#176 Re: Plate u RS po prvi put više nego u Federaciji
Posted: 19/08/2014 19:35
varira posljednjih 5-6 godina malo vise i trend je jasan... RS se 'pregrijala' i to se nece promijeniti - to je durogorcni trend... pitanje je kakav bi bio odnos da je FBiH zaduzena poput RS, te da je rasprodala isti procenat javnih preduzeca i dr.vivaldi wrote:hajmo prvo redomAlfons Kauders wrote:tacno, ali treba obratiti paznju na jos par faktora http://www.uino.gov.ba/b/Poslovne_uslug ... racun.html odnos se mijenja i pored cinjenice da je RS prodala dosta vise relativno vrijednih kompanija... i sto je per capita skoro duplo zaduzenija... a kakav bi bio odnos da je fbih ucinila isto i da ima isti nivo zaduzenosti? 7:3 u najmanju ruku, vjerovatno i malo zesca razlikars je pod dodikom iskoristila sve moguce i nemoguce poluge da se priblizi fbih... i sad je oko 2:1... ali to nije bas realna cifra radi navedenih razlika u zaduzenosti i privatizaciji
prvo ovaj link.
ili ga nisi procitao ili nisi procitao sta sam ja napisao.
ja sam napisao da je odnos 1:2 a ovaj tvoj link upravo to i potvrdjuje
u linku pise za 2007 - 31,87 vs. 64,58
za 2013 - 32,61 vs. 63,84
pa sta se tu promjenjilo za 6 godina???? nista! odnos je upravo onakav kakav sam napisao - 1:2.
varira oko 0,5% kako koja godina, ali necemo valjda sad u promile ulaziti..Bez 10% nove razlike u neciju korist jednostavno ne vrijedi uopste ulaziti u polemiku
ukratko - rijec je o finim parama... rs sa milion i kusur stanovnika je samo na politickoj prodaji telecoma i npr. rafinerije hajrovala cca 1000KM po glavi stanovnika... kad bi te pare nabacio na postojece zaduzenje, radilo bi se o zestokoj razlici...tvdnja 2 - prodaja kompanija
kojih dosta relativno vrijednih kompanija? ustvari sta to uopste vrijedi u BiH? privatizacija kod nas traje 20 godina jer niko nista nece da kupi jer je sve ezvrijedno poput sarabona koji se vec 10 puta pokusava prodati za 1 jedinu marku.
to sto smo mi emotivno vezani za neku firmu jer je tvoj ili moj neko tamo radio je totalno nebitno.
ti si iz industrijskog grada i dobro znas da su radnici vise na ulici nego u fabrici jer je bilo x neuspjesnih privatizacija
jedino sta se moze prodati su telekomi i elektroprivrede, rafinerije su ionako u kurcu bile (cak i danas je sve na steklenim nogama jer u evropi jednostavno imas visak kapaciteta rafinerijskih). sto se tice prodaje, ona je u rangu "uspjenosti" prodaje energopterola.
jedina pare od privatizacije, ne samo u rs-u vec u cijeloj drzavi su bile pare od telekoma, mada je to bila vise donacija srbije nego prodaja jer je debelo pretplacen, al svejedeno.
naravno - to i sam govorim, te pare nisu preko noci nestale, sta god da su od njih radili... obrtale su se, i dan danas se obrcu... medjutim to je ogranicenog roka trajanja, sto i vidimo po ostalim trendovima...ali kakav je to breaking point? jel ti mislis da se milijardom moze napraviti preporod? kakav? 20 kilometara autpota tarcin - vlakovo kosta 720 miliona maraka!! pocitelj -medjugorje + obilaznica oko zenica, ukupno 20 kilometara puta = 500 miliona maraka.
cijeli telekom = 40 kilometara autoputa! jel to preporod? velika prednost? iskorak?
kolikao ono kosta blok 7? pa trebalo bi im jos pola telekoma (i to ovako dobro preplacenog) da samo blok 7 naprave i jel bi to bila neka velika razlika?
druga stvar sta se desilo s parama od telekoma. potrosene?
pa i ne bas.
pola para je otislo u infratsrkturu tipa cemerno, stambolcic.., a pola, vise od 600 miliona, je opticaju jer su preko irb-a plasirani ko krediti tako da su to pare koje cirkulisu i nisu bas "pojedene"
da - sto i ja govorim - upregnuto je vise resursa da bi se dobio priblizno isti rezultat kao u fbih... gdje bi bili bez toga? iskoristili su sve i opet rezultat kitalogicnim se naravno namece pitanje koje dobio te kredite?
odgovor ne mozes dobiti u postu vec na ovom ispod linku jer se radi o preko 9 hiljada korisnika, a plasirano je vise od milijarde kredite
evo ti link pa ako te zanima citaj naredna 2 dana
http://www.irbrs.net/PlasiraniKreditiBa ... 2&lang=cir
naravno, postavlja se pitanje otkud milijarda u opticaju?
pa zato sto se tu ne radi samo o parama od telekoma vec i kreditima koje npr vlada rs-a uzme od evropskih banaka, a onda ih da irb-u da ih dalje kroz kredite plasira stnaovnistvu, privredi...(upravo to je jedan od razloga razlike u dugu entiteta, ali tu se radi o kreditnim sredstvima, a ne o necemu sto je neko potrosio na plate)
sve stoji, s tim da se opet vracam na prethodnu tvrdnju - oni su jednostavno po glavi stanovnika spalili duplo vise para, a nisu stigli fbih...a sada u razlici u dugu.
postoji nekoliko faktora. prvo s ovim sto su jendostavniji za objasnit
prvi je ratna steta
u fbih je po tom osnovu emitovano oko 150 miliona maraka dugorocnih obveznica (kao npr stara devizna stednja) jer je zakonom predvidjeno da se u to racuna samo materijalna steta i oduzeta imovina sto se naravno mora dokazati da bi se odobrilo
u rs-je osim mateerijalne zakonom predvidjena i nematrijalna steta odnosno poginula i ranjena vojska i policija, pa je dugorocno obveznica ratne stete izdate preko 500 miliona maraka (na sajtu bl berze moze vidjeti koliko je emisija bilo - cini mi se 10-ak) i ta ratna steta sama cini oko 12% ukupnog duga rs-a.
naravno, dug je dug, ali to nije 500 miliona koje je uzeto i potroseno za plate i penzije pa ih sada treba vratiti vec bukvalno 500 miliona na koje su sami obevazeali.
drugi faktor koji ucestvuje u dugu su municipalne obveznice koje su u rs-u krenule 3 godine prije nego u fbih.
u rs-u 2008, a u fbih 2011.
posto je to najjednostavniji i najjeftiniji nacin za zaduzivanje opstina (to su mali krediti za seoske puteve, kilomear-dva vodovoda, kanalizacije..) i to su u rs-u masovno koristili, a rezultate toga je nemoguce izmjeriti - kako ces ti izmjeriti znacaj kilomeatr seoskog puta?
u fbih je npr upravo tuzla planirala da na taj nacin izda 20-30 miliona za renoviranje stadiona, ali posto su te obveznice zazivile tek 2011 kad je kriza vec debelo udarila, mislim da to nikada nisu uradili. Koliko se sejcam, u fbih je prvu emisiju imao tesanja mozda 1-2 miliona za sredjivanje poslovne zone.
trci fator i najznacijniji je apsolutno vegeterianje federacije posljednjih 4-5 godina jer nikome i nizasta nisu odobravali kredite jer od posljdnejih izbora do danas imamo apslotno nestabilnu i federalnu i kantonalne vlade koje su pola u tehnickom mandatatu, neke su i mjenjale par puta, svako svakome podmece nogu i nijedan ahtjev za kredit ne prolazi
u irs-u medjutim imas miletovi aspoltuno vecinu kojoj na glasanju prolazi sve sto hoce, a pritom nemas kantona.
za pocetak da ustanovimo da para nema u cijeloj drzavi i da je jedini nacin da nesto napravis ili da uzmes kredit ili da nesto prodas
i onda imas sljdece situacije:
5 zdravstvenih insitucija iz usk, ukljucujuci i bolnicu u bihacu vec godinama trazi 10 miliona maraka kredita da se malo ponove, ali im to nije odboreno. u medjuvremenu je bolnica u bihacu i izgorila, al je opet bila ista prica pa se islo naravno na donacije, dobre ljude, sadaku...
za to vrijeme u gradisci naprave novi blok bolnice za 15 miliona maraka
kanotnalna bolnica u zenici trazi 25 miliona iz austrijskog robnog kredita, al im skupstina ne odobri - za to vrijeme u bijeljni nikne bolnica od preko 80 miliona
vojna bolnica u sarajevu trazi vec godinama 15 miliona, al im se naravno ne odobro - za to vrijeme u rs-u uzmu 50 miliona kredita od koreje za opremu kc banjaluka.
bolnica u mostaru trazi 30 miliona (od toga 20 miliona za pedijatriju), al ni za to jos nema odobrenja od vlade, dok za to vrijeme u nevesinju zavrsavaju neku manju bolnicu.
pored svega toga, neki dan je zavrsen konkurs za opremanje novog bloka kc banjaluka koji se gradi i najpovoljniju ponudu je dala neka austrijska kompanija od 84 miliona eura i opet ce podici kredit od evropske banke.
pored toga od koreje traze jos 80 miliona dolara za nove bolnice u doboju i kasindolu
pa samo ta dva kredita ce podici dug za crika 300 miliona maraka, ali ne mozes pricati samo o dugu, a ne spomneuti namjenu jer to nisu bas popijene i pojedene pare.
slicna stvar ti je u drugim oblastima.
nedavno javise da je federacija od 2006 u turizam ulozila ukupno 30 miliona maraka. toliko je ulozeno samo u jahorinu ili andircgrad.
skenderija se srusi, a para nema ni da se uklone rusevine. na palama uzmu kredita 11 miliona i naprave dvoranu i ne samo na palama
u sarajevu cijeli univerzitet strpaju u kasarnu, i ne naprave nijedan jedini novi iako psotoji plan za kampus vec godinama.
za to vrijeme u rs uzmu dva puta po 20 miliona za fakultete i studentske domove.
trebeveicka zicara se prosi vec 15 godinama jer nece da se uzme 10 miliona i da se napravi.
u sarajevu imas redukcije vode, jer vec godinama nece da uzmu 60 miliona kredita za obnove mreze..
i tek to je potpuna informacija. ima toga jos, al mi se vise neda pisati
i sta sad? mogu li nastaviti tim tempom? ja smatram da ne mogu, ni blizu... jer to i jeste problem, sve je predimenzionirano na kredu - sve sto si naveo se odnosi na zaduzenja iz proteklih nekoliko godina... nije problem u visini zaduzenja, pa cak ni u namjeni, vec u dinamici
banalno pitanje - sta ce za 5 ili 10 godina? ovako se ne mogu nastaviti zaduzivati... to ce se morati usporiti ali drasticno... kakve ce to posljedice ostaviti do kraja ove decenije, ili sljedece? koliko kompanija i radnih mjesta moze zahvaliti svoje postojanje ovom tempu zaduzivanja i koliko ce ih otici u kurac u narednih nekoliko godina... a ko ce onda servisirati dug i kojom dinamikom? da ima 3-4% rasta, pa hajde, za 10 godina upola veca privreda... ali nema niti ce biti
je li to poenta tvoja dva prethodna posta? 
i naravno Miletom 
