Forum Klix.ba

madner wrote:

Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

Bodkin wrote:

Dozer wrote:@Lune

u treba dodati i "bosanstvo" kao i bosansko "kosmopolitanstvo" koji su ustvari samo maska velikobošnjačke politike.

Da, ali samo u glavama srpsko-hrvatskih zadojenaca. Ja prvi nisam Bosnjak, ali jesam Bosanac, a garantujem ti da se ni jedan Bosanac ne poistovjecuje sa Bosnjakom i za sebe to nece reci. Bosnjaci, s druge strane, tvrde da je to isto. A nije.

Usput, obavezno razgraniciti u glavi pojmove etno-nacionalizam i nacionalizam. Bosanstvo nikako ne moze biti etno-nacionalizam

mozda ali bosanci nemaju nista protiv bosnjaka tj puno vise imaju protiv hrvata i srba

mislim ja sam bosanac i nemam nista ni protiv jednih ni drugih ni trecih ali govorim o prosjeku

Naravno,"Bosanac" ili Bosanac "kosmopolita" ili "kosmopolita" iz Bosne načelno je protiv svih politika i političara u oba entiteta i tri naroda (Ja ti nisam ni za jednog političara ) i protiv svih nacionalizama .Ali to je samo načelno,kad se stvari malo bolje razaberu da se primijetiti da su i anonimni Bosanci na forumima kao i "kosmopolite" koji javno afimišu tu politiku ustvari protiv onih političara koji zastupaju interese Republike Srpske i većine Hrvata a da se velikobošnjačkim političarima zamjera samo njihova neefikasnost. Sve je to na neki način i razumljivo jer ako i postoje nekakvi Bosanci i bosanska politika njihovi cijevi iako možda ne iz istih motiva,istovjetni su ciljevima velikobošnjaka.

tandmand wrote:Ideja "Bosanstva" je politika drzavnog nacionalizma.
U prvom su planu drzava i gradjani a nastoji se izgraditi nacija po uzoru na americku gdje je etnija nikakav politicki faktor.
Bosanstvo spada u nacionalizam jer svojim djelovanjem negira etnicitet Bosnjaka, Hrvata i Srba tvrdnjom da smo mi svi Bosanci. Da naravno da smo svi Bosanci jer imamo bosansko drzavljanstvo, ali to ne mozemo biti u etnickom smislu kako bi neki htjeli.
Bosanstvo polazi od pretpostavke da ako vise etnicki ne budemo BHS da nece biti ni nacionalizma koji glavna smetnja ustroju cjelovite BiH.
Ovo duboko u sebi krije jedan jako opasan smjer, jer se ideja ne moze ostvariti lobiranjem.
Da bi zagovornici Bosanstva ostvarili svoje ciljeve morali bi biti ekonomski, vojno i politicki iznimno jaki pa da nekom vrstom sile privole BHS pripadnike da se odreknu svoje etnicke pripadnosti. Ovo sigurno nije maska velikobosnjacke politike jer Bosanstvo je neka vrsta Jugoslavenstva, mada imaju nekih zajednickih ciljeva.
Zasto Bosanci ne postoje u etnickom smislu:
Da stvarno postoje, ne bi bilo nikakvih problema jer bi se npr. ljudi medjusobno zenili, udavali a medjuetnicke granice bi bile izbrisane.
Protuargument moze biti da ljudi nisu podijeljeni na taj nacin, vec religiozno, a da smo svi u biti etnicki Bosanci.
Ali religija nije jedino po cemu se narodi razlikuju, vec su tu i tradicionalna muzika (sevdah, gusle, tamburasi, gange, klape ..); kuhinja, arhitektura, jezik.
U BiH je potrebno medjusobno postovanje i ravnopravnost naroda i gradjana, a problemi se ne mogu rijesti tako sto ce neko Dekretom odrediti da postoji samo jedna etnija - Bosanci.
Dakle Bosanci kao etnicka grupa ne postoje kao sto ne postoje ni etnicki Jugoslaveni. Kad se raspala YU svi oni koji su se izjasnjavali kao Jugoslaveni vratili su se onom sto jesu - svome narodu.

ne mozes porediti bosance sa jugoslavenima jer su jugoslaveni kao nacija izmisljeni poslije drugog svjetskog rata (dakle ne tako davno), dok bosanci imaju vise-stoljetnu historiju

Priznajem, ja sam kao deklarativni musliman pripadnik tzv bosnjackog naroda (bosnjaci po meni ne bi trebali biti nista drugo nego bosanci), i u interesu mi je imati svoju drzavu.(sekularnu naravno)
je li bolesno s moje strane to sto zelim imati drzavu koja moze funkcionisati i u kojoj ce moja djeca biti koliko-toliko sretna i sigurna

Bosanci = gradjanska drzava.

madner wrote:Bosanci = gradjanska drzava.

al ne mozes ti saloncima to nikako objasniti. uvijek se pokajem kad pokusam

madner wrote:Bosanci = gradjanska drzava.

E to je već nešto drugo

Zato sto mislite da je problem da oni ne znaju to sto im kazete.
Ljudi su odlucili da svijet oko njih mora izgledati kako su oni sebi zacrtali, pa shodno tome filtiriraju informacije. Pa tako gradjansko uredjenje postane bosnjacka hegemonija, a RS branik ljudske slobode.

Jebo logiku, u pitanju je odbrana Mordora.

madner wrote:Zato sto mislite da je problem da oni ne znaju to sto im kazete.
Ljudi su odlucili da svijet oko njih mora izgledati kako su oni sebi zacrtali, pa shodno tome filtiriraju informacije. Pa tako gradjansko uredjenje postane bosnjacka hegemonija, a RS branik ljudske slobode.

Jebo logiku, u pitanju je odbrana Mordora.

Sve tzv.nacionalne države a takve su manje više sve države u Evropi jesu i građanske.Drugim riječima,nema razlike između nacionalnih i građanskih država.

Bile su prvo nacionalne, pa su onda vremenom postale gradjanske tako da vise ne vidis razliku. No imas recimo Izreal koji je jos nacionalna drzava zidova, pa diskriminira gradjane Izreala koji to nisu.

madner wrote:Bosanci = gradjanska drzava.

Onda bi bilo dobro da se ubuduce umjesto "Bosanci" koristi izraz GRADJANI, da bi se izbjegle rasprave o etnickoj pripadnosti.

tandmand wrote:

madner wrote:Bosanci = gradjanska drzava.

Onda bi bilo dobro da se ubuduce umjesto "Bosanci" koristi izraz GRADJANI, da bi se izbjegle rasprave o etnickoj pripadnosti.

Kakve veze to Bosanci ima sa bilo kakvom raspravom o etničkoj pripadnosti, kad je Bosanac/Bosanka/Bosanci sasvim dovoljno širok pojam da u njega komotno stanu sve tri (dominantne) etničke odrednice, kao i sve ostale, koje postoje u BiH.

Prema tome, ne postoji niti jedan logičan i racionalan razlog zbog kojeg bi se umjesto Bosanac/Bosanka/Bosanci koristio bilo koji drugi izraz (osim, eventualno, Hercegovac/Hercegovka/Hercegovci ) kao što ne postoji niti jedan logičan i racionalan razlog zbog kojeg bi taj izraz nekom smetao.

tandmand wrote:

madner wrote:Bosanci = gradjanska drzava.

Onda bi bilo dobro da se ubuduce umjesto "Bosanci" koristi izraz GRADJANI, da bi se izbjegle rasprave o etnickoj pripadnosti.

Jah jah, pa etnicki princip je u koliziji sa gradjanskim, ne sa feudalnim.
Pogledaj onu himnu francuske, zove gradjane na oruzje.

bosanci
hercegovci
krajišnici
sandžaklije
dalmatinci
zagorci
šumadinci
sarajlije
beograđani
zagrepčani
itd itd ...

Lune wrote: Naravno,"Bosanac" ili Bosanac "kosmopolita" ili "kosmopolita" iz Bosne načelno je protiv svih politika i političara u oba entiteta i tri naroda (Ja ti nisam ni za jednog političara ) i protiv svih nacionalizama .Ali to je samo načelno,kad se stvari malo bolje razaberu da se primijetiti da su i anonimni Bosanci na forumima kao i "kosmopolite" koji javno afimišu tu politiku ustvari protiv onih političara koji zastupaju interese Republike Srpske i većine Hrvata a da se velikobošnjačkim političarima zamjera samo njihova neefikasnost. Sve je to na neki način i razumljivo jer ako i postoje nekakvi Bosanci i bosanska politika njihovi cijevi iako možda ne iz istih motiva,istovjetni su ciljevima velikobošnjaka.

djelimicno samo. ne vole politicare iz rs-a jer ti isti politicari samo seru po drzavi sa kojom se bosanci poistovjecuju. dakle ne sa narodom nego sa drzavom. i ti ciljevi su isti sa bosnjackim jedino u tome sto zele bosnu u upravo ovakvim granicama

Di Canio wrote:Ja fakat ne mogu da shvatim ovakve likove sto se furaju na neko zajednistvo i te gluposti. Sjeme zla je vec posijano, generacije ljudi su pobijene i to vise nista ne moze promijeniti. Jebalo vas to zajednistvo sa vlasima. Fuuuj!!!

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» Di Canio

trajno

¤ jelena ¤ wrote:

tandmand wrote:

madner wrote:Bosanci = gradjanska drzava.

Onda bi bilo dobro da se ubuduce umjesto "Bosanci" koristi izraz GRADJANI, da bi se izbjegle rasprave o etnickoj pripadnosti.

Kakve veze to Bosanci ima sa bilo kakvom raspravom o etničkoj pripadnosti, kad je Bosanac/Bosanka/Bosanci sasvim dovoljno širok pojam da u njega komotno stanu sve tri (dominantne) etničke odrednice, kao i sve ostale, koje postoje u BiH.

Prema tome, ne postoji niti jedan logičan i racionalan razlog zbog kojeg bi se umjesto Bosanac/Bosanka/Bosanci koristio bilo koji drugi izraz (osim, eventualno, Hercegovac/Hercegovka/Hercegovci ) kao što ne postoji niti jedan logičan i racionalan razlog zbog kojeg bi taj izraz nekom smetao.

¤ jelena ¤, apsolutno se slazem sa tobom, svaku tvoju rijec mogu da potvrdim. Ja osobno sam Bosnjak koji je za gradjansku, sekularnu drzavu, sa gradjanskim ustavom kojim bila zagarantovana prava naroda i gradjana. Sada imamo nametnuti dejtonski ustav u kojem su konstitutivni narodi primarna politicka kategorija a gradjani su svedeni samo na socioloski pojam. Politicku vlast na jednom teritoriju ima jedan narod a ostali narodi i gradjani su diskriminirani.
Svakodnevno svi zivimo i dozivljavamo aparthejd, cak i na teritoriji pod vlascu "predstavnika naseg naroda".

Ono sto sam htio da kazem u vezi izraza "Bosanac" je da ga neki ne dozivljavaju kao zbir svih gradjanski orjentiranih Bosnjaka, Hrvata i Srba. Neki su se dosjetili da bi put do gradjanske drzave vodio preko neke nove etnicke grupe "Bosanci".
Ne mozemo zanemariti preporuke ljudi koji zagovaraju "Bosanstvo", da se na popisu ljudi odreknu svoje etnije i izjasne se kao Bosanci. Kada bi se dostigla kriticna masa tih etnickih Bosanaca, onda bi oni krenuli u stvaranje novog gradjanskog ustava. Evo imamo primjer da @mefistofilis tvrdi da je pripadnik takozvanog bosnjackog naroda, koji bi u stvari trebali biti bosanci !?!

Gradjanska drzava se moze ostvariti tako sto ce svaki Bosnjak, Hrvat i Srbin gradjanski i sekularno orjentiran glasati za neku multietnicku gradjansku stranku, pa cak i etnicku ako ona ima gradjanske ciljeve. Kada ta opcija bude dovoljno jaka neka mijenja ustav.

Mislim da je sasvim pogresan pristup stvaranja neke nove izmisljene etnije Bosanci, naustrb broja BHS.
Ne moze se stvarati gradjanska drzava na taj nacin da se trazi od nekoga da se odrekne svog identiteta, makar i formalno.

tandmand wrote:Ideja "Bosanstva" je politika drzavnog nacionalizma.
U prvom su planu drzava i gradjani a nastoji se izgraditi nacija po uzoru na americku gdje je etnija nikakav politicki faktor.

Tacno i ispravno.

Bosanstvo spada u nacionalizam jer svojim djelovanjem negira etnicitet Bosnjaka, Hrvata i Srba tvrdnjom da smo mi svi Bosanci. Da naravno da smo svi Bosanci jer imamo bosansko drzavljanstvo, ali to ne mozemo biti u etnickom smislu kako bi neki htjeli.

Brkas pojmove i kategorije. Bosanac nije niti moze biti etnicka odrednica, samo nacionalna, a samim tim ni na koji nacin ne negira etnicku pripadnost bilo koga. Upravo je suprotno - Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH, koji jesu etnije, a ne nacije, negiraju Bosance i Hecegovce kako naciju.

Bosanstvo polazi od pretpostavke da ako vise etnicki ne budemo BHS da nece biti ni nacionalizma koji glavna smetnja ustroju cjelovite BiH.

Netacno. BHS matrica je ETNO-nacionalizam, ne samo nacionalizam. A etno-nacionalizam je, kao sto znamo, jel' da, nastojanje neke etnicke grupe da postane nacija, a da bi to ostvarila potrebna joj je teritorija koja ima svoje medjunarodno priznate granice, tj. drzava .

Ovo duboko u sebi krije jedan jako opasan smjer, jer se ideja ne moze ostvariti lobiranjem.
Da bi zagovornici Bosanstva ostvarili svoje ciljeve morali bi biti ekonomski, vojno i politicki iznimno jaki pa da nekom vrstom sile privole BHS pripadnike da se odreknu svoje etnicke pripadnosti. Ovo sigurno nije maska velikobosnjacke politike jer Bosanstvo je neka vrsta Jugoslavenstva, mada imaju nekih zajednickih ciljeva.

U sustini - nebulozna mantra bez ikakvog argumenta. Na koji nacin to Bosanci hoce da "ukinu" Bosnjake, Srbe i Hrvate u BiH? Tako sto se nacionalno izjasnjavamo kao Bosanci i necemo da udjemo u neki od etnickih BHS torova?

Zasto Bosanci ne postoje u etnickom smislu:
Da stvarno postoje, ne bi bilo nikakvih problema jer bi se npr. ljudi medjusobno zenili, udavali a medjuetnicke granice bi bile izbrisane.

Bosanci I NISU etnicki pojam

Protuargument moze biti da ljudi nisu podijeljeni na taj nacin, vec religiozno, a da smo svi u biti etnicki Bosanci.
Ali religija nije jedino po cemu se narodi razlikuju, vec su tu i tradicionalna muzika (sevdah, gusle, tamburasi, gange, klape ..); kuhinja, arhitektura, jezik.

Tacno. A narod = etnija = etnicka pripadnost. Samo u mozgovima balkanaca to je identicno naciji. Samo sto BHS matricarima fali jesu - drzave.

U BiH je potrebno medjusobno postovanje i ravnopravnost naroda i gradjana, a problemi se ne mogu rijesti tako sto ce neko Dekretom odrediti da postoji samo jedna etnija - Bosanci.

Uporno ponavljas ovo da su Bosanci etnija i da to hoce da budu. I uporno i zadrto grijesis.

Dakle Bosanci kao etnicka grupa ne postoje kao sto ne postoje ni etnicki Jugoslaveni. Kad se raspala YU svi oni koji su se izjasnjavali kao Jugoslaveni vratili su se onom sto jesu - svome narodu.

Konacno nesto tacno

Zaista...koliko je tesko shvatiti da se Bosanci poistovjecuju samo sa drzavom, bez ikakvih etnickih primjesa? Vjerski mogu biti sta hoce i nemaju neku defaultnu vrijednost ili izbor, kako je u slucaju Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH, a nacionalno su samo to - Bosanci i Hercegovci, bas onako kakvo im je i ime drzave, kao sto su to i Francuzi, Njemci, Talijani, Madjari, Bugari, Poljaci, Austrijanci, Rusi, Ukrajinci, Grci, Amerikanci, Spanci, Turci, Albanci, Srbijanci, Hrvati, Luksemburzani, Marokanci, Egipcani, itd. itd. itd....
Zasto je ovo tesko za shvatiti? Nije valjda da su mozgovi toliko isprani ovom BHS matricom pa da se mozak ni na sekund ne moze upaliti i zaista poslusati ono sto sagovornik govori o sebi, nego mu se mora podmetati BHS matrica kao jedina validna i vazeca? A ako se to ne prihvata, onda se ide u floskularenje tipa "jugonostalgicari", "mjesanci", "ateisti", "komunjare", itd.
A koliko zaista svi ovi koji ovako etiketiraju razumiju te etikete?
E pa, BHS matrica nije ni validna ni vazeca u nacionalnom smislu, cak ni po Ustavu BIH, koji je Daytonski i nakaradan kakav vec jeste, ali ni po kojem drugom. Shvatite da vas eticari lazu i obmanjuju vec duze od dvije decenije. Ocito vrlo uspjesno....

Bosanci ne odredjuju BIH ni na koji nacin. Zasto se zamarate time?

Da...odredjuje je BHS matrica. Nazalost... A vidimo kako nam je cool u toj matrici

Bodkin wrote:

Lune wrote: Naravno,"Bosanac" ili Bosanac "kosmopolita" ili "kosmopolita" iz Bosne načelno je protiv svih politika i političara u oba entiteta i tri naroda (Ja ti nisam ni za jednog političara ) i protiv svih nacionalizama .Ali to je samo načelno,kad se stvari malo bolje razaberu da se primijetiti da su i anonimni Bosanci na forumima kao i "kosmopolite" koji javno afimišu tu politiku ustvari protiv onih političara koji zastupaju interese Republike Srpske i većine Hrvata a da se velikobošnjačkim političarima zamjera samo njihova neefikasnost. Sve je to na neki način i razumljivo jer ako i postoje nekakvi Bosanci i bosanska politika njihovi cijevi iako možda ne iz istih motiva,istovjetni su ciljevima velikobošnjaka.

djelimicno samo. ne vole politicare iz rs-a jer ti isti politicari samo seru po drzavi sa kojom se bosanci poistovjecuju. dakle ne sa narodom nego sa drzavom. i ti ciljevi su isti sa bosnjackim jedino u tome sto zele bosnu u upravo ovakvim granicama

Poistovjećivati se sa državom jeste fašizam u najčistijem obliku.

Dakle, sve svjetske nacije i ljudi kojim im pripadaju, a koji se nacionalno poistovjecuju i izjasnjavaju u skladu s imenom svoje drzave su - fasisti?

@Strahinja, sine, idi reci mami da ti vrati cuclu, a u ruke ubaci kakvu knjigu o istoriji i nastanku drzava i nacija....

@Dozer, zar jos uvijek imas zivaca sa njima raspravljati? Shvati da neobrazovan covjek to ne moze i NECE da razumije! Takva vrsta ljudi hoce da bude vodjena, a ne da vodi! Znas li ti da se oni bolan cude zasto je nama lose? Cestitam ti na konjskim zivcima.

Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

Pa zato se trudimo da ih obrazujemo, kako bi nam svima nekad bilo bolje

Strahinja M wrote:

Bodkin wrote:

Lune wrote: Naravno,"Bosanac" ili Bosanac "kosmopolita" ili "kosmopolita" iz Bosne načelno je protiv svih politika i političara u oba entiteta i tri naroda (Ja ti nisam ni za jednog političara ) i protiv svih nacionalizama .Ali to je samo načelno,kad se stvari malo bolje razaberu da se primijetiti da su i anonimni Bosanci na forumima kao i "kosmopolite" koji javno afimišu tu politiku ustvari protiv onih političara koji zastupaju interese Republike Srpske i većine Hrvata a da se velikobošnjačkim političarima zamjera samo njihova neefikasnost. Sve je to na neki način i razumljivo jer ako i postoje nekakvi Bosanci i bosanska politika njihovi cijevi iako možda ne iz istih motiva,istovjetni su ciljevima velikobošnjaka.

djelimicno samo. ne vole politicare iz rs-a jer ti isti politicari samo seru po drzavi sa kojom se bosanci poistovjecuju. dakle ne sa narodom nego sa drzavom. i ti ciljevi su isti sa bosnjackim jedino u tome sto zele bosnu u upravo ovakvim granicama

Poistovjećivati se sa državom jeste fašizam u najčistijem obliku.

znam da si banovan ali za ove ostale sto citaju, komentar na ovo moze biti samo

p.s. god bless america, ne americans

Dozer wrote:Pa zato se trudimo da ih obrazujemo, kako bi nam svima nekad bilo bolje

Svaki pocetak je tezak. Vremena treba proci da ljudi shvate u cemu je poenta. Dosta ljudi se izjasnilo etnicki od straha da ce izgubiti neka prava. Nadam se da su shvatili da smo svi u istom kosu.

Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk