R i M9T su još 2011 bili spremni za konverziju u bazni Euro 6. Mada je vjerojatnije da će biti SCR verzija za M9T, dok je M9R pod upitnikom. Razmatra se dCi motor zapremine 1.7 litara, u prvom redu radi CO2, ali i NOx emisija. Bi-Turbo, naravno, moguće hibrid. Tu je i novi benzinac od 1.8 litara, do 300 KS.
Mazda ih tuče sve i to svezanih ruku, Euro 6 bez SCR-a.
A zbog čega je to "bolje" imati Euro 6 dizel motor bez SCR tehnologije?

Euro 6 dizel motor iste radne zapremine će imati nižu potrošnju goriva i veću specifičnu litarsku snagu i obrtni moment, ako ima SCR, nego bez SCR-a. SCR omogućuje veće maksimalne temperature sagorijevanja i veće srednje efektivne pritiske, a time se dobija veća termodinamička efikasnost, veći specifični obrtni moment i niža potrošnja goriva.

Finansijski iskazano, ušteda u potrošnji goriva je veća nego što je iznos kojim se plaća potrošeni AdBlue. To najbolje znaju korisnici kamiona, u kojima je SCR tehnologija uvedena još 2005-e.
Slazem se u potpunosti s tobom. Ali za manja vozila postoje takodje i ogranicavajuci faktori u upotrebi SCR-a, kao sto su povecanje mase vozila, kompliciraniji sistem koji povlaci za sobom visoke troskove odrzavanja itd. Za teska vozila je SCR jedini put, bez daljnjeg, dok se kod nizih klasa vozila i manjih zapremina motora moze sasvim lijepo proci i sa LNT ili DPNR, a razvijaju se i drugi sistemi i potpuno drugaciji pristupi problematici. Jedan od njih je niza kompresija, kao kod Mazde npr.
I ja se slažem s ovim što si ti napisao (baš se lijepo slažemo :) ), ali se onda mora znati gdje je granica između ne-SCR i SCR pristupa. Iskazana u (približnoj) snazi motora i klasi vozila u koju se taj motor ugrađuje.

Ako tu granicu postavimo na približno 120 kW (do te snage bez SCR-a, više od toga sa SCR-om), i na kompaktnu klasu automobila (do i uključujući kompakte bez SCR-a, sve veće od toga sa SCR-om), onda je jasno da novi Renault Talisman ide preko SCR granice. Dovoljno je veliki (i skup) i potreban mu je dizel motor snažniji od 120 kW. Bježanje od SCR-a kod takvog automobila je pogrešno. Kao i kod Mazde 6.
User avatar
ElRe
Posts: 16841
Joined: 12/12/2011 11:28

#196 Re: Novi modeli

Post by ElRe »

Fiat je napravio 2.2 Mjet motor u verziji sa 185 i 200 KS, a twin turbo u Alfi ce imati i 240 KS.
Mazdin 2.2 u jacoj verziji ima 175 KS.
Seawolf
Posts: 9136
Joined: 14/06/2012 22:59

#197 Re: Novi modeli

Post by Seawolf »

ElRe wrote:Fiat je napravio 2.2 Mjet motor u verziji sa 185 i 200 KS, a twin turbo u Alfi ce imati i 240 KS.
Mazdin 2.2 u jacoj verziji ima 175 KS.
Provjeri kakav se sistem redukcije azotnih oksida koristi u novom Fiatovom 2.2 multijet II motoru, pa ćeš vidjeti da je SCR tehnologija, potencijalno manje problematična od tog sistema (NSC - NOx storage catalyst).
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#198 Re: Novi modeli

Post by amar1994 »

User avatar
ElRe
Posts: 16841
Joined: 12/12/2011 11:28

#199 Re: Novi modeli

Post by ElRe »

Image

Nije mi jasno kako je Renault dopustio da u svom top modelu (novi Espace) stave iste komande kao i u Sanderu.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#200 Re: Novi modeli

Post by direstraits0078 »

Vjerojatno isto kao kad je Lamborghini stavio one sa Škode. :-D
Post Reply