Forum Klix.ba

Tumač Kur'ana časnog/dopunjeno kliksovo izdanje 2015.god.

SmokingMan wrote:Tumač Kur'ana časnog/dopunjeno kliksovo izdanje 2015.god.

Ko je tumac

Prelistaš nazad do prve stranice i samo će ti se pokazati....

RNG_25 wrote:U Kur'anu (prevodu) stoji sljedeće:

22:65. Zar ne vidiš da vam je Allah potčinio (sve) što je na Zemlji i plovilo (koje) plovi morem po odredbi Njegovoj? I zadržava nebo da ne padne na Zemlju, osim s dozvolom Njegovom.22:65 Uistinu! Allah je ljudima Samilosni, Milosrdni.

Od interesa je plavo označeni dio. Osim ovog, bosanskog prevoda, mnogi drugi imaju identično značenje tog označenog dijela.

Na primjer (uklonjeni suvišni dijelovi):


[quote]And He restrains the sky from falling upon the earth, unless by His permission. (Sahih International)

He withholds the heaven from falling on the earth except by His Leave. (Muhsin Khan)

and He holdeth back the heaven from falling on the earth unless by His leave. (Pickthall)

He withholds the sky (rain) from failing on the earth except by His leave (Yusuf Ali)

And He withholds the heaven from falling on the earth except with His permission (Shakir)

and He holds back the heaven so that it should not fall down upon the earth except by His permission? (Dr. Ghali)

Mnogi, pak, nemaju (takav prevod i značenje), ali je riječ o (meni) manje poznatim i manje značajnim prevodima.

Ali da se zadržim na ovaj, za sada.

Da li je moguć pad neba/nebesa na Zemlju? Ako pod Zemljom/zemljom definišemo našu planetu, a pod nebom sve ostalo, jasno je da nema mogućnosti "pada" neba na Zemlju - jer nebo je, zapravo, ostatak Svemira. A Svemir ne može pasti na Zemlju. Shodno tome, nema šta Allah "zadržavati nebo da ne padne", obzirom kako taj pad svakako nije ni moguć.

Ali se ovo može uklopiti u geocentrizam koji prožima Kur'an, obzirom da se čitava priča koja spominje bilo šta o Svemiru svodi na pojmove Zemlja/zemlja, nebo/nebesa, uz koju još (Mjesec, zvijezde i td.), te naravno moguće varijacije navedenih pojmova.

Ukoliko bi se ovakav prevod prihvatio kao tačan, te značenja pojmova koji se spominju prihvatila kao onakva kakva sam naveo - a to su najjednostavnija, "prizemna" značenja, bar za mene - onda se može, bez mnogo polemike, konstatovati kako je ovdje prisutna očita logička pogreška.

Geocentrizam, Kur'anske tvrdnje o "prostrtoj Zemlji" (sferoid ne može biti prostrt, ali apologetika se donekle snašla antropomorfiranjem značenja na način kako je Zemlja "prostrta" za nas ljude i ostala bića, ali nastranu sad ovo, za sada), tvrdnje o stvarima "između zemlje i neba", "uzdignutosti nebesa bez stubova" i td., upućuju, naizgled, na to da Kur'an zaista tvrdi nešto što nije, niti može biti tačno... ako izuzmemo bajkovite pretpostavke i tumačenja, koja su svakako daleko manje vjerovatna i moguća, osim u mašti, nego ovo upravo izneseno.

Mada, moguća su i druga tumačenja, valjda, a također - moguće je da je sve "samo do prevoda".

Koje je vaše mišljenje o navedenom ajetu, njegovom označenom dijelu, u smislu da li razumijevate to na način kojim se izbjegava logička greška koja, ovako gledajući prevode, vjerovatno da postoji?

EDIT: 2015.06.09.

Za one koji bi posegnuli za "tumačenjem" da je "pad" ili "sudar" neba sa Zemljom moguć, na način da se učini njena (Zemljina) gravitacija dovoljno velikom da privuče k sebi kompletan ostatak Svemira... treba da znaju kako u tom slučaju, prema sadašnjem razumijevanju gravitacije i td., sama Zemlja bi prestala da postoji, jer bi je njena gravitacija skršila u crnu rupu ili sl. Shodno tome, Zemlje ne bi ni bilo, pa opet ne bi bilo ni "pada" ili "sudara" sa Zemljom... već bi bilo "usisavanje" Svemira u neku crnu rupu ili šta već.

///

Za one koji bi posegnuli za Korkutovim prevodom, ili nekim sličnog značenja, a koji glasi, citiram:

[quote]Zar ne vidiš da je Allah sve što je na Zemlji vama podredio, pa i lađe koje, voljom Njegovom, morem plove? On drži ono što je na nebu da ne bi palo na Zemlju, osim ako On to dopusti. – Allah je, uistinu, prema ljudima blag i milostiv.[22:65][/quote]

...treba da budu svjesni da "ono što je na nebu", prema Kur'anu, podrazumijeva i (sve iz Korkutovog prevoda):

[quote]Mi smo na nebu sazviježđa stvorili i za one koji ih posmatraju ukrasili [15:16]

I to što je nebeski svod osiguran Naše je djelo, a oni se ipak okreću od znamenja koja su na njemu. [21:31]
I noć i dan Njegovo su djelo, i Sunce i Mjesec, i svi oni nebeskim svodom plove. [21:32]

Neka je uzvišen Onaj koji je na nebu sazviježđa stvorio i u njima dao svjetiljku i Mjesec koji sja. [25:61]

Allah je Taj koji vjetrove šalje, pa oni oblake tjeraju i On ih po nebu, kako On hoće, rasprostire i na komade dijeli, pa ti vidiš kišu kako iz njih pada, i kad je On na robove Svoje na koje želi prolije, oni se odjednom radošću ispune, [30:48]

Mi smo nebo najbliže vama sjajnim zvijezdama okitili [37:6]

pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio, i odredio šta će se u svakom nebu nalaziti. A nebo najbliže sjajnim zvijezdama smo ukrasili i nad njim Mi bdijemo. To je odredba Silnoga i Sveznajućega. [41:12]

Mi smo vama najbliže nebo sjajnim zvijezdama ukrasili i učinili da vatra iz njih pogađa šejtane, za koje smo patnju u ognju pripremili. [67:5]

Tako mi neba sazviježđima okićenog, [85:1][/quote]

Dakle, "ono što je na nebu" su i sazviježđa (koje čine zvijezde), Sunce (također zvijezda), Mjesec, zvijezde (opet), oblaci... pa prema tome, prema Korkutu, ispada da Allah drži "Sunce, Mjesec, Zvijezde, oblake i td. da ne padnu na Zemlju", jer "ono što je na nebu" su, između ostalog, i zvijezde.

Paradoksalno, obzirom da Kur'an spominje da je nebo "izdijeljeno na 7 nebesa", od kojih je nebo "najbliže nama" ukrašeno zvijezdama i dr., postoji prostor za apologetiku, za sada, da ustvrdi kako pod "padom neba na Zemlju" se, zapravo, ne misli na ovo "naše najbliže nebo sa zvijezdama"... nego na neko drugo, koje bi, pretpostavljam, "propalo" kroz "rascjepljeno najbliže nebo"... a šta ta druga, "viša" nebesa sadrže je pitanje, ali pretpostavljam da ne sadrže mnogo kad već to što sadrže bi moglo stati na Zemlju prilikom "pada"...

Naravno, da li ovakvo tumačenje bi opstalo kao... logično... je pitanje, obzirom da u njega nisam ni zadirao. A svakako ima još zanimljivih stvari koje bi se mogle reći i po ovom pitanju...

Toliko, za sada.

///

Uvodni post je dopunjen ovim.[/quote]

Padanje neba na zemlju ja to vidim kao padanje meteora, asteroida, kometa na zemlju

O ne, ne ova tema. Već smo apsolvirali slične navode, nebitno, možda jednog dana se vratim i zaključim temu, ali ne sada.

Problem sa tumačenjem Kur'ana je sam pogrešan pristup u startu, a njega su i izazvali muslimani koji tumačenje
predstavljaju kao nešto egzoterijsko, a ne ezoterijesko , pa se onda tome pristupa prvo jezički , i petlja se do
u detalje sa značanjem neke riječi (ali isto vanjskim značenjem, maltene praktičnim), a onda sa tzv "naučnim" pristupom .
Pošto u samom Kur'anu piše da mu je potrebno tumačenje i da ga tumače "oni koji znaju" , onda se to često
prevede sa "oni koji su u nauku upućeni" , pa se stvara ta jezičko-"naučna" konstrukcija tumačenja koja svako malo sama sebe opovrgava. Potpuno se previdi da niti je toliko riječ o poznavanju jezika , (jer da je tako onda bi svi sa arapskog
poluostrva perfektno znali tumačiti Kur'an), niti je riječ o uputstvu poznavanju prirode i društva , astronomije
matematike itd...Pobugu, pa to je knjiga o duhovnosti , duši, Bogu...svemu onome čime se nauka ne bavi jer, na prvu,
ne postoje materijalni vidljivi , izmjerljivi , opipljivi dokazi za to .
Potrebu da se istinitost Knjige dokaže , da se izmjeri ili poveže sa vanjskim , egzoteričnim pojavnim svijetom , više govori
o samim tumačima , nego o takvoj Knjizi.
Dakle ako bi te navedene ajete tumačili ezoterici , oni bi vjerovatno rekli
Na osnovu jednog drugog ajeta u kojem se govori da je čovjek mikrokosmos , a svemir makro
a pošto smo mi sami sebi bliži od npr Mjeseca, onda ćemo izučavati svoju unutrašnjost i vidjeti šta je u nama
zemlja , a šta je nebo? Zemlja je tijelo i ono će otići zemlji, a duša je nebo , jer je uvijek tu prisutno ali opet
neuhvatljivo i daleko. "da nebo padne na zemlju" ne znači ništa katastrofično, nego naprotiv označava prekrivanje
tijelesnog sa duhovnim, spajanje potpuno, tako da duša bude dominantna, a ne da je negdje visoko gore prisutna
ali ipak udaljena i manje više nebitna. "osim sa dozvolom njegovom" znači da se to ipak dešava i to ljudima kojima
se Bog smiluje. Da je to tumačnje u skladu , gvoori recimo i sura o noći lejletul kadra, kad se Džibril ili Ruhul-kudus
(posvećeni Duh) spušta u toj noći sa naredbom da probudi neke ljude i zaspale duše .
Dakle to su stvari čime se trebaju baviti tumači ako znaju išta od toga, a ne sa planetama i gravitacijom, jer to
niti im je dostupno niti su završili takvu vrstu obrazovanja

zagortenej wrote:A jel' tu spada i onaj ajet o kamenovanju preljubnika, koji je derogiran (izbačen), a njegov propis ostao na snazi?

Code: Select all

http://--- NO LINKS ---/index.php/naslovnica-4/158-razna-pitanja/ocjene-hadisa/1815-da-li-su-svi-hadisi-u-sahihima-buharije-i-muslima-vjerodostojni- 

Izbaceno? A zar se smjelo ista izbacivati, ko je izbacivao? Zasto i kada? Maloprije citam ono o alkoholu i Ebu Hanifi, sad ovo da je ajet izbacen, ali da se propis primjenjuje i dan danas, moze li neko pojasniti malo, hvala.

Nero Histrion wrote:

zagortenej wrote:A jel' tu spada i onaj ajet o kamenovanju preljubnika, koji je derogiran (izbačen), a njegov propis ostao na snazi?

Code: Select all

http://--- NO LINKS ---/index.php/naslovnica-4/158-razna-pitanja/ocjene-hadisa/1815-da-li-su-svi-hadisi-u-sahihima-buharije-i-muslima-vjerodostojni- 

Izbaceno? A zar se smjelo ista izbacivati, ko je izbacivao? Zasto i kada? Maloprije citam ono o alkoholu i Ebu Hanifi, sad ovo da je ajet izbacen, ali da se propis primjenjuje i dan danas, moze li neko pojasniti malo, hvala.

I ja bih volio znati kako su izbacili ajet iz Kur'ana, a ostavili njegov propis. Vjerovatno im je odgovaralo da kamenuju, pa su se dosjetili da to riješe na taj način-derogacijom ajeta.
A za alkohol, pisao je o tome i ibn Rusd u svom fiqhu naširoko. Ovo danas sto se prezentuje od vjere je mnogostruko profiltrirano i izmjenjeno.

nije nista izbaceno iz Kur'ana nego nije bilo naredjeno da bude zapisan medju ostalim ajetima u mushaf iako je taj zakon ostao na snazi

sam andjeo Dzibril je diktirao muhammedu gdje ce se koji ajet postaviti, i zadnju godinu dosao je kod Muhammed i dva puta zajedno presli Kur'an da se utvrdi da je sve kako treba da nista nije zaboravljeno sto nije trebalo da bude zaboravljeno.

To je glupost smo takva, ta prica o izbacenom ajetu.
A glupost je I dozvola konzumiranja alkohola.

nasa wrote:To je glupost smo takva, ta prica o izbacenom ajetu.
A glupost je I dozvola konzumiranja alkohola.

Rekla ti

zagortenej wrote:

nasa wrote:To je glupost smo takva, ta prica o izbacenom ajetu.
A glupost je I dozvola konzumiranja alkohola.

Rekla ti

Rekli i serijatski pravnici.

Smrcak15 wrote:nije nista izbaceno iz Kur'ana nego nije bilo naredjeno da bude zapisan medju ostalim ajetima u mushaf iako je taj zakon ostao na snazi

sam andjeo Dzibril je diktirao muhammedu gdje ce se koji ajet postaviti, i zadnju godinu dosao je kod Muhammed i dva puta zajedno presli Kur'an da se utvrdi da je sve kako treba da nista nije zaboravljeno sto nije trebalo da bude zaboravljeno.

Nije mi janso je li zakon o kamenovanju bio prvi, ili je ajet bio prvi? Ako nije bilo naredjeno da bude zapisano medju ostalim ajetima, je li postojalo u vidu Objave, pa je naredjeno da se ne zapisuje i zasto je naredjeno da se ne zapisuje? Logicno bi bilo da se zakon izvodi iz Kur'ana, a ne da ga nema u Kur'anu, nego onako postoji, kao da ga je neko onako smislio.
Inace, to kamenovanje, kad vidim slike zene ukopane u zemlju ... strahota jedna. Moze ko god hoce nekoga opanjkati, naci svjedoka i - utuci covjeka na smrt. Ne provociram nikoga, samo razmisljam naglas.

Nero Histrion wrote:

Smrcak15 wrote:nije nista izbaceno iz Kur'ana nego nije bilo naredjeno da bude zapisan medju ostalim ajetima u mushaf iako je taj zakon ostao na snazi

sam andjeo Dzibril je diktirao muhammedu gdje ce se koji ajet postaviti, i zadnju godinu dosao je kod Muhammed i dva puta zajedno presli Kur'an da se utvrdi da je sve kako treba da nista nije zaboravljeno sto nije trebalo da bude zaboravljeno.

Nije mi janso je li zakon o kamenovanju bio prvi, ili je ajet bio prvi? Ako nije bilo naredjeno da bude zapisano medju ostalim ajetima, je li postojalo u vidu Objave, pa je naredjeno da se ne zapisuje i zasto je naredjeno da se ne zapisuje? Logicno bi bilo da se zakon izvodi iz Kur'ana, a ne da ga nema u Kur'anu, nego onako postoji, kao da ga je neko onako smislio.
Inace, to kamenovanje, kad vidim slike zene ukopane u zemlju ... strahota jedna. Moze ko god hoce nekoga opanjkati, naci svjedoka i - utuci covjeka na smrti. Ne provociram nikoga, samo razmisljam naglas.

Ne postoji ajet o kamenovanju, nikada nije ni postojao. To se nalazi u jednom fabrikovanom hadisu koji direktno protivreci Kur'anu i kao takav se odbacuje bez obzira na sened.

22:65. Zar ne vidiš da vam je Allah potčinio (sve) što je na Zemlji i plovilo (koje) plovi morem po odredbi Njegovoj? I zadržava nebo da ne padne na Zemlju, osim s dozvolom Njegovom.22:65 Uistinu! Allah je ljudima Samilosni, Milosrdni.

nevjerovatno koliko je nebuloza napisano i ajeta citirano, a da se niko nije sjetio ajeta koji govori o tome da su nebesa (sva sto ih ima) i zemlja jedno (jedna cjelina) bili, "pa smo ih mi raskomadali"...takodjer, to je nesto sto nevjernici vide...dakle, radi se o nekom primordijalnom stanju, gdje ne postoji polaziracija na nebo i zemlju, niti dalja mnostvenost, konkretno-nebesa...radi se o stanju jednosti...zadrzavanje neba da ne padne na zemlju sprecava povratak u tu nepolarizovanost, jednost...zadrzava stanje polaziracije i mnostva...a sta ili ko je jednost, sta su polovi, sta je mnostvo i zasto i kada samo s dozvolom nebo pada na zemlju...o tome mozda nekad drugi put...

Eto te @towelie k'o kakav fakih
A ipak su kamenovali.

zagortenej wrote:Eto te @towelie k'o kakav fakih
A ipak su kamenovali.

Hvala vam obojici na odgovorima. Nekako su vam oprecni stavovi, a ja nema dovoljno znanja, pa evo opet cu pitati - ko je kamenovao? Mozemo vidjeti i cuti ko danas kamenuje i gdje, ali na koga ti mislis kad kazes - a ipak su kamenovali?

Nero Histrion wrote:

zagortenej wrote:Eto te @towelie k'o kakav fakih
A ipak su kamenovali.

Hvala vam obojici na odgovorima. Nekako su vam oprecni stavovi, a ja nema dovoljno znanja, pa evo opet cu pitati - ko je kamenovao? Mozemo vidjeti i cuti ko danas kamenuje i gdje, ali na koga ti mislis kad kazes - a ipak su kamenovali?

Pa ashabi, nakon Poslanika a.s, ima hadis u Buhariji gdje Omer govori kako je bio taj ajet, i da je kazna kamenovanje. I dan danas se ta kazna primjenjuje u nekim islamskim sredinama.

Imam Buharija u svome Sahihu bilježi predaju od Abdullaha b. Abbasa, r.a., da je rekao: ''Omer, r.a., sjedio je na minberu Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pa je rekao: 'Uzvišeni Allah poslao je Muhammeda, s.a.v.s., sa istinom i objavio je Knjigu u kojoj je bio objavio i ajet o kamenovanju (ajetur-redžmi) koji smo učili i razumjeli njegovo značenje. Poslanik, s.a.v.s., je kamenovao bludnika (oženjenog), a kamenovali smo i mi poslije njega. Ja se bojim da će neko nakon izvjesnog vremena reći: Mi u Allahovoj Knjizi ne nalazimo propis o kamenovanju bludnika, pa će na takav način otići u zabludu ostavljajući jednu od Allahovih strogih naredbi (farzova). Zaista je propis o kamenovanju (bio) u Allahovoj Knjizi, i to je obaveza da se izvrši nad svakim oženjenim muškarcem ili udatom ženom (koji počine blud) ukoliko se to dokaže potpuno jasnim dokazom, trudnoćom ili priznanjem.''' (Buharija, br. 6830, Muslim, br. 1690)

Prenosi hafiz Ebu Jala el-Mevsuli od Kesira ibn es-Salta: "Bili smo kod Mervana,a među nama je bio i Zejd koji reče: 'Mi smo učili: 'Starca i staricu, ako učine blud, kamenujte, obavezno!' Mervan upita: 'Zar ga nisi pisao u Mushafu?', a on odgovori: 'Spomenuli smo to kad je među nama bio Omer ibn el-Hattab.'On rekao je: 'Ja ću vam dati zadovoljavajući odgovor u vezi s tim', a mi smo pitali: 'A kako to?' Odgovorio je:'Došao je neki čovjek Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., i spomenuo neke stvari, a između ostalog i kamenovanje, rekavši: Allahov Poslaniče, izdiktiraj mi ajet o kamenovanju.'Odgovorio je: 'Ne mogu sada.'" Ovo ili slično tome prenio je i Nesai, a mi smo zabilježili brojne lance prenošenja koji se međusobno osnažuju i ukazuju da je ajet o kamenovanju bio zapisan, pa je dokinuto njegovo čitanje, a njegov je propis ostao važeći. Allah najbolje zna.

Ako prestupnika kaznis bicevanjem (ukoliko se ne pokaje) prezivjece izvrsenje te kazne, a kamenovanje nece. znaci, nije ovo bas sitna stvar, kako to vecina posmatra, kao eto oni su pogrijesili (a u ostalim stvarima, biva, nisu grijesili), ali sta ces, idemo dalje. radi se o ubistvu bez opravdanja.

Vjernicima bi prije svega trebalo biti drago sto se Kur'an cita i da se o ajetima raspravlja.

Ako moze neko da objasni 32:4, naime kaze se da su svemir i Zemlja stvoreni za 6 dana. Nauka kaze da je planeta Zemlja nastala prije 4.5 milijardi godina, a svemir prije 13.8 milijardi godina. Ovdje postoji znacajna razlika od 9.3 milijarde godina (sest dana gore-dole). Evo i prevoda spomenutog ajeta:

Sahih International: It is Allah who created the heavens and the earth and whatever is between them in six days; then He established Himself above the Throne. You have not besides Him any protector or any intercessor; so will you not be reminded?

Pickthall: Allah it is Who created the heavens and the earth, and that which is between them, in six Days. Then He mounted the Throne. Ye have not, beside Him, a protecting friend or mediator. Will ye not then remember?

Yusuf Ali: It is Allah Who has created the heavens and the earth, and all between them, in six Days, and is firmly established on the Throne (of Authority): ye have none, besides Him, to protect or intercede (for you): will ye not then receive admonition?

Shakir: Allah is He Who created the heavens and the earth and what is between them in six periods, and He mounted the throne (of authority); you have not besides Him any guardian or any intercessor, will you not then mind?

Muhammad Sarwar: God is the one who created the heavens and the earth and all that is between them in six days, then He established His dominion over the Throne. No one besides Him is your guardian or intercessor. Will you then not take heed?

Mohsin Khan: Allah it is He Who has created the heavens and the earth, and all that is between them in six Days. Then He Istawa (rose over) the Throne (in a manner that suits His Majesty). You (mankind) have none, besides Him, as a Wali (protector or helper etc.) or an intercessor. Will you not then remember (or be admonished)?

Arberry: God is He that created the heavens and the earth, and what between them is, in six days, then seated Himself upon the Throne. Apart from Him, you have no protector neither mediator; will you not remember?

damirm wrote:Vjernicima bi prije svega trebalo biti drago sto se Kur'an cita i da se o ajetima raspravlja.

Ako moze neko da objasni 32:4, naime kaze se da su svemir i Zemlja stvoreni za 6 dana. Nauka kaze da je planeta Zemlja nastala prije 4.5 milijardi godina, a svemir prije 13.8 milijardi godina. Ovdje postoji znacajna razlika od 9.3 milijarde godina (sest dana gore-dole). Evo i prevoda spomenutog ajeta:

Sahih International: It is Allah who created the heavens and the earth and whatever is between them in six days; then He established Himself above the Throne. You have not besides Him any protector or any intercessor; so will you not be reminded?

Pickthall: Allah it is Who created the heavens and the earth, and that which is between them, in six Days. Then He mounted the Throne. Ye have not, beside Him, a protecting friend or mediator. Will ye not then remember?

Yusuf Ali: It is Allah Who has created the heavens and the earth, and all between them, in six Days, and is firmly established on the Throne (of Authority): ye have none, besides Him, to protect or intercede (for you): will ye not then receive admonition?

Shakir: Allah is He Who created the heavens and the earth and what is between them in six periods, and He mounted the throne (of authority); you have not besides Him any guardian or any intercessor, will you not then mind?

Muhammad Sarwar: God is the one who created the heavens and the earth and all that is between them in six days, then He established His dominion over the Throne. No one besides Him is your guardian or intercessor. Will you then not take heed?

Mohsin Khan: Allah it is He Who has created the heavens and the earth, and all that is between them in six Days. Then He Istawa (rose over) the Throne (in a manner that suits His Majesty). You (mankind) have none, besides Him, as a Wali (protector or helper etc.) or an intercessor. Will you not then remember (or be admonished)?

Arberry: God is He that created the heavens and the earth, and what between them is, in six days, then seated Himself upon the Throne. Apart from Him, you have no protector neither mediator; will you not remember?

I bog se odmori 7 dan, shabath (sabath). Kad se vec prepisivalo od Židova, trebalo je nešto originalnije dodati, a ne kopirati cijelu priču. Hajde što je cijela priča nebuloza, jer je već na više metoda dokazana starost Zemlje, ali je vrhunac ignorancije kada se cijela priča prodaje muslimanima kao kuranski original.

Nero Histrion wrote:

Smrcak15 wrote:nije nista izbaceno iz Kur'ana nego nije bilo naredjeno da bude zapisan medju ostalim ajetima u mushaf iako je taj zakon ostao na snazi

sam andjeo Dzibril je diktirao muhammedu gdje ce se koji ajet postaviti, i zadnju godinu dosao je kod Muhammed i dva puta zajedno presli Kur'an da se utvrdi da je sve kako treba da nista nije zaboravljeno sto nije trebalo da bude zaboravljeno.

Nije mi janso je li zakon o kamenovanju bio prvi, ili je ajet bio prvi? Ako nije bilo naredjeno da bude zapisano medju ostalim ajetima, je li postojalo u vidu Objave, pa je naredjeno da se ne zapisuje i zasto je naredjeno da se ne zapisuje? Logicno bi bilo da se zakon izvodi iz Kur'ana, a ne da ga nema u Kur'anu, nego onako postoji, kao da ga je neko onako smislio.
Inace, to kamenovanje, kad vidim slike zene ukopane u zemlju ... strahota jedna. Moze ko god hoce nekoga opanjkati, naci svjedoka i - utuci covjeka na smrt. Ne provociram nikoga, samo razmisljam naglas.

je li postojalo u vidu Objave, pa je naredjeno da se ne zapisuje i zasto je naredjeno da se ne zapisuje?

da

Logicno bi bilo da se zakon izvodi iz Kur'ana, a ne da ga nema u Kur'anu, nego onako postoji, kao da ga je neko onako smislio.

nije ga niko izmislio nego je dosla objava preko poslanika

svi zakoni ne dolaze iz Kur'ana zakoni dolaze i iz hadisa, to jeste ono so je poslanik rekao da se radi ili zabranio da se radi.

Inace, to kamenovanje, kad vidim slike zene ukopane u zemlju .

kamenovanje slijedi po serijatu za one koji su vjencaju ali ipak odu drugim pa imaju sex

kamenovanje nije za neudate i neozenjene. i nije samo za zene nego i za muskarce slijedi kazna ako ucine preljubu

Moze ko god hoce nekoga opanjkati, naci svjedoka i - utuci covjeka na smrt.

nemoze, nije to tako lahko


kamenovanje jeste strasno, ali poenta je da bude strasno kako bi kroz zastrasivanje ako vec nemoze na lijepu rijec da se drustvo zastiti od preljube, znaci imas kuci zenu ali opet odes da se stekati sa nekom drugom, to islam strogo zabranjuje pa i zato je strasna kazna

zasto to, pa zato sto iz preljube se izrodi mnogo zla, rusi se drustvo, uniste se familije, radjaju se vanbracna djeca, mogu se i bolesti siriti. cak mi je jedna zena pricala kako je njezin covjek isao po diskacima stekao druge cure i dolazio kuce poslije njoj, da stvar bude gora zarazio je klamidijom, normalno rastavili su se i zavrsilo je kako je zavrsilo. zbog ovakvi stvari islam je strog prema preljubi.

Towelie wrote:

Nero Histrion wrote:

Smrcak15 wrote:nije nista izbaceno iz Kur'ana nego nije bilo naredjeno da bude zapisan medju ostalim ajetima u mushaf iako je taj zakon ostao na snazi

sam andjeo Dzibril je diktirao muhammedu gdje ce se koji ajet postaviti, i zadnju godinu dosao je kod Muhammed i dva puta zajedno presli Kur'an da se utvrdi da je sve kako treba da nista nije zaboravljeno sto nije trebalo da bude zaboravljeno.

Nije mi janso je li zakon o kamenovanju bio prvi, ili je ajet bio prvi? Ako nije bilo naredjeno da bude zapisano medju ostalim ajetima, je li postojalo u vidu Objave, pa je naredjeno da se ne zapisuje i zasto je naredjeno da se ne zapisuje? Logicno bi bilo da se zakon izvodi iz Kur'ana, a ne da ga nema u Kur'anu, nego onako postoji, kao da ga je neko onako smislio.
Inace, to kamenovanje, kad vidim slike zene ukopane u zemlju ... strahota jedna. Moze ko god hoce nekoga opanjkati, naci svjedoka i - utuci covjeka na smrti. Ne provociram nikoga, samo razmisljam naglas.

Ne postoji ajet o kamenovanju, nikada nije ni postojao. To se nalazi u jednom fabrikovanom hadisu koji direktno protivreci Kur'anu i kao takav se odbacuje bez obzira na sened.

znaci fabrikovani hadisi u buhariji i muslimu?

Imam Buharija u svome Sahihu bilježi predaju od Abdullaha b. Abbasa, r.a., da je rekao: ''Omer, r.a., sjedio je na minberu Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pa je rekao: 'Uzvišeni Allah poslao je Muhammeda, s.a.v.s., sa istinom i objavio je Knjigu u kojoj je bio objavio i ajet o kamenovanju (ajetur-redžmi) koji smo učili i razumjeli njegovo značenje. Poslanik, s.a.v.s., je kamenovao bludnika (oženjenog), a kamenovali smo i mi poslije njega. Ja se bojim da će neko nakon izvjesnog vremena reći: Mi u Allahovoj Knjizi ne nalazimo propis o kamenovanju bludnika, pa će na takav način otići u zabludu ostavljajući jednu od Allahovih strogih naredbi (farzova). Zaista je propis o kamenovanju (bio) u Allahovoj Knjizi, i to je obaveza da se izvrši nad svakim oženjenim muškarcem ili udatom ženom (koji počine blud) ukoliko se to dokaže potpuno jasnim dokazom, trudnoćom ili priznanjem.''' (Buharija, br. 6830, Muslim, br. 1690)

od istine se ne bjesi, strasna kazna jeste ali za preljubnike koji varaju svoje muzeve i svoje zene. to je to. sve to kako bi se odrzalo zdravo drustvo i pojedinci. nekad ne funkcionise sa lijepom rijecju, nekad mora i bic da radi, jer takvi smo mi ljudi, nekome pali lijepa rijec nekome bic, a nekome bogami ni to, ali takvi su rijetki.

zagortenej wrote:

Nero Histrion wrote:

zagortenej wrote:Eto te @towelie k'o kakav fakih
A ipak su kamenovali.

Hvala vam obojici na odgovorima. Nekako su vam oprecni stavovi, a ja nema dovoljno znanja, pa evo opet cu pitati - ko je kamenovao? Mozemo vidjeti i cuti ko danas kamenuje i gdje, ali na koga ti mislis kad kazes - a ipak su kamenovali?

Pa ashabi, nakon Poslanika a.s, ima hadis u Buhariji gdje Omer govori kako je bio taj ajet, i da je kazna kamenovanje. I dan danas se ta kazna primjenjuje u nekim islamskim sredinama.

Imam Buharija u svome Sahihu bilježi predaju od Abdullaha b. Abbasa, r.a., da je rekao: ''Omer, r.a., sjedio je na minberu Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pa je rekao: 'Uzvišeni Allah poslao je Muhammeda, s.a.v.s., sa istinom i objavio je Knjigu u kojoj je bio objavio i ajet o kamenovanju (ajetur-redžmi) koji smo učili i razumjeli njegovo značenje. Poslanik, s.a.v.s., je kamenovao bludnika (oženjenog), a kamenovali smo i mi poslije njega. Ja se bojim da će neko nakon izvjesnog vremena reći: Mi u Allahovoj Knjizi ne nalazimo propis o kamenovanju bludnika, pa će na takav način otići u zabludu ostavljajući jednu od Allahovih strogih naredbi (farzova). Zaista je propis o kamenovanju (bio) u Allahovoj Knjizi, i to je obaveza da se izvrši nad svakim oženjenim muškarcem ili udatom ženom (koji počine blud) ukoliko se to dokaže potpuno jasnim dokazom, trudnoćom ili priznanjem.''' (Buharija, br. 6830, Muslim, br. 1690)

Prenosi hafiz Ebu Jala el-Mevsuli od Kesira ibn es-Salta: "Bili smo kod Mervana,a među nama je bio i Zejd koji reče: 'Mi smo učili: 'Starca i staricu, ako učine blud, kamenujte, obavezno!' Mervan upita: 'Zar ga nisi pisao u Mushafu?', a on odgovori: 'Spomenuli smo to kad je među nama bio Omer ibn el-Hattab.'On rekao je: 'Ja ću vam dati zadovoljavajući odgovor u vezi s tim', a mi smo pitali: 'A kako to?' Odgovorio je:'Došao je neki čovjek Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., i spomenuo neke stvari, a između ostalog i kamenovanje, rekavši: Allahov Poslaniče, izdiktiraj mi ajet o kamenovanju.'Odgovorio je: 'Ne mogu sada.'" Ovo ili slično tome prenio je i Nesai, a mi smo zabilježili brojne lance prenošenja koji se međusobno osnažuju i ukazuju da je ajet o kamenovanju bio zapisan, pa je dokinuto njegovo čitanje, a njegov je propis ostao važeći. Allah najbolje zna.

Ako prestupnika kaznis bicevanjem (ukoliko se ne pokaje) prezivjece izvrsenje te kazne, a kamenovanje nece. znaci, nije ovo bas sitna stvar, kako to vecina posmatra, kao eto oni su pogrijesili (a u ostalim stvarima, biva, nisu grijesili), ali sta ces, idemo dalje. radi se o ubistvu bez opravdanja.

bicavenanje ide na bludnicare(muskarce i cure) koji imaju seks prije braka

kamenovanje ide na one koji su u braku a sveraju sa drugima

damirm wrote:Vjernicima bi prije svega trebalo biti drago sto se Kur'an cita i da se o ajetima raspravlja.

Ako moze neko da objasni 32:4, naime kaze se da su svemir i Zemlja stvoreni za 6 dana. Nauka kaze da je planeta Zemlja nastala prije 4.5 milijardi godina, a svemir prije 13.8 milijardi godina. Ovdje postoji znacajna razlika od 9.3 milijarde godina (sest dana gore-dole). Evo i prevoda spomenutog ajeta:

Sahih International: It is Allah who created the heavens and the earth and whatever is between them in six days; then He established Himself above the Throne. You have not besides Him any protector or any intercessor; so will you not be reminded?

Pickthall: Allah it is Who created the heavens and the earth, and that which is between them, in six Days. Then He mounted the Throne. Ye have not, beside Him, a protecting friend or mediator. Will ye not then remember?

Yusuf Ali: It is Allah Who has created the heavens and the earth, and all between them, in six Days, and is firmly established on the Throne (of Authority): ye have none, besides Him, to protect or intercede (for you): will ye not then receive admonition?

Shakir: Allah is He Who created the heavens and the earth and what is between them in six periods, and He mounted the throne (of authority); you have not besides Him any guardian or any intercessor, will you not then mind?

Muhammad Sarwar: God is the one who created the heavens and the earth and all that is between them in six days, then He established His dominion over the Throne. No one besides Him is your guardian or intercessor. Will you then not take heed?

Mohsin Khan: Allah it is He Who has created the heavens and the earth, and all that is between them in six Days. Then He Istawa (rose over) the Throne (in a manner that suits His Majesty). You (mankind) have none, besides Him, as a Wali (protector or helper etc.) or an intercessor. Will you not then remember (or be admonished)?

Arberry: God is He that created the heavens and the earth, and what between them is, in six days, then seated Himself upon the Throne. Apart from Him, you have no protector neither mediator; will you not remember?

Ako moze neko da objasni 32:4, naime kaze se da su svemir i Zemlja stvoreni za 6 dana. Nauka kaze da je planeta Zemlja nastala prije 4.5 milijardi godina, a svemir prije 13.8 milijardi godina. Ovdje postoji znacajna razlika od 9.3 milijarde godina (sest dana gore-dole)

nisu stvoreni za 6 zemaljskih dana nego za 6 vremenskih razdoblja

Allah kaze:
7:54. Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest vremenskih razdoblja stvorio...

yewm u arapskom ima dva znacenja, period i dan

dokaz
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/yawm+(+day,+period+)/
Translation and Meaning of word yawm ( day, period ) in English Arabic Dictionary

chupacabra wrote:

damirm wrote:Vjernicima bi prije svega trebalo biti drago sto se Kur'an cita i da se o ajetima raspravlja.

Ako moze neko da objasni 32:4, naime kaze se da su svemir i Zemlja stvoreni za 6 dana. Nauka kaze da je planeta Zemlja nastala prije 4.5 milijardi godina, a svemir prije 13.8 milijardi godina. Ovdje postoji znacajna razlika od 9.3 milijarde godina (sest dana gore-dole). Evo i prevoda spomenutog ajeta:

Sahih International: It is Allah who created the heavens and the earth and whatever is between them in six days; then He established Himself above the Throne. You have not besides Him any protector or any intercessor; so will you not be reminded?

Pickthall: Allah it is Who created the heavens and the earth, and that which is between them, in six Days. Then He mounted the Throne. Ye have not, beside Him, a protecting friend or mediator. Will ye not then remember?

Yusuf Ali: It is Allah Who has created the heavens and the earth, and all between them, in six Days, and is firmly established on the Throne (of Authority): ye have none, besides Him, to protect or intercede (for you): will ye not then receive admonition?

Shakir: Allah is He Who created the heavens and the earth and what is between them in six periods, and He mounted the throne (of authority); you have not besides Him any guardian or any intercessor, will you not then mind?

Muhammad Sarwar: God is the one who created the heavens and the earth and all that is between them in six days, then He established His dominion over the Throne. No one besides Him is your guardian or intercessor. Will you then not take heed?

Mohsin Khan: Allah it is He Who has created the heavens and the earth, and all that is between them in six Days. Then He Istawa (rose over) the Throne (in a manner that suits His Majesty). You (mankind) have none, besides Him, as a Wali (protector or helper etc.) or an intercessor. Will you not then remember (or be admonished)?

Arberry: God is He that created the heavens and the earth, and what between them is, in six days, then seated Himself upon the Throne. Apart from Him, you have no protector neither mediator; will you not remember?

I bog se odmori 7 dan, shabath (sabath). Kad se vec prepisivalo od Židova, trebalo je nešto originalnije dodati, a ne kopirati cijelu priču. Hajde što je cijela priča nebuloza, jer je već na više metoda dokazana starost Zemlje, ali je vrhunac ignorancije kada se cijela priča prodaje muslimanima kao kuranski original.

I bog se odmori 7 dan, shabath (sabath). Kad se vec prepisivalo od Židova, trebalo je nešto originalnije dodati, a ne kopirati cijelu priču. Hajde što je cijela priča nebuloza, jer je već na više metoda dokazana starost Zemlje, ali je vrhunac ignorancije kada se cijela priča prodaje muslimanima kao kuranski original

Allah kaze za to:

2:255. Allah je – nema boga osim Njega - Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moć Njegova obuhvata i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!

i kako se onda prepisalo da mi je znati?