Forum Klix.ba

madner wrote:

Hafis wrote:

madner wrote:Sve bi bilo super kada bi se postovao i onaj drugi dio, da samo ZAVNOBIH predstavlja NAROD BiH.

Onda bi fino ko ljudi navijali za Cilica i gradjanski glasali za drzavni parlament i opcinsko vijece.

Lijepo zvuči. Još kada bi se izbori održavali u studentskim amfiteatrima a glasači bili isključivo redoviti studenti, mislim da bi to upalilo.
Međutim, u nas se glasovi kupuju za 100 Km ili junca, a 90% nacije je u potpunosti medijski nepismeno i podložno manipulaciji...trebaju ipak postojati ključevi zbog mira u kući.

Da vuces korijene iz takve jedne fine familije znao bi da su indirektni kljucevi pravi put, dok direktni civilizovan svijet zove diskriminacijom individua.

madner wrote:Pa kazem ti da u prvom ustavu republike nije bilo spomena o vise naroda iz rezolucije. Radni narod i to je bilo to.

Razlog tome je jasan, ljudi su znali sta rade i gle cuda niti je neko asimiliran, niti se period smatra tamnicom naroda kod normalnih ljudi.

Hafis wrote:

madner wrote:Pa kazem ti da u prvom ustavu republike nije bilo spomena o vise naroda iz rezolucije. Radni narod i to je bilo to.

Razlog tome je jasan, ljudi su znali sta rade i gle cuda niti je neko asimiliran, niti se period smatra tamnicom naroda kod normalnih ljudi.

Pričamo o vremenu jedne poludiktature koja se ipak nemilosrdno obračunala sa svim vrstama nacionalizma (doduše ne uvijek i ne baš sa svim9) ali se obračunavala.
I misliš sada nešto tako ponovo izvesti u ovakvoj društvenoj klimi? S ovako zaluđenim i zatupljenim narodom, od kojeg većina još živi u devedesetim, upravo zahvaljujući medijima koje kontrolira ova vlast.
Nema od toga ništa...toliko međupovjerenje..što se kaže ''na riječ++ više se neće nikada moći postići u ovoj zemlji.
Pogotovo nove generacije koje imaju veoma slabo međusobnog kontakta.

Fact wrote:Zapravo,sada kada bolje razmislim,sinulo mi je nekoliko ideja.

Srbi i Hrvati su u BiH manjina,a Bošnjaci su većina(pretpostavka),dakle logično je da se Bošnjaci više pitaju i da ono što oni kažu više vrijedi.Jeste logično,moram priznati..

Fašizam

Hafis wrote:

madner wrote:

Hafis wrote:ijepo zvuči. Još kada bi se izbori održavali u studentskim amfiteatrima a glasači bili isključivo redoviti studenti, mislim da bi to upalilo.
Međutim, u nas se glasovi kupuju za 100 Km ili junca, a 90% nacije je u potpunosti medijski nepismeno i podložno manipulaciji...trebaju ipak postojati ključevi zbog mira u kući.

Da vuces korijene iz takve jedne fine familije znao bi da su indirektni kljucevi pravi put, dok direktni civilizovan svijet zove diskriminacijom individua.

Kako bi to izgledalo u našem slučaju?

madner wrote: NVZ ima plan i program. Sila i naravno sila.

No realno je trenutno to nemoguce, sto ne mjenja sta bi trebalo uraditi i cemu treba teziti. Bosanski lonac uvijek krcka duze vremena prije novog slaganja kockica.

madner wrote: Gradjanski ustav sa vise kantona, sa jasno odredjenim ovlastima kantona i nemjesanjem na relaciji kanton drzava.

Hafis wrote:Koliko vidim problem je jasno definiran.
Sad me interesira nacin na koji bi se trebao rijesiti. S tim da bude izvodiv.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

zgembomaratonac wrote: To je ta srpskohrvatska logika i "antifašizam" zbog kojeg Bošnjaci čak ni u 95% Bošnjačakom Sarajevu ne mogu imati većinsku vlast ili više od 14 vijećnika (50%):

Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf

Hafis wrote:

madner wrote: Gradjanski ustav sa vise kantona, sa jasno odredjenim ovlastima kantona i nemjesanjem na relaciji kanton drzava.

Dosta nama jedan - gradžanski, a gdje smo većina 75%..a može i s diskontinuitetom - da se ne odcjepimo ali i da bude onako masallah veličinom
Onda ukidaj konstitutivnost odmah sutra.

Pokajnik wrote:

Hafis wrote:Koliko vidim problem je jasno definiran.
Sad me interesira nacin na koji bi se trebao rijesiti. S tim da bude izvodiv.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

"If the plan gets too complex something always goes wrong!. Reče Walter Dude-u.
Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

zgembomaratonac wrote:

Fact wrote:Zapravo,sada kada bolje razmislim,sinulo mi je nekoliko ideja.

Srbi i Hrvati su u BiH manjina,a Bošnjaci su većina(pretpostavka),dakle logično je da se Bošnjaci više pitaju i da ono što oni kažu više vrijedi.Jeste logično,moram priznati..

Fašizam

To je ta srpskohrvatska logika i "antifašizam" zbog kojeg Bošnjaci čak ni u 95% Bošnjačakom Sarajevu ne mogu imati većinsku vlast ili više od 14 vijećnika (50%):

Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf

madner wrote:

Hafis wrote:

madner wrote: Gradjanski ustav sa vise kantona, sa jasno odredjenim ovlastima kantona i nemjesanjem na relaciji kanton drzava.

Dosta nama jedan - gradžanski, a gdje smo većina 75%..a može i s diskontinuitetom - da se ne odcjepimo ali i da bude onako masallah veličinom
Onda ukidaj konstitutivnost odmah sutra.

Naravno, uz prigodnu muzicku zelju.

Ja sam naravno za silu, no sasvim sigurno ce kompromis biti nesto sto nece ispuniti bas sve moje zelje.

Hafis wrote:

Pokajnik wrote:

Hafis wrote:Koliko vidim problem je jasno definiran.
Sad me interesira nacin na koji bi se trebao rijesiti. S tim da bude izvodiv.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

"If the plan gets too complex something always goes wrong!. Reče Walter Dude-u.
Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

To je to. I nema dalje.

Hafis wrote:

madner wrote:

Hafis wrote: Dosta nama jedan - gradžanski, a gdje smo većina 75%..a može i s diskontinuitetom - da se ne odcjepimo ali i da bude onako masallah veličinom
Onda ukidaj konstitutivnost odmah sutra.

Naravno, uz prigodnu muzicku zelju.

Ja sam naravno za silu, no sasvim sigurno ce kompromis biti nesto sto nece ispuniti bas sve moje zelje.

Ja ti rekoh: tko se mača laća - la kukaraća
Bolje je pregovarati godinu dana nego dvije.

Pokajnik wrote:Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

madner wrote: Dakle hem federacija, hem konsensus.
Mislim da vam neki osnovni pojmovi nisu jasni, ako se na vrhu stvari rjesavaju konsensusom, onda nema potrebe za srednjim nivom koji uvazuje razlicitosti.

Ili na vrhu imamo neki paritet i potpuno centralizovanu drzavu, mada je nemoguce izborima doci do tog modela, ili imamo vise jedinica i odluke se svugdje donose prostom vecinom.

Mister Yes wrote:

Pokajnik wrote:Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

Odlično. Sjedi 5

E sad još da nam nacrtaš kartu da vidimo kako to zamišljaš?

Hafis wrote:Daj prvo da usuglasimo načela, a onda ćemo se igrati fotoshopom.

jamesB wrote:Srbi i Hrvati kao manjine trebaju biti zadovoljni manjinskim pravima, znaci zagarantovanim brojem poslanika u BiH parlamentu BiH u odnosu na njihov broj u procentu BiH populacije, bez bilo kakvog veta...

jamesB wrote:Srbi i Hrvati kao manjine trebaju biti zadovoljni manjinskim pravima, znaci zagarantovanim brojem poslanika u BiH parlamentu BiH u odnosu na njihov broj u procentu BiH populacije, bez bilo kakvog veta, zagarantovan drugi sluzbeni jezik njihov manjinski jezik svugdje gdje zive u BiH, isto tako iz lokalnih zajednica gdje zive odredjena izdvajanja za njihovu tradiciju i kulturu, djeca u skolama uce na maternjem jeziku, pored bosanskog, i sve sto imaju manjine bilo gdje u demokratskim zemljama svijeta.

Ljudska prava i jednakost se podrazumijeva i to na cijelom teritoriju ne smije biti razlike zbog nacije, vjere i rase, prema tome to je to.

A ne manjine, imaju vlade, parlament, tvorevine koje su napravile u genocidu, rade za strane drzave ne samo politicki nego svakako, cak i onda kad to njima direktno ide na stetu, vladaju vecinom pod izgovorom da ih vecina ne bi nadglasala kao sto to rade svugdje u svijetu demokratije itd?

A u cijeloj Bosni treba da vlada jedan covjek jedan glas i Bosnjaci se toga ne trebaju ni stiditi ni suzdrzavati od toga, ratna sranja, okupatorska sranja koja su nametnuta Bosnjacima u zadnjih stotinu i vise godina, se trebaju na sve nacine ponistavati itd.

To je to, nikakve umjetne slozene drzave jer su to okupatori nametnuli. Bosna treba da bude jednostavna drzava podijeljena na opcine, ekonomske regije i da ima svoju vecinu i manjine. Kakva konstitutivnost i trice i kucine. U Bosni treba da svi ljudi bez obzira ko su i sta su ili gdje zive, mogu vrsiti bilo koju funkciju, sto znaci crni cigan da moze teoretski se kandidirati za funkciju koja se njemu cefne.

Sve rijeseno, cak i Sejdic-Finci.