Forum Klix.ba

Moja procjena: dvije milijarde KM štete u BiH od čega nekih 700 miliona KM u Federaciji

Mister Yes wrote:Moja procjena: dvije milijarde KM štete u BiH od čega nekih 700 miliona KM u Federaciji

Mislis da nije vise?

Challenger__ wrote:

Alfons Kauders wrote:a gdje je neko uopste rekao da bi se ti ljudi mobilizirali protiv svoje volje i da ne bi bili placeni?

u hrvatskoj se ljudi zovu da rade, i da im to plati drzava... koliko vidim to se predlaze i ovdje i nikako mi nije jasno sta vam je tu sporno pobogu?! fino ponuditi ljudima pristojnu dnevnicu i nece faliti zainteresovanih, moze biti samo viska ljudi...

Ti kao da ne čitaš šta pišem. To NIJE PROBLEM, naprotiv, samo tako može, ali je problem ono što je inicijalno napisao @golman. Te besplatan, prinudni rad, te "platiće država, valjda neće pokrasti".

Gdje sam ja napisao "besplatan prinudni rad"? Ja sam rekao da bude nešto slično kao radne akcije iz doba komunizma.Naime,svi znaju da su tad organizovane takozvane omladinske radne brigade,koje su išle tamo gdje je bilo potrebno da grade pruge,mostove,autoputeve...jer je zemlja bila razrušena.
Slično je i sada,mada ne u toj mjeri,ali rijeke su nosile mostove,pokidane su komunikacije,porušeni mnogi objekti,a neki gradovi(Maglaj,Doboj,Bosanski Šamac,Orašje...)su toliko nastradali od poplave da im je potrebna potpuna obnova.
I još nešto...kad kažemo zaposleni i nezaposleni,hajdemo konkretno pomenuti gradove Doboj i Maglaj...koliko trenutno ima zaposlenih ljudi u ova 2 opustošena grada(i ko je bio zaposlen,ostao je bez posla)?
I šta sad preostaje tim ljudima,nego da sami obnove svoje gradove,da poprave puteve,izgrade nove mostove......
...e sad da li u cijeloj Bosni ima čovjek,koji je u mogućnosti da pronađe odgovor na pitanje:Ko će sve te ljude platiti,od kojih para i kolika će im biti dnevnica..hoće li imati šta da jedu dok budu naporno radili?
E to je pitanje koje zahtjeva odgovor(što bi narod rekao),od nekoga odozgo!!!

Narod zapravo euforično pomaže ovih dana, i očito da voli da čini dobra djela. Pogledajte i poslušajte ih samo, ljude raznih generacija koji pomažu na razne načine!
Uz dobru ORGANIZACIJU, materijalnu POMOĆ iz cijelog svijeta i ELAN koji je zahvatio sve one koji pomažu u regionu, mogu se postići ČUDA!

Ja bih imao jednu ideju, nasi su zatvori prentrpani, a i veliki broj osuđenika čeka izvršenje sankcije.
Mislim da bi njihov rad na obnovi zemlje imao i pored ekonomskog efekta (po drzavu) i terapeutski efekat (po osuđenike).

golman wrote:

Challenger__ wrote:

Alfons Kauders wrote:a gdje je neko uopste rekao da bi se ti ljudi mobilizirali protiv svoje volje i da ne bi bili placeni?

u hrvatskoj se ljudi zovu da rade, i da im to plati drzava... koliko vidim to se predlaze i ovdje i nikako mi nije jasno sta vam je tu sporno pobogu?! fino ponuditi ljudima pristojnu dnevnicu i nece faliti zainteresovanih, moze biti samo viska ljudi...

Ti kao da ne čitaš šta pišem. To NIJE PROBLEM, naprotiv, samo tako može, ali je problem ono što je inicijalno napisao @golman. Te besplatan, prinudni rad, te "platiće država, valjda neće pokrasti".

Gdje sam ja napisao "besplatan prinudni rad"? Ja sam rekao da bude nešto slično kao radne akcije iz doba komunizma.Naime,svi znaju da su tad organizovane takozvane omladinske radne brigade,koje su išle tamo gdje je bilo potrebno da grade pruge,mostove,autoputeve...jer je zemlja bila razrušena.
Slično je i sada,mada ne u toj mjeri,ali rijeke su nosile mostove,pokidane su komunikacije,porušeni mnogi objekti,a neki gradovi(Maglaj,Doboj,Bosanski Šamac,Orašje...)su toliko nastradali od poplave da im je potrebna potpuna obnova.
I još nešto...kad kažemo zaposleni i nezaposleni,hajdemo konkretno pomenuti gradove Doboj i Maglaj...koliko trenutno ima zaposlenih ljudi u ova 2 opustošena grada(i ko je bio zaposlen,ostao je bez posla)?
I šta sad preostaje tim ljudima,nego da sami obnove svoje gradove,da poprave puteve,izgrade nove mostove......
...e sad da li u cijeloj Bosni ima čovjek,koji je u mogućnosti da pronađe odgovor na pitanje:Ko će sve te ljude platiti,od kojih para i kolika će im biti dnevnica..hoće li imati šta da jedu dok budu naporno radili?
E to je pitanje koje zahtjeva odgovor(što bi narod rekao),od nekoga odozgo!!!

para ce za te hitne stvari biti, barem narednih nekoliko mjeseci... za ciscenje da, ali za rekonstrukciju ne bas - plus to moraju raditi profesionalci... nece omladina graditi pruge, ne bi ni kod tite da smo tada imali dovoljno mehanizacije i gradjevinske operative - a sad ima... jednostavno je brze, efikasnije, jeftinije...

ciscenje je druga prica, tu ce trebati vise ljudstva... za puteve, mostove, pruge, nasipe... samo mehanizacija

e sad koliko ih platiti? recimo da je u fbih potrebno 2000 ljudi da rade tri mjeseca... prosjecna plata 800 x 2000 x 3 = 4800000 bez doprinosa i ostalih zajebancija... nije neka cifra, u odnosu na obim stete to je fakat nista, tako da ce para sigurno biti... pored doprinosa valja kupiti opremu, iznajmiti kamione za odvoz smeca itd... ali opet u odnosu na milijarde stete o kojim se prica - ovo su nikakve pare

Alfons Kauders wrote:
para ce za te hitne stvari biti, barem narednih nekoliko mjeseci... za ciscenje da, ali za rekonstrukciju ne bas - plus to moraju raditi profesionalci... nece omladina graditi pruge, ne bi ni kod tite da smo tada imali dovoljno mehanizacije i gradjevinske operative - a sad ima... jednostavno je brze, efikasnije, jeftinije...

ciscenje je druga prica, tu ce trebati vise ljudstva... za puteve, mostove, pruge, nasipe... samo mehanizacija

e sad koliko ih platiti? recimo da je u fbih potrebno 2000 ljudi da rade tri mjeseca... prosjecna plata 800 x 2000 x 3 = 4800000 bez doprinosa i ostalih zajebancija... nije neka cifra, u odnosu na obim stete to je fakat nista, tako da ce para sigurno biti... pored doprinosa valja kupiti opremu, iznajmiti kamione za odvoz smeca itd... ali opet u odnosu na milijarde stete o kojim se prica - ovo su nikakve pare

Ne bih se složio da će para čak ni za hitne stvari biti tipa čišćenje - zar nisi pročitao moj post na prethodnoj stranici??? Sve i da hoće, ne mogu se zaduživati po toj osnovi. U FBIH jedva će da popune rupu za osnovne plate budžetskih korisnika i invalida, zbog izostajanja tranše MMF-a.

Sve će se svesti na to koliko je koja općina jaka da iznađe sredstava i koliko dobije donacija.

U FBiH će se pokrenuti taj fond za obnovu. Mislim da će biti jako teško namaći sredstva u taj fond čak i iz donacija, jer će donacije koje budu stizale organizacijama (donacije i u eventualnoj opremi za rekonstrukciju) biti dijeljene iz tih organizacija direkno prema opštinama, a ne na Federaciju, pa onda niže.

Fond za obnovu je pokrenut samo da bi se reklo da se nešto radi. To što u tom fondu neće biti para - naravno vlada federacije uvijek može reći - žao nam je ali su donatori sredstva uglavnom preusmjeravali na općine, tako da se iz fonda nije moglo djelovati.

Ko misli da će stizati veliki iznosi za rekonstrukciju, živi u velikoj zabludi.

Ono što ja vidim kao još i veći problem od izostanka para za rekonstrukciju je što će nažalost, mnoge firme morati u stečaj, jer neće imati potencijal da ponovo pokrenu posao, a banke neće više moći reprogramirati kredite prema njima. Štete od poplava i klizišta su procjenjive, ali lančane štete od gubitaka i onako rijetkih radnih mjesta su neprocjenjive.

Alfons Kauders wrote:
ciscenje je druga prica, tu ce trebati vise ljudstva... za puteve, mostove, pruge, nasipe... samo mehanizacija

e sad koliko ih platiti? recimo da je u fbih potrebno 2000 ljudi da rade tri mjeseca... prosjecna plata 800 x 2000 x 3 = 4800000 bez doprinosa i ostalih zajebancija... nije neka cifra, u odnosu na obim stete to je fakat nista, tako da ce para sigurno biti...

cini mi se da sam cuo da ovo sto vlada priprema u saradnji sa zavodom za zaposljavanje da ce biti minimalna, a ne prosjecna plata, tako da ce izac jeftinije, al opet bez obzira, bila minimalna ili prosjecna pitam se dal ce bit stele, 2000 nije puno, siguran sam da ce broj prijava premasit potrebe, ali vidicemo na koji nacin ce se vrsit odabir

zlajaBHF wrote:

Mister Yes wrote:Moja procjena: dvije milijarde KM štete u BiH od čega nekih 700 miliona KM u Federaciji

Mislis da nije vise?

Možda i jeste. Sad kontam da sam zaboravio uništene automobile. Možda sam još nešto zaboravio.

Stavljao sam na papir: kuće uništene klizištima, namještaj, bijela tehnika i stolarija plavljenih kuća, radnje i prodavnice, stoka i živina, poljoprivredne površine, fabrike i mašine, putevi, mostovi, elektro instalacije, vodovodi, ostala infrastruktura, rudnici, indirektna šteta (da je nešto radilo koliko bi zaradilo), troškovi čišćenja deratizacije itd...

Ali eto zaboravio sam automobile a možda i još ponešto.

[quote="jastuk1"]


Ko misli da će stizati veliki iznosi za rekonstrukciju, živi u velikoj zabludi.



Na osnovu kakvih saznanja temeljiš svoju tvrdnju?

jastuk1 wrote:

Alfons Kauders wrote:
para ce za te hitne stvari biti, barem narednih nekoliko mjeseci... za ciscenje da, ali za rekonstrukciju ne bas - plus to moraju raditi profesionalci... nece omladina graditi pruge, ne bi ni kod tite da smo tada imali dovoljno mehanizacije i gradjevinske operative - a sad ima... jednostavno je brze, efikasnije, jeftinije...

ciscenje je druga prica, tu ce trebati vise ljudstva... za puteve, mostove, pruge, nasipe... samo mehanizacija

e sad koliko ih platiti? recimo da je u fbih potrebno 2000 ljudi da rade tri mjeseca... prosjecna plata 800 x 2000 x 3 = 4800000 bez doprinosa i ostalih zajebancija... nije neka cifra, u odnosu na obim stete to je fakat nista, tako da ce para sigurno biti... pored doprinosa valja kupiti opremu, iznajmiti kamione za odvoz smeca itd... ali opet u odnosu na milijarde stete o kojim se prica - ovo su nikakve pare

Ne bih se složio da će para čak ni za hitne stvari biti tipa čišćenje - zar nisi pročitao moj post na prethodnoj stranici??? Sve i da hoće, ne mogu se zaduživati po toj osnovi. U FBIH jedva će da popune rupu za osnovne plate budžetskih korisnika i invalida, zbog izostajanja tranše MMF-a.

Sve će se svesti na to koliko je koja općina jaka da iznađe sredstava i koliko dobije donacija.

U FBiH će se pokrenuti taj fond za obnovu. Mislim da će biti jako teško namaći sredstva u taj fond čak i iz donacija, jer će donacije koje budu stizale organizacijama (donacije i u eventualnoj opremi za rekonstrukciju) biti dijeljene iz tih organizacija direkno prema opštinama, a ne na Federaciju, pa onda niže.

Fond za obnovu je pokrenut samo da bi se reklo da se nešto radi. To što u tom fondu neće biti para - naravno vlada federacije uvijek može reći - žao nam je ali su donatori sredstva uglavnom preusmjeravali na općine, tako da se iz fonda nije moglo djelovati.

Ko misli da će stizati veliki iznosi za rekonstrukciju, živi u velikoj zabludi.

Ono što ja vidim kao još i veći problem od izostanka para za rekonstrukciju je što će nažalost, mnoge firme morati u stečaj, jer neće imati potencijal da ponovo pokrenu posao, a banke neće više moći reprogramirati kredite prema njima. Štete od poplava i klizišta su procjenjive, ali lančane štete od gubitaka i onako rijetkih radnih mjesta su neprocjenjive.

ne moraju se zaduziti za te pare... dakle ako je 5m netto, sa doprinosima, opremom, iznajmljivanjem mehanizacije itd... to je mozda desetak miliona... (ovo govorim samo za FBiH, dakle posavina i dio doline bosne)

golman wrote:

jastuk1 wrote:

Ko misli da će stizati veliki iznosi za rekonstrukciju, živi u velikoj zabludi.



Na osnovu kakvih saznanja temeljiš svoju tvrdnju?

Evo ti vijest od prije 20 minuta:

Vlada FBiH otvorila je 17. maja donatorske račune za pomoć ugroženima u poplavama, a do sada je na ove račune uplaćeno oko 84.000 KM, potvrdio je za Klix.ba ministar finansija Federacije BiH (FBiH) Ante Krajina.
---

Ne kažem da neće biti pomoći, naravo da hoće, ali one za rekostrukciju širih razmjera definitivno neće. Jedino ako bi MMF promijenio odluku, pa uplatio tu šestu tranšu, onda bi možda bilo šanse da preusmjere tih nekih stotinjak miliona.

Ali čak i da se uspije sa tih 100 miliona (a slabe su šanse), to je ionako samo kap u moru kolike su štete.

I na kraju, ovo je puno teže od izostanka novca za obnovu:

"Upozoravamo nadležne vlasti da se radi o ogromnim štetama. Preko 100 proizvodnih kompanija potpuno je obustavilo proizvodnju, a mnogi ljudi su ostali bez posla. Doći će do pada izvoza, proizvodnje i poreskih prihoda", kazao je Ahmet Egrlić, predsjednik Vanjsko trgovinske komore, dodavši da će posljedice poplave osjetiti svi, pogotovo budžetski korisnici.

Iz VTK upozorili su da je ovo najveća katastrofa nakon rata koja je zadesila BiH te da je pogođena jedna trećina privrede, a samim time i jedna trećina zaposlenih ljudi i da će se posljedice osjećati pet do sedam godina.

[quote="jastuk1"
….
Iz VTK upozorili su da je ovo najveća katastrofa nakon rata koja je zadesila BiH te da je pogođena jedna trećina privrede, a samim time i jedna trećina zaposlenih ljudi i da će se posljedice osjećati pet do sedam godina.[/quote]

jebem ti miša i nesmotrene izjave…
imam osjećaj da će sada ove novokomponovane gazde još više ucjenjivati radnike, a naše i ino firme pokušati smanjiti cijenu rada za nove uposlenike…

Pa ako vidimo da neke stvari nisu obnovljene od 95 godine, a sad imamo nove havarije, ja bih prije rekao 70 godina.

jastuk1 wrote:

golman wrote:

jastuk1 wrote:

Ko misli da će stizati veliki iznosi za rekonstrukciju, živi u velikoj zabludi.



Na osnovu kakvih saznanja temeljiš svoju tvrdnju?

Evo ti vijest od prije 20 minuta:

Vlada FBiH otvorila je 17. maja donatorske račune za pomoć ugroženima u poplavama, a do sada je na ove račune uplaćeno oko 84.000 KM, potvrdio je za Klix.ba ministar finansija Federacije BiH (FBiH) Ante Krajina.
---

Ne kažem da neće biti pomoći, naravo da hoće, ali one za rekostrukciju širih razmjera definitivno neće. Jedino ako bi MMF promijenio odluku, pa uplatio tu šestu tranšu, onda bi možda bilo šanse da preusmjere tih nekih stotinjak miliona.

Ali čak i da se uspije sa tih 100 miliona (a slabe su šanse), to je ionako samo kap u moru kolike su štete.

I na kraju, ovo je puno teže od izostanka novca za obnovu:

"Upozoravamo nadležne vlasti da se radi o ogromnim štetama. Preko 100 proizvodnih kompanija potpuno je obustavilo proizvodnju, a mnogi ljudi su ostali bez posla. Doći će do pada izvoza, proizvodnje i poreskih prihoda", kazao je Ahmet Egrlić, predsjednik Vanjsko trgovinske komore, dodavši da će posljedice poplave osjetiti svi, pogotovo budžetski korisnici.

Iz VTK upozorili su da je ovo najveća katastrofa nakon rata koja je zadesila BiH te da je pogođena jedna trećina privrede, a samim time i jedna trećina zaposlenih ljudi i da će se posljedice osjećati pet do sedam godina.

To je račun koji je otvorila Vlada BiH,a imaju li podaci,koliko je leglo na račun Crvenog krsta BiH?

Hajvan wrote: jebem ti miša i nesmotrene izjave…
imam osjećaj da će sada ove novokomponovane gazde još više ucjenjivati radnike, a naše i ino firme pokušati smanjiti cijenu rada za nove uposlenike…

pa hoce, ali ne samo nesmotrene gazde

kad ti 100,000 ljudi ostane bez doma i posla, ti ljudi nece kupovati mobitele, racunare, gotivnu odjecu itd... potrosnja pada i to ce osjetiti skoro sve firme osim nekolicine koja ce raditi obnovu itd...

sad ako neka firma prodaje lupam godisnje 1,000,000 maraka necega sto je haman pa luksuz tim ljudima, promet ove godine padne na 900,000 ili 800,000... sigurno ce osjetiti posljedice i radnici u toj firmi

U mom okruzenju ljudi komentiraju da se nakon silnih donacija, euforija treba malo prizemniti.

Dosta ljudi ceka da se vidi kome i kakva pomoc zaista treba, pa ce licno ici popraviti i pomoci oko popravke kuce, ili kupiti kravu, ovce...bilo sta, sta treba za pocetak "normalnog" zivota. Konkretna pomoc jednoj porodici.

Drzavi niko ne vjeruje, na drzavi ostaje da obnovi ceste, vodovode, skole, domove zdravlja....

Googlerica wrote:--- NO LINKS ---/mobile/novost/152621

Ne vidim svrhu posta bez dostupnog linka

popravljen

Googlerica wrote:popravljen

Nemoj da ovo vidi Challenger,odmah će tužiti PU Zavidovići zbog tjeranja na prisilni rad stanovnike Maglaja.

Aman čovječe...

- U Maglaju je bila vanredna situacija i elementarna etika nalaže da svi radno sposbni učestvuju u spašavanju ljudskih života, imovine, čišćenju, asanaciji terena itd. Vanredna situacija je pravni osnov za radnu obavezu SVIH (dakle i nezaposlenih i zaposlenih - a šta će drugo da radi onaj kome je potpoljeno radno mjesto) radno sposobnih građana Maglaja, ili bilo kog drugog grada gdje je proglašeno stanje elementarne nepogode;

Vanredna situacija (u ovom slučaju stanje elementarne nepogode) je jedno, a redovna situacija (u koju polako ulazimo) je nešto sasvim drugo.

Nametanje obaveze ne treba miješati sa slobodnom voljom pojedinaca i grupa koji će sasvim sigurno, sa ili bez nadoknade, vjerujem masovno, uzeti ušeća u saniranju šteta nastalih poplavom.

Challenger__ wrote:Nametanje obaveze ne treba miješati sa slobodnom voljom pojedinaca i grupa koji će sasvim sigurno, sa ili bez nadoknade, vjerujem masovno, uzeti ušeća u saniranju šteta nastalih poplavom.

U gradovima kao što su Doboj,Bosanski Šamac,Brčko,Odžak,Orašje,Modriča,Bijeljina...i u Srbiji Obrenovac....Krupanj,Bajina Bašta...i gradovi koji su spaseni katastrofe zbog požrtvanosti naroda...Šabac,Sremska Mitrovica,Smederevo...samo se treba zahvaliti narodu...

Samo neka država obezbjedi novac,radna snaga neće biti problem,od patriotizma i volontiranja niko nije legao sit,a osvanuo sretan.