Forum Klix.ba

JThomas wrote:slabo ti je tumačenje. drži se golfova.

Naravno

nemamo mi šta na višem nivou pričati kad ti misliš da je kolektivni ugovor podzakonski akt i da njegov istek povlači i prekid radnog odnosa.

drži se golfova.

JThomas wrote:nemamo mi šta na višem nivou pričati kad ti misliš da je kolektivni ugovor podzakonski akt i da njegov istek povlači i prekid radnog odnosa.

drži se golfova.

Po svojoj formi kolektivni ugovor ne predstavlja podzakonski akt , dok svojom sadrzinom to upravo jeste i lakse je shvatiti isti ako ga stavimo u rang sa takvim aktima.
Ali nekima lakse ide dole nego gore. No svakako tuknes na Travnik ili Kobiljacu tako da je sasvim svejedno to sto pises. Sto se mene tice, adio.

drži se golfova.

Krenuo sam da objasnjavam razliku izmedju podzakonskog akta i ugovora u radnom pravu. Odustao.

Podsjetilo me na kolegu koji je oboren na pravosudnom sto nije znao sta je opce i javno dobro. I kaze, a znao sam sve ostalo.

Svaka cast nasim sindikalcima. Opet su promasili loptu. I igraju igru lajmo na kolektivne ugovore, a ostale bitne stvari ce opet proci.

Ma kad je meni crkla krav anek crkne i kosmiji. Ako nista uvodjenjem ovih sranja i novotarija u nas zakon o radu dobit cemo da cemo svi manje vise biti u istim govnima i neka cemo, izuzev onih 10 % necije familie. A i njima ce da smrkne jednog dana.
U ostalom bas me briga, ja sam svakako nezaposlena pa mi se jebe za ovaj ugovor o radu.

Kada su u pitanju stariji radnici: znate li sta se desilo nedavno na gasprom pumpama? Svi stariji su dobili otkaze kada su ih ovi preuzeli. Zasto? Pa iz vise razloga. Neke poslove nemoze starija osoba da obavlja kao mladic, a i ljepse vidjeti mlado lice. U nekim bransama (informatika, telekomunikacije) stvari jako brzo mijenjaju. Zamislite covjeka koji sada ima 55-60 godina kako uci nove twhnologije koje cesto nemaju skoro nikakve veze sa onim sto je on radio 20-25 godina? Kako moze parirati nekom mladjem koji je familijaran sa tim? I sta da radimo? Da ga sutnemo na ulicu 10 godina prije penzije? Da mi imamo jaku socijalnu drzavu i jako razvijeno trziste rada gdje se lakse pronalazi novi posao to bi jos i moglo proci, ali u drzavi gdje je 40% nezaposlenih poslodavac moze da te izrabljuje kako hoce, pogotovo na mjestima kao u gore spomenutom slucaju. Konobari, prodavaci, pumpadjije.... ce morati da rade kako gazda kaze za sicu jer ako neces ima ko hoce. Onome edi gazda krsi zakon i on radi 12 sati svaki dan i misli da je to uredu. I ne znam gdje placa racune. Tamo gdje ih ja placam radno vrijeme je do 20:00.

Jedna stvar mora biti ugrađena u Zakon, a to je da kad osoba ispuni zakonske uslove za penziju iste sekunde mora biti penzionisan od strane poslodavca, i zabraniti bilo kakvo produženje radnog odnosa. Ako to ne uradi uvesti visoke kazne. Samo tako možemo mladim dati priliku da se zaposle. Najzaštičenija kasta u državi su sudije i tužioci, a njihov rad je katastrofalan. Zato treba svim sudijama i tužiocima dati ugovre na određeno vrijem i to max. godinu dana. Kad mu istekne ugovor provjeriti, tj. ocijeniti njegov učinak rada, koliko je predmeta završio itd. Ako mu je učinak rada mali, onda mu trajno zabraniti rad u pravosuđu i poslati ga na biro. Samo tako možemo uvesti red u pravosuđe i konačno ih natjerati da kriminalce i lopove smještaju iza brave,a ne da ih saslušaju i puštaju na slobodu.

mirza_15 wrote:Kada su u pitanju stariji radnici: znate li sta se desilo nedavno na gasprom pumpama? Svi stariji su dobili otkaze kada su ih ovi preuzeli. Zasto? Pa iz vise razloga. Neke poslove nemoze starija osoba da obavlja kao mladic, a i ljepse vidjeti mlado lice. U nekim bransama (informatika, telekomunikacije) stvari jako brzo mijenjaju. Zamislite covjeka koji sada ima 55-60 godina kako uci nove twhnologije koje cesto nemaju skoro nikakve veze sa onim sto je on radio 20-25 godina? Kako moze parirati nekom mladjem koji je familijaran sa tim? I sta da radimo? Da ga sutnemo na ulicu 10 godina prije penzije? Da mi imamo jaku socijalnu drzavu i jako razvijeno trziste rada gdje se lakse pronalazi novi posao to bi jos i moglo proci, ali u drzavi gdje je 40% nezaposlenih poslodavac moze da te izrabljuje kako hoce, pogotovo na mjestima kao u gore spomenutom slucaju. Konobari, prodavaci, pumpadjije.... ce morati da rade kako gazda kaze za sicu jer ako neces ima ko hoce. Onome edi gazda krsi zakon i on radi 12 sati svaki dan i misli da je to uredu. I ne znam gdje placa racune. Tamo gdje ih ja placam radno vrijeme je do 20:00.

Drug moj ... nije sporno u tome što ja radim po 12 sati ... sporno je da ti na kraju mjeseca ne vidiš skoro ništa od tih prekovremenih .... kad je niska polazna osnova možeš ti radit koliko hoćeš nema hajra od toga .... i ja bih volio da imam pristojnu satnicu i da radim 8 sati i hajd kući ... tako bi najljepšse bilo ali .... uvijek ima ono ali....

edo_79 wrote:

mirza_15 wrote:Kada su u pitanju stariji radnici: znate li sta se desilo nedavno na gasprom pumpama? Svi stariji su dobili otkaze kada su ih ovi preuzeli. Zasto? Pa iz vise razloga. Neke poslove nemoze starija osoba da obavlja kao mladic, a i ljepse vidjeti mlado lice. U nekim bransama (informatika, telekomunikacije) stvari jako brzo mijenjaju. Zamislite covjeka koji sada ima 55-60 godina kako uci nove twhnologije koje cesto nemaju skoro nikakve veze sa onim sto je on radio 20-25 godina? Kako moze parirati nekom mladjem koji je familijaran sa tim? I sta da radimo? Da ga sutnemo na ulicu 10 godina prije penzije? Da mi imamo jaku socijalnu drzavu i jako razvijeno trziste rada gdje se lakse pronalazi novi posao to bi jos i moglo proci, ali u drzavi gdje je 40% nezaposlenih poslodavac moze da te izrabljuje kako hoce, pogotovo na mjestima kao u gore spomenutom slucaju. Konobari, prodavaci, pumpadjije.... ce morati da rade kako gazda kaze za sicu jer ako neces ima ko hoce. Onome edi gazda krsi zakon i on radi 12 sati svaki dan i misli da je to uredu. I ne znam gdje placa racune. Tamo gdje ih ja placam radno vrijeme je do 20:00.

Drug moj ... nije sporno u tome što ja radim po 12 sati ... sporno je da ti na kraju mjeseca ne vidiš skoro ništa od tih prekovremenih .... kad je niska polazna osnova možeš ti radit koliko hoćeš nema hajra od toga .... i ja bih volio da imam pristojnu satnicu i da radim 8 sati i hajd kući ... tako bi najljepšse bilo ali .... uvijek ima ono ali....

Pa tako je to kada nam je drzava u q. Zakon je propisao koliko je radno vrijeme i koliko poslodavac moze da trazi prekovremenih sati od tebe. Takodjer je mislim definisano i placanje tih sati. Nije problem ni kada "zapne" "povuci" pa neko vrijeme se "ubiti" od posla. Ali kada poslodavac trazi od tebe da nemas zivota i da radis 12 sati dnevno za sicu, a ti ne smijes da se pobunis....... Radio sam i ja 9 sati svaki dan u firmi, a onda nosio posao kuci. Svaka subota je bila radna, a kada zapne i Nedelja. A hebes i tu slobodnu Nedelju kada je uglavno prespavas i samo odmoris za novi radni dan. Ali nije ni to najgore. Najgori su bili odnosi u firmi u kojoj sam radio. Nista pozitivno sto uradis se nije cjenilo, a svaka greska se skupo placala. Verbalne uvrede na racun uposlenika. Muka ti kada moras na posao. Kontas sta ce danas biti. Sada radim u puno boljim uslovima i vjeruj mi da sa osmjehom dolazim na posao. 8 sati dnevno, 40 sedmicno je sasvim dovoljno. U Francuskoj je, cini mi se, prije par godina bio pravi belaj kada su im htjeli podici radno vrijeme sa 3x na 3y. (mislim sa 34 na 38 sati sedmicno. nisam siguran). Za 40 sati sedmicno se moze bruku posla uraditi.

Haris.ba wrote:Krenuo sam da objasnjavam razliku izmedju podzakonskog akta i ugovora u radnom pravu. Odustao.

Podsjetilo me na kolegu koji je oboren na pravosudnom sto nije znao sta je opce i javno dobro. I kaze, a znao sam sve ostalo.

Svaka cast nasim sindikalcima. Opet su promasili loptu. I igraju igru lajmo na kolektivne ugovore, a ostale bitne stvari ce opet proci.

Teoretski razliku nije teško objasniti, to može svako ko zna ukucatu traženi pojam u google. Pravo kao nauka nij esamo prosti zbir propisa spremnih za striktno restriktivno tumačenje. Primjena jednog propisa, u praksi, često se koristi tako ekstezivno kako bi se pokrpile ogromne pravne praznine samog Zakona, jer svaki Zakon, ma koliko bio temeljit ostavlja masu nedorečenih stvari. U tom duhu i Zakon o radu, čiji nacrt i nije toliko loš, ostavio je odriješene ruke sindikatima i poslodavcima da kroz kolektivne ugovore riješe sva preostala pitanja, tako da isti, kako sam već objasnio, po svojoj sadržini jesu podzakonski akt koji će približiti odredbe i namjeru zakonodavca da kroz odredbe zakona reguliše ovu pravnu oblast. U našem slučaju, ugovori o radu, pojedinačni ugovori o radui , će se naslanjati n akolketivne ugovore i rokovi koji će važiti za kolektivni ugovor direktno će se odraziti i na svaki pojedinačni ugovor. Živi bili pa vidjeli.

Drugo, pojam javnog i općeg dobra ne bi znali objasniti većina naših advokata, čak i sudija koji se ne bave imovinskim pravom. Meni bi interesantniji i daleko korisniji bio odgovor na pitanje: Na temelju čega donijeti Odluku o prestanku statusa nepokretnosti u općoj ili javnoj upotrebi, a u skladu sa odredbama Zakona o stvarnim pravima FBiH, imajući u vidu da je navedeni Zakon ukinuo važenje nekoliko Zakona koji regulišu ovu materiju, posebno Zakon o prometu nepokretnosti.

Moze li neko prostim jezikom objasniti nama laicima kakve ce posljedice u konacnici i u najgorem scenariju donijeti usvajanje ovog zakona? Da znamo sta je najgore, a ako bude bolje da se mozda iznenadimo
Ako imam Ugovor o radu na neodredjeno mogu li mi ga preinaciti u odredjeno? Nista mi vise nije jasno.

Prostim jezikom.

Namjera zakonodavca i MMF-a jeste da se Zakon prilagodi više vlasnicima kapitala,
kako bi se privukli investitori i istim dala veća mogućnost za manevrisanje.
Ali, sam tekst Zakona neće biti loš, kako za poslodavce, tako ni za radnike.
Problem će biti u primjeni i provedbi zakonskih rješenja, jer je notorna stvar da mi imamo odlične Zakone ( osim Zakona o krivičnom postupku i Krivičnog zakona, jer su isti napisani upravo kao da su konsultirani najveći kriminalci ) ali škripi u provedbi zakonskih rješenja.
Tako, radnici kao najslabija karika u cijeloj priči, trpit će primjenu onih odredbi koje najviše idu na ruku poslodavcima, dok će svoja prava teško ili nikao ostvarivati, baš kao i danas.
Sve u svemu, svakako smo donji i takvi ćemo ostati sve do završetka tranzicije društva i eventualnog pridruživanja EU čiji termin je procijenjen...do 2030.g.

Sa zla-na gore,bas krasno.
Hvala ti na pojasnjenju

Sto bi se reklo fali inspektora koji nece biti podlozni korupciji a navodno, cuo sam mozda i lupam, po tom novom zakonu inspektor ce imati ovlasti da odma na licu mjesta "zapecati" firmu, u slucaju nekih nepravlinosti, sto znaci da ce inspektori pravo dobro zaraditi.

A sto se radnika tice (najbojli su mi oni sto tvrde da ce se ovim zakonom sankionisati neradnici) pusiona kako god okrenes.

golfiista wrote:Prostim jezikom.

Namjera zakonodavca i MMF-a jeste da se Zakon prilagodi više vlasnicima kapitala,
kako bi se privukli investitori i istim dala veća mogućnost za manevrisanje.
Ali, sam tekst Zakona neće biti loš, kako za poslodavce, tako ni za radnike.
Problem će biti u primjeni i provedbi zakonskih rješenja, jer je notorna stvar da mi imamo odlične Zakone ( osim Zakona o krivičnom postupku i Krivičnog zakona, jer su isti napisani upravo kao da su konsultirani najveći kriminalci ) ali škripi u provedbi zakonskih rješenja.
Tako, radnici kao najslabija karika u cijeloj priči, trpit će primjenu onih odredbi koje najviše idu na ruku poslodavcima, dok će svoja prava teško ili nikao ostvarivati, baš kao i danas.
Sve u svemu, svakako smo donji i takvi ćemo ostati sve do završetka tranzicije društva i eventualnog pridruživanja EU čiji termin je procijenjen...do 2030.g.

Podapisujem



Imamo odlične zakone ali njihova primjena je "mačku o rep". Mati moja radi u obom nesretnom Unis Toolsu.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/radnici- ... /150504040

Državna firma, vlada Federacije vlasnik firme 100 posto...A radnici nemaju plata, ne mogu na biro, ne mogu se liječiti, ne mogu u penziju... I još ih sindikat sa Ismetom Ćelom Bajramovićem ignoriše...

Dajem podršku novom zakonu...Mora se nešto promijeniti...Probati, ne ide...Vrati stari zakon...Nije nemoguće

golfiista wrote:
Problem koji bi se mogao pojaviti, jeste upravo u trajanju kolektivnog ugovora. Kolektivni ugovor jeste podzakonski akt, lex specialis u odnosu na Zakon o radu, tako da upravo mogućnost zaključenja istog na ograničen period ( po zahtjevu MMF-a isključivo na određen period ), implicira zaključivanje Ugovora o radu, isključivo, na određeno vrijeme, jer isti ne može biti zaključen na neodređeno ako je trajanje kolektivnog ugovora ograničeno na određeno vrijeme. Objašnjenje jeste konfuzno, ali sa ovako postavljenim zakonskim odredbama, stav 1. člana 22. nacrta Zakona o radu bi praktično bio neupotrebljiv i isti se ne bi mogao implementirati, jer bi propisom, kako napisah, lex specialis bio derogiran.
Na temelju toga, više ne bi bilo moguće zaključiti ugovor na neodređeno vrijeme.
S obzirom na potrebu nove tranše MMf-a bez koje bi nastao kolaps u Federaciji, uz vrlo upitna moralna načela sindikalnih vođa, novi Zakon o radu će biti usvojen vrlo brzo i teško da će donijeti običnom radniku bolji položaj, sem ona dodatna dva dana godišnjeg odmora, naravno samo na papiru.

A sta cvojek gluposti nalupa, pa to je za nepovjerovati.

"Prestaje kolektivni ugovor na neodređeno = prestaje ugovor o radu na neodređeno".

Ima li gdje prijava za provalu godine?

Mozda ovaj zakon ima smisla u uredjenim drzavama.

Ali ovdje je samo nova varijanta zakona za pse lutalice...primjenjen na radnicka prava.

hladan.preminger wrote:

golfiista wrote:
Problem koji bi se mogao pojaviti, jeste upravo u trajanju kolektivnog ugovora. Kolektivni ugovor jeste podzakonski akt, lex specialis u odnosu na Zakon o radu, tako da upravo mogućnost zaključenja istog na ograničen period ( po zahtjevu MMF-a isključivo na određen period ), implicira zaključivanje Ugovora o radu, isključivo, na određeno vrijeme, jer isti ne može biti zaključen na neodređeno ako je trajanje kolektivnog ugovora ograničeno na određeno vrijeme. Objašnjenje jeste konfuzno, ali sa ovako postavljenim zakonskim odredbama, stav 1. člana 22. nacrta Zakona o radu bi praktično bio neupotrebljiv i isti se ne bi mogao implementirati, jer bi propisom, kako napisah, lex specialis bio derogiran.
Na temelju toga, više ne bi bilo moguće zaključiti ugovor na neodređeno vrijeme.
S obzirom na potrebu nove tranše MMf-a bez koje bi nastao kolaps u Federaciji, uz vrlo upitna moralna načela sindikalnih vođa, novi Zakon o radu će biti usvojen vrlo brzo i teško da će donijeti običnom radniku bolji položaj, sem ona dodatna dva dana godišnjeg odmora, naravno samo na papiru.

A sta cvojek gluposti nalupa, pa to je za nepovjerovati.

"Prestaje kolektivni ugovor na neodređeno = prestaje ugovor o radu na neodređeno".

Ima li gdje prijava za provalu godine?

Šta misliš, ko je veći glupan, onaj koji napiše glupost ili onaj što čita?

golfiista wrote:
Šta misliš, ko je veći glupan, onaj koji napiše glupost ili onaj što čita?

Kako bi znao da je nesto glupost ako ne procitas?

Slabo ti ide logika, ha?

šta znači ovaj zakon za firme gdje ne postoje kolektivni ugovori tj. za radnke koji su na individualnom ugovoru? koliko sam ja shvatio, kolektivni ugovori su (uglavnom) u drzavnim firmama.

vade_mecum wrote:šta znači ovaj zakon za firme gdje ne postoje kolektivni ugovori tj. za radnke koji su na individualnom ugovoru? koliko sam ja shvatio, kolektivni ugovori su (uglavnom) u drzavnim firmama.

U biti nista, ali ako ti je gazda ili sef majmun/kreten/mober znaci da ces svakih nekoliko mjeseci strepiti za posao (da ne prciam o malverzacijama sa starijim radnicima pred penziju ili sa prijavama itd itd).....Kao sto rekoh, pojednici se tjese da ce neradnici biti sankcionisani ovim zakonom, ali ne kontaju da je bitnija cinjenica koliko duboko si u gazdinom/sefovom supku a ne kakav si radnik....ali et neka se tjese....

Samo mala napomena da se kolektivnim ugovorom, bilo općim bilo granskim, ne mogu smanjivati prava data zakonom. Može se dati "više" prava, ali ne i manje.

hladan.preminger wrote:

golfiista wrote:
Šta misliš, ko je veći glupan, onaj koji napiše glupost ili onaj što čita?

Kako bi znao da je nesto glupost ako ne procitas?

Slabo ti ide logika, ha?

Da se primjetiti po postanju, ti si mi baš ono sav od logike.

hladan.preminger wrote:Samo mala napomena da se kolektivnim ugovorom, bilo općim bilo granskim, ne mogu smanjivati prava data zakonom. Može se dati "više" prava, ali ne i manje.

Pa to i ja uporno pokusavam ovdje da objasnim.

Nacrt zakona koji sam ja citao pise ugovori se mogu potpisivati na a) određeno i b) neodređeno vrijeme.

Ne kontam u cemu je problem? Evo neka ovaj @golfista meni objasni, kako cu ja to imati losije uslove i zasto. Ali konkretno da mi objasni, ne supljom 'bice gore'.


MMF i EU ne zele ludjacku kosulju da se KOLEKTIVNI UGOVORI potpisuju na neodredjeno. Jer to nema nigdje na svijetu. Znaci okupi se hrpa budzetlija i sindikalista i skontaju sebi hrpu prava ispotpisuju sebi uslove i tako guraj do penzije. Moci ce se i sada to raditi - ali na rok od tri godine.

Ne moze drugacije. Ne moze jer te uslove kakve oni sebi napisu nema ko da finansira, MMF moze davati kredite, ali nece ih davati mrtvacima koji ne mogu vracati.

Kazu MMF hoce da nas uvali i unisti, pa ne kontam jebote...to je isto sad da banka nadje nekog klosara i kaze mu evo ti 100.000 uredu je, idi kupuj sebi gudru, trosi, nema veze ajd vratit ces. Ne. Nego fino da 100.000 i kaze tom klosaru nadji posao u roku od 15 dana il ti uzimamo pare nazad. Pa da je MMFu do dijeljenja para sakom i kapom, ne bi postavljali uslove.

I djaba se prepisujemo ovdje, novi zakon ce biti usvojen i kraj price. MMF je tako rekao, a Federacija ne moze bez tog novca.