Sporne tacke u abrahamskim religijima !

[prenosnik]

Prosipanje iz supljeg u prazno. (stoga sam i rekao da diskusija nema smisla).

Ne moram ja traziti odgovor, jer ja nisam ni postavio pitanje. Sasvim mi je jasno kakav je propis. Niti sam koristio 'svoje citabe' nego bas onaj ISTI izvor na koji se se ti pozvao. Toliko o tome.

Sta da je tebi kazem kad samtras da 'pravi' muslimani odobravaju silovanje, a da su ostali izuzetak od pravila...

Hajmo na neku porduktivniju i smisleniju diskusiju.

ako su vjerovanje u istinitost i ispravnost slijedjenja kur'ana i hadisa parametri koji muslimana razlikuju od nemuslimana, onda muslimani nedvojbeno odobravaju silovanje zarobljenih nevjernica.

[Bafakkar]

Imam Maalik:

In our view the man who rapes a woman, regardless of whether she is a virgin or not, if she is a free woman he must pay a "dowry" like that of her peers, and if she is a slave he must pay whatever has been detracted from her value. The punishment is to be carried out on the rapist and there is no punishment for the woman who has been raped, whatever the case. (Imam Maalik, Al-Muwatta', Volume 2, page 734)

Imam Al Shaafi:

"If a man acquires by force a slave-girl, then has sexual intercourse with her after he acquires her by force, and if he is not excused by ignorance, then the slave-girl will be taken from him, he is required to pay the fine, and he will receive the punishment for illegal sexual intercourse." (Imam Al Shaafi'i, Kitaabul Umm, Volume 3, page 253)

[Bafakkar]

ako su vjerovanje u istinitost i ispravnost slijedjenja kur'ana i hadisa parametri koji muslimana razlikuju od nemuslimana, onda muslimani nedvojbeno odobravaju silovanje zarobljenih nevjernica.

Ne lupaj...

[hrastov žižak]

meni je i dozvoljavanje ropstva dovoljno da mi se ogadi takva ideologija.

[prenosnik]

Imam Maalik:

In our view the man who rapes a woman, regardless of whether she is a virgin or not, if she is a free woman he must pay a "dowry" like that of her peers, and if she is a slave he must pay whatever has been detracted from her value. The punishment is to be carried out on the rapist and there is no punishment for the woman who has been raped, whatever the case. (Imam Maalik, Al-Muwatta', Volume 2, page 734)

Imam Al Shaafi:

"If a man acquires by force a slave-girl, then has sexual intercourse with her after he acquires her by force, and if he is not excused by ignorance, then the slave-girl will be taken from him, he is required to pay the fine, and he will receive the punishment for illegal sexual intercourse." (Imam Al Shaafi'i, Kitaabul Umm, Volume 3, page 253)

malik, tudju ili neudatu zenu, tudju robinju. u islamu je oksimoron "silovanje svoje zene". isto tako, jos vise, je oksimoron "silovanje svoje robinje"

shafija, isto tudju robinju. u startu se radi o otimanju "dzarije". iako je vremenom uvedena praksa da se zarobljene nevjernice ne siluju na licu mjesta, nego da se predaju islamskoj drzavi, koja ih potom dodjeljuje u ropstvo kome hoce od zasluznih ratnika, a da ih se prije toga ne dira.
u islamu ne postoji nesto sto se zove "silovanje sopstvene zene" niti "silovanje sopstvene robinje", niti, naravno, sankcija za to.

[Bafakkar]

malik, tudju ili neudatu zenu, tudju robinju. u islamu je oksimoron "silovanje svoje zene". isto tako, jos vise, je oksimoron "silovanje svoje robinje"

shafija, isto tudju robinju. u startu se radi o otimanju "dzarije". iako je vremenom uvedena praksa da se zarobljene nevjernice ne siluju na licu mjesta, nego da se predaju islamskoj drzavi, koja ih potom dodjeljuje u ropstvo kome hoce od zasluznih ratnika, a da ih se prije toga ne dira.
u islamu ne postoji nesto sto se zove "silovanje sopstvene zene" niti "silovanje sopstvene robinje", niti, naravno, sankcija za to.

Znaci ne smijes tudju zenu silovati, ali smijes svoju? Jel stvarno to ono sto ti tvrdis

Kako je meni smjesno sto se tvoji odgovori 99% podudaraju sa prvih 5 google search-a kad upises odredjene terms.. Vidim takodjer da ti je trebalo i odredjenog vremena.

“If a husband calls his wife to his bed (i.e. to have sexual relation) and she refuses and causes him to sleep in anger, the angels will curse her till the morning.” - Hadis

"O you who have believed, it is not lawful for you to inherit women by compulsion. And do not make difficulties for them in order to take [back] part of what you gave them unless they commit a clear immorality. And live with them in kindness. For if you dislike them - perhaps you dislike a thing and Allah makes therein much good." - 4 :19

Hocel mi neko objasniti kako je moguce live in kindness ako se zena siluje. Silovanje je jasno fizicko i emocijonalno povrjedjivanje osobe. Svako povrjedjivanje osobe, strgo je zabranjeno.

Ali eto hajmo jos sofizama...

[nasa]

A jesi ti bio musliman, ako si bio musliman shvatam oni uvijek imaju potrebu da si dodatno potvrde napustanje, savjest, sta li

I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave - ako one žele da budu čestite - da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima milostiv biti.



Znamo da je u islamu blud svaki odnos izvan braka....I sta cemo sad, pazi ovo je Kur'an, apsolutni prioritet kada su propisi u pitanju, djaba million hadisa, tumacenja.....

[hrastov žižak]

Znamo da je u islamu blud svaki odnos izvan braka

osim sa ma malakat aymanukum, tj. seksualnim robljem

[prenosnik]

malik, tudju ili neudatu zenu, tudju robinju. u islamu je oksimoron "silovanje svoje zene". isto tako, jos vise, je oksimoron "silovanje svoje robinje"

shafija, isto tudju robinju. u startu se radi o otimanju "dzarije". iako je vremenom uvedena praksa da se zarobljene nevjernice ne siluju na licu mjesta, nego da se predaju islamskoj drzavi, koja ih potom dodjeljuje u ropstvo kome hoce od zasluznih ratnika, a da ih se prije toga ne dira.
u islamu ne postoji nesto sto se zove "silovanje sopstvene zene" niti "silovanje sopstvene robinje", niti, naravno, sankcija za to.

Znaci ne smijes tudju zenu silovati, ali smijes svoju? Jel stvarno to ono sto ti tvrdis

Kako je meni smjesno sto se tvoji odgovori 99% podudaraju sa prvih 5 google search-a kad upises odredjene terms.. Vidim takodjer da ti je trebalo i odredjenog vremena.

za silovanje tudje zene slijedi sankcija, a silovanje svoje zene, niti robinje, islam ne poznaje. ne znam sta ti je to cudno, mislim da su tek slovenci od zemalja bivse jugoslavije kriminalizovali silovanje unutar braka.


a odakle je tvoj prosli post, ako ne iz hazreti gugla, moj bafakkare? samo sto sam ga ja izguglao i na arapskom. a sve si vrijeme ovdje cekao dok me nije bilo?

“If a husband calls his wife to his bed (i.e. to have sexual relation) and she refuses and causes him to sleep in anger, the angels will curse her till the morning.” - Hadis

"O you who have believed, it is not lawful for you to inherit women by compulsion. And do not make difficulties for them in order to take [back] part of what you gave them unless they commit a clear immorality. And live with them in kindness. For if you dislike them - perhaps you dislike a thing and Allah makes therein much good." - 4 :19

Hocel mi neko objasniti kako je moguce live in kindness ako se zena siluje. Silovanje je jasno fizicko i emocijonalno povrjedjivanje osobe. Svako povrjedjivanje osobe, strgo je zabranjeno.

Ali eto hajmo jos sofizama...

opet hazreti gugl. a sad mene pitas da pomirim kontradikcije knjige u koju vjerujes? udarite ih, a budite kind? aman.

a sta kazes, autenticni hadisi o vadjenju polnog organa prije ejakulacije u zarobljene nevjernice i ohalaljivanju i konzumaciji seksa sa udatim zarobljenicama?

[nasa]

Znamo da je u islamu blud svaki odnos izvan braka

osim sa ma malakat aymanukum, tj. seksualnim robljem

I sta, ovdje specificno se izdvajaju I one, kaze ne prisiljavajte ih na blud

[Bafakkar]

Kontradikcije su mozda tebi.. Meni je savrseno jasno.
Ti imas veliki problem ako ti je default stanje da je silovanje zene ok, meni to nije default, hB (kao niti ogromnoj velicini muslimanima)

Autentican je hadis. Seks sa ma malakat aymanukum je dozvoljen. Eh sada treba malo porictati sta su prava takvih zena. I da ne smije se niko silovati... (osjecam kako mi IQ opada od ponavljanja )

[hrastov žižak]

Znamo da je u islamu blud svaki odnos izvan braka

osim sa ma malakat aymanukum, tj. seksualnim robljem

I sta, ovdje specificno se izdvajaju I one, kaze ne prisiljavajte ih na blud

Ne znam šta, ja ti kaem po kuranu kitabu jasnom moreš gruhat vanbrančno seksualno roblje

[prenosnik]

A jesi ti bio musliman, ako si bio musliman shvatam oni uvijek imaju potrebu da si dodatno potvrde napustanje, savjest, sta li

valjda bi ti trebala znati da ad hominem nije argument i da ga se treba sankcionisati.

I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave - ako one žele da budu čestite - da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima milostiv biti.



Znamo da je u islamu blud svaki odnos izvan braka....I sta cemo sad, pazi ovo je Kur'an, apsolutni prioritet kada su propisi u pitanju, djaba million hadisa, tumacenja.....

kao sto ti covjek rece, nije blud odnos sa prileznicama (robinjama).

i prevod je usminkan. kaze se ne prisiljavajte vase robinje na prostituciju...niti se kaze da ce allah njima oprostiti, nego prije da ce oprostiti vjernicima koji ih tjeraju na prostituciju. otprilike "ne prisiljavajte ih, a ako ih prisilite....allah je milostiv i prasta"

[prenosnik]

Kontradikcije su mozda tebi.. Meni je savrseno jasno.
Ti imas veliki problem ako ti je default stanje da je silovanje zene ok, meni to nije default, hB (kao niti ogromnoj velicini muslimanima)

Autentican je hadis. Seks sa ma malakat aymanukum je dozvoljen. Eh sada treba malo porictati sta su prava takvih zena. I da ne smije se niko silovati... (osjecam kako mi IQ opada od ponavljanja )

kao sto ti vec rekoh, na tvoj obraz tvrdnja o dobrovoljnom seksu zarobljenih zena kojima su pobijeni muzevi sa ubicama njihovih muzeva. ne silovanje, nego podavanje zanosnim muslimanskim vojnicima.

[Bafakkar]

kao sto ti vec rekoh, na tvoj obraz tvrdnja o dobrovoljnom seksu zarobljenih zena kojima su pobijeni muzevi sa ubicama njihovih muzeva. ne silovanje, nego podavanje zanosnim muslimanskim vojnicima.

Mah.. Ti vjerujes da je poslanik bio silovatelj, ubica, nasilnik i sta jos ne..

To je tvoja tuga, ne moja. Istina ce se vec znati. Toliko od mene u ovoj diskusiji.

[prenosnik]

kao sto ti vec rekoh, na tvoj obraz tvrdnja o dobrovoljnom seksu zarobljenih zena kojima su pobijeni muzevi sa ubicama njihovih muzeva. ne silovanje, nego podavanje zanosnim muslimanskim vojnicima.

Mah.. Ti vjerujes da je poslanik bio silovatelj, ubica, nasilnik i sta jos ne..

To je tvoja tuga, ne moja. Istina ce se vec znati. Toliko od mene u ovoj diskusiji.

ja to ne znam. ali znam da prakticno sve od toga stoji u islamskim izvorima kojim se ortodoksni muslimani rukovode. a i sam znas da je ovo na sta sam se osvrnuo samo mali dio svega sto stoji u kur'anu i sahih hadisima.

[Bafakkar]

kao sto ti vec rekoh, na tvoj obraz tvrdnja o dobrovoljnom seksu zarobljenih zena kojima su pobijeni muzevi sa ubicama njihovih muzeva. ne silovanje, nego podavanje zanosnim muslimanskim vojnicima.

Mah.. Ti vjerujes da je poslanik bio silovatelj, ubica, nasilnik i sta jos ne..

To je tvoja tuga, ne moja. Istina ce se vec znati. Toliko od mene u ovoj diskusiji.

ja to ne znam. ali znam da prakticno sve od toga stoji u islamskim izvorima koji se ortodoksni muslimani rukovode.

ne mislim da muslimani siluju svoje zene. I da su muslimanske vojske (pogotvo one u doba poslanika) silovale.
Daleko od toga. Da je meni biti poput njih..

Ali nebitno, pricamo cijeli dan, nismo milimetra pomakli. Receno je sve sto se imalo reci i ove 3 strane foruma mogu lagano u zaborav kao i one prije njih... (ali negdje ce ostati trajno zapisane)...

Hajde odmaraj, petak je

[nasa]

O Boze, pise ne prisiljavajte robinje na blud i on odgovora ne odnosi se na njih, one su prilrznice...jel ti ctas uopce ili onako nasumice odgovoras

I sto je ad hominem, pitam te jesi bio musliman, drugi dio je bio ako se ko pronadje, 'nako generalno to je prihvatljivo pretjerivanje u svrhu zezancije,ne vjerujem ni da se sam shvatas pretjerano ozbiljno na ovu temu

Ali u puzama dopisavanja

sam

napravila tortu


Dragi muslimani, forumasi, da se lijepo insallah sutra provedete, u miru, s dragim ljudima ...

I da vam zena, majka, sestra.... iz ljubavi napravi finih slatkisa kad vec nemate robinja da to sve urade na naredjenje, sta se moze teska vremena

[prenosnik]

ne mislim da muslimani siluju svoje zene. I da su muslimanske vojske (pogotvo one u doba poslanika) silovale.
Daleko od toga. Da je meni biti poput njih..

Ali nebitno, pricamo cijeli dan, nismo milimetra pomakli. Receno je sve sto se imalo reci i ove 3 strane foruma mogu lagano u zaborav kao i one prije njih... (ali negdje ce ostati trajno zapisane)...

Hajde odmaraj, petak je

mi, srecom, ne znamo ishode stvari, ali, nazalost, ne znamo uzivati u tom.

[Bafakkar]

Ali u puzama dopisavanja

sam

napravila tortu


Dragi muslimani, forumasi, da se lijepo insallah sutra provedete, u miru, s dragim ljudima ...

I da vam zena, majka, sestra.... iz ljubavi napravi finih slatkisa kad vec nemate robinja da to sve urade na naredjenje, sta se moze teska vremena

Ako Bog da i ti.

Nazalost trenutno sam sam, ali kupim vec nesto slatko

[Towelie]

I da vam zena, majka, sestra.... iz ljubavi napravi finih slatkisa kad vec nemate robinja da to sve urade na naredjenje, sta se moze teska vremena

Naso, bastionu moderne muslimanke.

[prenosnik]

O Boze, pise ne prisiljavajte robinje na blud i on odgovora ne odnosi se na njih, one su prilrznice...jel ti ctas uopce ili onako nasumice odgovoras

procitaj kakav prevod i mimo korkuta ili pitaj nekog ko zna

I sto je ad hominem, pitam te jesi bio musliman, drugi dio je bio ako se ko pronadje, 'nako generalno to je prihvatljivo pretjerivanje u svrhu zezancije,ne vjerujem ni da se sam shvatas pretjerano ozbiljno na ovu temu

nije majka muju karala sto se kockao...

Ali u puzama dopisavanja

sam

napravila tortu


Dragi muslimani, forumasi, da se lijepo insallah sutra provedete, u miru, s dragim ljudima ...

I da vam zena, majka, sestra.... iz ljubavi napravi finih slatkisa kad vec nemate robinja da to sve urade na naredjenje, sta se moze teska vremena

hahaha, pa vidi kakvu poruku saljes o polozaju zene u islamu. sto ne bismo mi muski obradovali zene, majke, sestre...slatkisima koje smo sami napravili?

[Bafakkar]

I da vam zena, majka, sestra.... iz ljubavi napravi finih slatkisa kad vec nemate robinja da to sve urade na naredjenje, sta se moze teska vremena

Naso, bastionu moderne muslimanke.

Nasa moderira, postuje, pravi tortu...

[prenosnik]

I da vam zena, majka, sestra.... iz ljubavi napravi finih slatkisa kad vec nemate robinja da to sve urade na naredjenje, sta se moze teska vremena

Naso, bastionu moderne muslimanke.

Nasa moderira, postuje, pravi tortu...

pa ti vidi

[nasa]

hahaha, pa vidi kakvu poruku saljes o polozaju zene u islamu. sto ne bismo mi muski obradovali zene, majke, sestre...slatkisima koje smo sami napravili?

hahaha
Nemam propis o tome ko kuha kolace, ovo je iz mene progovorila bosanska tradicija