Do kojeg je koljena u islamu dozvoljen brak?

[Fudo Bosna]

Znači, ovo si pitanje dostavio na pogrešnu adresu. Bogu , se obrati ako nisi “impresioniran Objavom/vjerom”,
Jer ovo je, o čemu pišemo, Njegova Knjiga i Njegova vjera. Mi ljudi smo obični smrtnici.

Bas tako, ove teme i rasprave vjerovatno ponekad daju samo vise podsticaja onim koji ne vjeruju jer imaju negdje da usmjere i na neki nacin materijaliziraju svoja razmisljanja i opredjeljenje dok ustvari sve ovo se tice samo nas samis i odluke u nama....nema veze s drugim ljudima....

Ma pusti , ljudi se polomiše stranice i stranice pišući da kao, „provale“ , eto činjenicu dozvoljenosti , ne obaveznosti, ne pohvaljenosti , ne postojanja u praksi u BiH, takvog braka, a kada pitaš, koliko u BiH ili ex Yu ima toga kod muslimana, e to kao nije tema, nečemo o primjerima? Pa o čemu pričamo, nešto je problem jer nije zabranjeno , hajdemo taj ajet , „pod lupu“, a u praksi , u našem najbližem okruženju, takvog braka ni na mapi?

[nemezis]

Znači, ovo si pitanje dostavio na pogrešnu adresu. Bogu , se obrati ako nisi “impresioniran Objavom/vjerom”,
Jer ovo je, o čemu pišemo, Njegova Knjiga i Njegova vjera. Mi ljudi smo obični smrtnici.

Bas tako, ove teme i rasprave vjerovatno ponekad daju samo vise podsticaja onim koji ne vjeruju jer imaju negdje da usmjere i na neki nacin materijaliziraju svoja razmisljanja i opredjeljenje dok ustvari sve ovo se tice samo nas samis i odluke u nama....nema veze s drugim ljudima....

Kako samo vas? Čovjek je pitao i sa vjerske i sa moralne strane a u našim krajevima moralna strana očito ima strožije kriterije od vjerske, mada to neki nikako da shvate. I sada ako neko ne želi da oženi rodbinu, ne može reći da je zbog vjere. A evo ovdje vjernika koji se upinju da pokažu kako je vjera zaslužna za to što se rodbina ne ženi.

[nemezis]

Ma ti možeš ovako još sedmicu provocirati i tražiti moje, u brzini napravljene, lapsus linguae, da sam rekao ovako pa onda kao sljedećom rečenicom , nešto drugo , praviti se dobronamjeran i pod lupom promatrati svaku moju riječ, ali nisi glup i kužiš poentu, savršeno ti je jasno šta sam htio reči/postati.

Evo da se u nečemu slažemo! Tačno, nisam glup i tačno znam šta si htio reći. Htio si reći da brak medju rodbinom nije dozvoljen. Na kraju se ispostavilo da jeste. Jedino mi nije jasno šta sada želiš reći, da jeste ili nije dozvoljen? Jer si nakon duge rasprave rekao da jeste i tada smo mogli završiti diskusiju jer se slažem da jeste. Dakle, šta sada kažeš, jeste ili nije? Ili možda želiš reći da treba svi da glumimo da nije dozvoljen da se fanatici ne bi vjenčavali?

A poenta je da i ako je dozvoljen taj brak, on nije zaživio u mnogim islamskim sredinama, npr, kod nas.

Slažem se da nije zaživio. Nemoj samo tvrditi da je religija za to zaslužna.

Znači nije to nikakav propust što se nešto nije eto zabranilo, jer nisu baš muslimani poletili za tom daljom rodbinom , zbog Kurana nikako , jer ih on, i islamski cjlokupni propisi, time nisu stimulisali, a tamo gdje imaš izraženiju tu pojavu, ljudi su samo nastavili svoju milenijumsku preksu a zbog svojih običaja, koje pojedine sredine neće da iskorijene, a sve zbog potrebe da npr. bogastvo ostane unutar šire familije.

Čekaj malo! Iako je takav brak izričito dozvoljen u Kuranu, ti tvrdiš da to nema nikakve veze sa sklapanjem takvih brakova nego je tradicija kriva?

Znači ne zato jer je to kobajagi Bogougodno djelo. Da je samo dozvoljeno ne zabranjeno ali ničim pohvaljeno, čak naprotiv, znamo po tome što ni jedan hadis ne stimuliše brak sa daljnjom, u Kuranskom smislu , familijom

Možda zato što je Kuran propis koji nije potrebno pojačavati hadisima. Zašto treba hadis za nešto što je izričito dozvoljeno u Kuranu? Je li Muhamed bio povezan ikako sa brakom medju rodbinom?

Nijedan halifa poslije Muhammeda saws, pogotovu od onih prvih, odabranih, nije svojim izjavama stimulisao takav brak...

Pa šta?

Svaka dalja polemika sa tobom je suvišna a ti piši romane na ovoj temi, ne tangiraš me !!!

Romane pišeš uglavnom ti i to često nevezano za temu.

[nemezis]

Znači, ovo si pitanje dostavio na pogrešnu adresu. Bogu , se obrati ako nisi “impresioniran Objavom/vjerom”,
Jer ovo je, o čemu pišemo, Njegova Knjiga i Njegova vjera. Mi ljudi smo obični smrtnici.

Bas tako, ove teme i rasprave vjerovatno ponekad daju samo vise podsticaja onim koji ne vjeruju jer imaju negdje da usmjere i na neki nacin materijaliziraju svoja razmisljanja i opredjeljenje dok ustvari sve ovo se tice samo nas samis i odluke u nama....nema veze s drugim ljudima....

Ma pusti , ljudi se polomiše stranice i stranice pišući da kao, „provale“ , eto činjenicu dozvoljenosti , ne obaveznosti, ne pohvaljenosti , ne postojanja u praksi u BiH, takvog braka, a kada pitaš, koliko u BiH ili ex Yu ima toga kod muslimana, e to kao nije tema, nečemo o primjerima? Pa o čemu pričamo, nešto je problem jer nije zabranjeno , hajdemo taj ajet , „pod lupu“, a u praksi , u našem najbližem okruženju, takvog braka ni na mapi?

To što nema tih brakova nije zaslužna religija. Shvati da nije svako ponašanje čovjeka rezultat religije. Evo kod braka vidimo da ga religija dozvoljava, dozvoljava ga i zakon, pa ipak nema tih brakova. Razmisli zašto.

[demimonde]

Nisam ni ja ni niko barem u BiH, od muslimana, a ako i ima to je rijetkost/zanemariva, vjenčao nekoga od bliže familije i ako mi Objava to ne zabranjuje, ali mi ničim ne sugeriše! Znači, kao i stotine miliona muslimana u svijetu ne smatram to obavezom, ni “propustom” neuzubillah, Kurana. Kao i večina muslimana koji se drže Islama i Objave, poštovao sam/poštujem roditelje jer me to islam uči, opet nisam”zavaljen”. Nisam nemoralan, ne “švaleram se” imam zdrave potomke , opet nisam”zavaljen” ,jer Kuran zabranjuje blud, a ja time što ne proturiječih Kuranu, ništa ne izgubih. Možda sam/smo "fulili",jer nismo osjetili blagodeti vanbračne djece, ubistava zbog preljube, “blagodeti”, gonoreje, AIDSA ili …? Ne hvala! Islam/Objava zabraniše alkohol? Opet se ne " zavalismo", jer npr. ne zgazismo ni ja ni ostali vjernici pješaka z......
“Prešišali to "savršenstvo" davnih dana. I šta ćemo sad?”

Vidi, kada umreš, proči češ određene faze od berzaha do Sudnjeg Dana, imaš literature o tome , da te ne zamaram. Kada budeš upitan: “Zašto nisi vjerovao I zašto si bio nezahvalan a imao si pamet , sluh , vid, dobivao opskrbu, sunčevu svjetlost, noć za počinak, imao si Uputu Kuran, čuo si za islam i poslednjeg Poslanika Muhameda as Hočeš li ti tada reći, ili je ovo pitanje postavljeno meni: “Prešišao sami to "savršenstvo" davnih dana. I šta ćemo sad?” Znači, ovo si pitanje dostavio na pogrešnu adresu. Bogu , se obrati ako nisi “impresioniran Objavom/vjerom”,
Jer ovo je, o čemu pišemo, Njegova Knjiga i Njegova vjera. Mi ljudi smo obični smrtnici.
Osim , ako se ne dozoveš pameti, u šta sumnjam, ali sve je moguće, jer dao ti se je rok, do kraja života.

Pa ti razmisli, do tebe je !!!

Žene li se bosanski muslimani bližom rodbinom nije ni bila tema, barem što se mojih upisa tiče. Da je ona u ovim krajevima rijetka, istina je, ali to nije iz vjerskih razloga. U nekim zemljama arapskog poluostrva (velika) većina svih sklopljenih brakova je takva. Što lokalna ulema na to kaže? "Ne možemo zabraniti nešto što Allah nije zabranio." Dakle, sasvim jasno da islam kao religija nema kapacitet da takvo što dokine
Većina bosanskih muslimana nije nikada jahala ljamu, upravljala trajektom ili govorila kineski, pa to ne znači da je takvo postupanje haram, niti da je vjera zaslužna zbog toga. I sad ti opet možeš napisati "ja ne znam nikoga da je iz takvog braka u našim krajevima" i onda ćemo opet ukrug utvrđivat isto idućih 50 strana.

Nabrajanje moralnih poroka Zapada je tipična napad-obrana kad se muslimani suoče sa kritikom. Recimo tako, kritiziranje pokrivanja žena u pravilu završava "je li bolje to ili da je kurva, ima AIDS i vanbračnu djecu?". Implikacija - sve nepokrivene žene su promiskuitetne, žive nezdravo i moralno iskvareno, jedini lijek od toga je hidžab ili nikab.
Znači, dok se s jedne strane muslimani ljute kad se hidžab etiketira kao zaostalost ili ograničenost ili sl., isti ti muslimani nenošenje hidžaba etiketiraju kao blud, razvratnost itd. Samo što svojih predrasuda niste ni svjesni, ali vrlo dobro detektirate predrasude prema vama samima. Ne traži li se ono mahana prvo u svojem oku?
Uostalom, ljudi na Zapadu imaju izbor kako će živjeti, hoće li piti, s kim će spavati i sl. Dok u islamskom svijetu djevojčice nemaju izbor kada ih se uda za starca, djevojke također kad im familija dogovori brak, nemaju izbora pred sudom koji njihovo svjedočenje uvažava kao pola muškoga itd. A sve to jer islam nema kapacitet da te stvari promijeni jer je limitiran tekstom Kur'ana. Da je zapadni princip bolji, svjedoče, uostalom, horde muslimana koji se po Zapadu naseljavaju, dok se islamskog svijeta kloni svako osim hrabrijih turista, biznismena i pokojeg kamiondžije u pravcu Afganistana.

Prijetnja Sudnjim danom, vječnom kaznom i sl. je već poprilično nizak nivo raspravljanja (nije da smo dosad bili na nekom nivou, ali drugim riječima - dno dna). O tome postoje razna vjerovanja. Umjesto da meni postavljaš pitanje što ću tada reći, postavi sebi pitanje što ako se na kraju ispostavi da se od tebe očekivalo da prihvatiš Isusa kao spasitelja i bogočovjeka, te se kloniš lažnih proroka koji će doći poslije njega, kako je on rekao? Koju ćeš ti izliku iznijeti tada zašto nisi tako radio i što ćete tada spasiti od Pakla?
Ili recimo da se po smrti pretvoriš u travku jer ti je takva karma ispala po hinduskom učenju. Neće li biti poprilično bezvezno da poslije cijelog života posta, klanjanja, ovoga onoga, pridržavanja toga i toga na kraju budeš ponižen i pretvoren u biće nižeg stupnja?
Ili recimo da poslije smrti ne bude išta, osim onoga što ostane od tebe za života. Neki ljudi su danas globalno poznati zbog svojih djela i rada, i njih će svijet pamtiti, a ti si se napatio držeći se vjerskih propisa da na kraju od toga i od tebe ne bude ništa. Šta'š onda?

[Fudo Bosna]

To što nema tih brakova nije zaslužna religija. Shvati da nije svako ponašanje čovjeka rezultat religije. Evo kod braka vidimo da ga religija dozvoljava, dozvoljava ga i zakon, pa ipak nema tih brakova. Razmisli zašto.

Tačno, što se ljudi u nekim arapskim zemljama žene sa tom kategorijom nije zaslužna religija, npr. A to što ljudi npr. imaju pozitivan odnos sa komšijom, ne bludniče, ne opijaju se i prave u takvom stanju probleme, može itekako biti zasluga religije...

Reako sam da smo završili. I šta hočeš reči time da religija nije isključivo kriva/zaslužna za brakove sa , po našem rezonovanju, relativno bližom familijom? Misliom da sam konstatovao istu činjenicu sa druge strane priče. Da ljudi u ex Yu se ne žene sa tom kategorijom samo iz vjerskih razloga, ali apsolutna je neistina, da tamo u onim sredinama , gdje to više praktikuju, praktikuju, jer ih vjera podstiče na to? Ne, vjera ih ne stimuliše, podstiču ih njihovi običaji, mogučnost da u široj rodbini ostane svo bogastvo/naljeđe. Kod ovog propisa dakle nema ništa sporno, nečeš se ženiti sa bližom familijom, zabranjeno, sa nešto daljom nema zabrane, ali te vjera ničim i ne stimuliše.

Kraj priče !!!

[Fudo Bosna]

Nisam ni ja ni niko barem u BiH, od muslimana, a ako i ima to je rijetkost/zanemariva, vjenčao nekoga od bliže familije i ako mi Objava to ne zabranjuje, ali mi ničim ne sugeriše! Znači, kao i stotine miliona muslimana u svijetu ne smatram to obavezom, ni “propustom” neuzubillah, Kurana. Kao i večina muslimana koji se drže Islama i Objave, poštovao sam/poštujem roditelje jer me to islam uči, opet nisam”zavaljen”. Nisam nemoralan, ne “švaleram se” imam zdrave potomke , opet nisam”zavaljen” ,jer Kuran zabranjuje blud, a ja time što ne proturiječih Kuranu, ništa ne izgubih. Možda sam/smo "fulili",jer nismo osjetili blagodeti vanbračne djece, ubistava zbog preljube, “blagodeti”, gonoreje, AIDSA ili …? Ne hvala! Islam/Objava zabraniše alkohol? Opet se ne " zavalismo", jer npr. ne zgazismo ni ja ni ostali vjernici pješaka z......
“Prešišali to "savršenstvo" davnih dana. I šta ćemo sad?”

Vidi, kada umreš, proči češ određene faze od berzaha do Sudnjeg Dana, imaš literature o tome , da te ne zamaram. Kada budeš upitan: “Zašto nisi vjerovao I zašto si bio nezahvalan a imao si pamet , sluh , vid, dobivao opskrbu, sunčevu svjetlost, noć za počinak, imao si Uputu Kuran, čuo si za islam i poslednjeg Poslanika Muhameda as Hočeš li ti tada reći, ili je ovo pitanje postavljeno meni: “Prešišao sami to "savršenstvo" davnih dana. I šta ćemo sad?” Znači, ovo si pitanje dostavio na pogrešnu adresu. Bogu , se obrati ako nisi “impresioniran Objavom/vjerom”,
Jer ovo je, o čemu pišemo, Njegova Knjiga i Njegova vjera. Mi ljudi smo obični smrtnici.
Osim , ako se ne dozoveš pameti, u šta sumnjam, ali sve je moguće, jer dao ti se je rok, do kraja života.

Pa ti razmisli, do tebe je !!!

Žene li se bosanski muslimani bližom rodbinom nije ni bila tema, barem što se mojih upisa tiče. Da je ona u ovim krajevima rijetka, istina je, ali to nije iz vjerskih razloga. U nekim zemljama arapskog poluostrva (velika) većina svih sklopljenih brakova je takva. Što lokalna ulema na to kaže? "Ne možemo zabraniti nešto što Allah nije zabranio." Dakle, sasvim jasno da islam kao religija nema kapacitet da takvo što dokine
Većina bosanskih muslimana nije nikada jahala ljamu, upravljala trajektom ili govorila kineski, pa to ne znači da je takvo postupanje haram, niti da je vjera zaslužna zbog toga. I sad ti opet možeš napisati "ja ne znam nikoga da je iz takvog braka u našim krajevima" i onda ćemo opet ukrug utvrđivat isto idućih 50 strana.

Nabrajanje moralnih poroka Zapada je tipična napad-obrana kad se muslimani suoče sa kritikom. Recimo tako, kritiziranje pokrivanja žena u pravilu završava "je li bolje to ili da je kurva, ima AIDS i vanbračnu djecu?". Implikacija - sve nepokrivene žene su promiskuitetne, žive nezdravo i moralno iskvareno, jedini lijek od toga je hidžab ili nikab.
Znači, dok se s jedne strane muslimani ljute kad se hidžab etiketira kao zaostalost ili ograničenost ili sl., isti ti muslimani nenošenje hidžaba etiketiraju kao blud, razvratnost itd. Samo što svojih predrasuda niste ni svjesni, ali vrlo dobro detektirate predrasude prema vama samima. Ne traži li se ono mahana prvo u svojem oku?
Uostalom, ljudi na Zapadu imaju izbor kako će živjeti, hoće li piti, s kim će spavati i sl. Dok u islamskom svijetu djevojčice nemaju izbor kada ih se uda za starca, djevojke također kad im familija dogovori brak, nemaju izbora pred sudom koji njihovo svjedočenje uvažava kao pola muškoga itd. A sve to jer islam nema kapacitet da te stvari promijeni jer je limitiran tekstom Kur'ana. Da je zapadni princip bolji, svjedoče, uostalom, horde muslimana koji se po Zapadu naseljavaju, dok se islamskog svijeta kloni svako osim hrabrijih turista, biznismena i pokojeg kamiondžije u pravcu Afganistana.

Prijetnja Sudnjim danom, vječnom kaznom i sl. je već poprilično nizak nivo raspravljanja (nije da smo dosad bili na nekom nivou, ali drugim riječima - dno dna). O tome postoje razna vjerovanja. Umjesto da meni postavljaš pitanje što ću tada reći, postavi sebi pitanje što ako se na kraju ispostavi da se od tebe očekivalo da prihvatiš Isusa kao spasitelja i bogočovjeka, te se kloniš lažnih proroka koji će doći poslije njega, kako je on rekao? Koju ćeš ti izliku iznijeti tada zašto nisi tako radio i što ćete tada spasiti od Pakla?
Ili recimo da se po smrti pretvoriš u travku jer ti je takva karma ispala po hinduskom učenju. Neće li biti poprilično bezvezno da poslije cijelog života posta, klanjanja, ovoga onoga, pridržavanja toga i toga na kraju budeš ponižen i pretvoren u biće nižeg stupnja?
Ili recimo da poslije smrti ne bude išta, osim onoga što ostane od tebe za života. Neki ljudi su danas globalno poznati zbog svojih djela i rada, i njih će svijet pamtiti, a ti si se napatio držeći se vjerskih propisa da na kraju od toga i od tebe ne bude ništa. Šta'š onda?

Kada umreš , „sve če ti se kasti“...Ne mislim da se je vjernik patio zahvaljujući se dovama i ibadetom onome ko ga je stvorio, Bogu Jedinom. I roditelji koji te rode, podižu, hrane, školuju, pa na kraju umru, ati ih paziš , poštuješ , respektuješ pa i kada se oženiš i manje ti trebaju u materijalnom smislu i u smislu fizičke brige/zaštite, pa ih i dalje paziš i zahvalan si im, a da Bogu ne budeš zahvalan koji je stvorio i tebe i roditelje i cijelu Vasionu. „Patnja“ nije priznanje, (hizmeta roditelja i apsolutne ovisnosti o Stvoritelju, ) da roditelje priznaš da su te rodili a da Bogu priznaš , da je Apsolutni Stvaralac i Održavatelj i Davalac, i formalnim priznanjem, ali i zahvalom kroz ibadet/molitvu. A pozitivnim odnosom prema familiji, komšijama, životinjskom i biljnom svijetu, Domovini, što nas sve vjera uči, da ne ubijamo, ne budemo nemoralni, ne krademo, ništa vjernik ne gubi, a onaj koji nije ovo praktikovao može izgubiti jer ako npr, ubije, iči će u zatvor, na ovom svijetu, a ako ispunjava ove uputu, imaće ugodan život na ovom svijetu. Naravno ako je ispunio ovaj prvi uvjet, a nije priznao Boga i vršio obaveze prema njemu, znači ovaj drugi uvjet na onom svijetu nema šta tražiti, njegova je plaća ovdje. Ugodnost, normalan život, ovdje, a tamo kazna što je i normalno. Ako si radio u „Energoinvestu“, ne možeš u „Mercatoru“ tražiti platu ... U prvoj "firmi" češ imati plaču, bičeš poštovan od ljudi i ne kažnjavan zbog normalnog , tolerantnog života, top ti je plača, a kada prđeš u drugu "firmu" tamo moraš imati i druge osobine i djela, (dužnosti vjerovanja Boga i molitve Njemu), znači , tamo si švorc...

Ti biraš da ne vjeruješ to je tvoj izbor, ja suprotno i svaka rasprava dalje je suvišna, a vidjećemo ko je „fulio“, a to i nije tako daleko, „smrt je bliža od jake za vratom“, ma koliko mi mislili da nije...

[5 0 5]

Kada umreš , „sve če ti se kasti“...

fudo buraz, tebi djed bozicnjak ove godine nece donijeti poklon.

[nemezis]

To što nema tih brakova nije zaslužna religija. Shvati da nije svako ponašanje čovjeka rezultat religije. Evo kod braka vidimo da ga religija dozvoljava, dozvoljava ga i zakon, pa ipak nema tih brakova. Razmisli zašto.

Tačno, što se ljudi u nekim arapskim zemljama žene sa tom kategorijom nije zaslužna religija, npr.

Kako nije? Da je religija zabranila takve brakove, ovi se ne bi ženili.

A to što ljudi npr. imaju pozitivan odnos sa komšijom, ne bludniče, ne opijaju se i prave u takvom stanju probleme, može itekako biti zasluga religije...

Može ali i ne mora i nebitno za temu. Zašto većina mislimana u Bosni pije?

Reako sam da smo završili.

Zašto se onda javljaš?

I šta hočeš reči time da religija nije isključivo kriva/zaslužna za brakove sa , po našem rezonovanju, relativno bližom familijom?

Molim te još jednom, ne izvrći moje riječi. Rekao sam da nije religija zaslužna za to što nema takvih brakova. Ne može ni biti zaslužna kada ih odobrava.

Misliom da sam konstatovao istu činjenicu sa druge strane priče. Da ljudi u ex Yu se ne žene sa tom kategorijom samo iz vjerskih razloga,

Kada sam rekao da se žene iz vjerskih razloga? Pa kod nas se ljudi uglavnom i ne žene sa rodbinom uprkos tome što to religija dozvoljava.

ali apsolutna je neistina, da tamo u onim sredinama , gdje to više praktikuju, praktikuju, jer ih vjera podstiče na to?

Opet tvoje konstrukcije. Ko je rekao da ih vjera podstiče?

Ne, vjera ih ne stimuliše, podstiču ih njihovi običaji, mogučnost da u široj rodbini ostane svo bogastvo/naljeđe. Kod ovog propisa dakle nema ništa sporno, nečeš se ženiti sa bližom familijom, zabranjeno, sa nešto daljom nema zabrane, ali te vjera ničim i ne stimuliše.

Unuci od brata i sestre su za tebe dalja rodbina?

Kraj priče !!!

Sažem se.

[arslanbey]

Može ali i ne mora i nebitno za temu. Zašto većina mislimana u Bosni pije?

Ne samo u Bosni vec svugdje gdje imaju pravo da piju.Zasto se to pravilo ne postuje,a zabrana svinjetine postuje?

[Josip321]

Može ali i ne mora i nebitno za temu. Zašto većina mislimana u Bosni pije?

Ne samo u Bosni vec svugdje gdje imaju pravo da piju.Zasto se to pravilo ne postuje,a zabrana svinjetine postuje?

Ako ne može svinjatina, može onda npr. piletina ili riba ili teletina ili .....
Mnogo toga možeš jesti i najesti se.

A ako ne možeš alkohol piti, nema ništa drugo od čega se možeš napiti.

[Fudo Bosna]

Može ali i ne mora i nebitno za temu. Zašto većina mislimana u Bosni pije?

Ne samo u Bosni vec svugdje gdje imaju pravo da piju.Zasto se to pravilo ne postuje,a zabrana svinjetine postuje?

Izvini, musliman/vjernik a pije? Možeš reči Bošnjak, Turčin, Albanac, koji se u rubriku religija , formalno izjašnjava kao pripadnik islama, ali onaj koji je vjernik, vrlo teško. Ako se drži najelementarnijih temelja islama: namaza , posta...taj ne može imati namaza ako pije, on ne posti ako pije, ne znam? Čovjek koji, redovno pije, po čašicu i samo ponekad se opije, nikako ne može biti musliman, barem u onom smislu šta pojam musliman/vjernik podrazumijeva, a pogovovo hronični alkoholičar?
Ja još ne sretoh , čak i kod onih koji idu samo na Džumu, a urijetko i ostale namaze klanjaju, vala ni jednog da pije, ali možda si u pravu, možda ljudi malo piju , pa naprave pauzu, pa u džamiju?

[Towelie]

Može ali i ne mora i nebitno za temu. Zašto većina mislimana u Bosni pije?

Ne samo u Bosni vec svugdje gdje imaju pravo da piju.Zasto se to pravilo ne postuje,a zabrana svinjetine postuje?

Hajde to, nego vecina muslimana ne obavlja namaz redovno sto je neuporedivo veci greh od konzumiranja svinjetine, ali ostavljanje namaza uzimaju nekako zdravo za gotovo i kao nesto sto nije toliko opasno, a kad im pomenes svinjetinu snebivaju se kao da ih teras da ucine sirk. Totalni paradoks.

[demimonde]

To što nema tih brakova nije zaslužna religija. Shvati da nije svako ponašanje čovjeka rezultat religije. Evo kod braka vidimo da ga religija dozvoljava, dozvoljava ga i zakon, pa ipak nema tih brakova. Razmisli zašto.

Tačno, što se ljudi u nekim arapskim zemljama žene sa tom kategorijom nije zaslužna religija, npr. A to što ljudi npr. imaju pozitivan odnos sa komšijom, ne bludniče, ne opijaju se i prave u takvom stanju probleme, može itekako biti zasluga religije...

Kraj priče !!!

Jest zaslužna, jer takve stvari ne zabranjuje. Ili je po tebi slučajno da su takve stvari u Europi, gdje je crkva zabranjivala čak i 6. koljeno jedno vrijeme, iznimka, a u arapskim zemljama gdje bi muftije proćurile u Kur'an da vide ima li zabrane, vidjeli da nema i rekli "bujrum!" - gotovo pa pravilo? Islam ne stimuliše takve brakove, ali ih čvrsto drži dozvoljenima i u tome je problem.

[nasa]

pa nisi bas upravu, oni s kojim sam ja pricala itekako znaju da je to tradicijska pojava i uopce ne vezuju s islamom...

[demimonde]

pa nisi bas upravu, oni s kojim sam ja pricala itekako znaju da je to tradicijska pojava i uopce ne vezuju s islamom...

Pa nisam ja rekao da je islam izmislio te brakove, nego da ih nije sankcionirao.
Vrlo jednostavno, po 100-ti put da ponovim: glavni izvor islamskog prava je Kur'an, a odmah iz njega je Sunnet Muhamedov.
Što kaže Kur'an o ženidbi prvih rođaka pa nadalje? NIŠTA. Nabraja srodstva između kojih ne smije doći do braka, međutim rođake ne navodi. Dakle, Kur'an ničim ne zabranjuje takve brakove, što odmah implicira da su takvi brakovi po islamu dopušteni (halal). Ovo je vrlo bitno, jer prema islamskom pravu ono za što nema u vjerskih izvorima zabrane, biva dopušteno i ne može se zabraniti. Dakle, kad smo ustanovili da Kur'an takve brakove dopušta, jedino što nam ostaje jest pogledati u Sunnet (tj. hadise), da bi vidjeli ima li što u njima što bi takve brakove zabranjivalo (Sunnet se inače smatra tumačem Kur'ana i podrobnijim izvorom odgovora na neka pitanja, pogotovo ona u kojima je Kur'an previše općenit ili ništa ne govori).

Što saznajemo iz Sunneta? Saznajemo da je Muhamed takve brakove praktikovao lično, te podržavao takve brakove u svojoj familiji i okolini. Postoje možda neki hadisi koji kažu "ženite se što dalje" ili sl. koji se možda mogu smatrati preporukom da se takve brakove izbjegava, međutim ostaje pitanje njihova autentičnost i vrijednost. U svakom slučaju, čak i da su velike autentičnosti, malo znače jer Muhamed svojim djelima pokazuje da je takav brak po islamu dopušten (halal). Vjerojatno nema nikakve šerijatske osnove ni da se takav brak proglasi pokuđenim (mekruh), a kamoli haramom, jer bi to bilo direktno nijekanje Kur'ana i osporavanje Sunneta.

Dakle, islamom su takvi brakovi dopušteni, i u tome leži problem, što islam takvu tradiciju afirmira, dok vidimo da su neke druge religije takve prakse uspjele dokinuti (primjer Europe i Zapada).

[nasa]

Takvo razmisljanje i jeste problem i ono je to koje proizvodi radikalne stavove.
Ako nesto nije zabranjeno u Kur-anu, a mi imamo racionalne dokaze da nije pozeljno nema prepreke da se ne praktikuje dok se ne pokaze suprotno...nije Kur-an pomenuo bas svaku mogucu situaciju i pojavu, nije enciklopedija ...

Na isti nacin koji si ti opisao dodjemo npr. do blesavih stavova oko obrezivanja zena, Kur'an uopce ne pominje ali eto biva nije zabranjeno....rastezanje do maximuma u kojem se banalizuje i Objava i vjera i ulazi u presmijesne situacije...

S druge strane, zasto neko zeni rodicu, da li je uvijek samo ljubav u igri kao kod postavljaca teme ili je u najvecem broju slucajeva rijec o interesima i slijedjenju plemenskih obicaja...pa, ako neko slijedi interese i plemenske obicaje onda savim jasno islamski stav mu i ne treba i gotovo, to je vrlo jasno ali vi to potpuno zanemarujete.

[nemezis]

Takvo razmisljanje i jeste problem i ono je to koje proizvodi radikalne stavove.
Ako nesto nije zabranjeno u Kur-anu, a mi imamo racionalne dokaze da nije pozeljno nema prepreke da se ne praktikuje dok se ne pokaze suprotno...

Kako sada racionalni dokazi mogu biti razlog da se nešto ne praktikuje ako je Kuran to izričito dozvolio? Kuran je pogriješio dozvolivši?

nije Kur-an pomenuo bas svaku mogucu situaciju i pojavu, nije enciklopedija ...

Na isti nacin koji si ti opisao dodjemo npr. do blesavih stavova oko obrezivanja zena, Kur'an uopce ne pominje ali eto biva nije zabranjeno....

Obrezivanje nije dozvoljeno. Iznenadjuješ me.

rastezanje do maximuma u kojem se banalizuje i Objava i vjera i ulazi u presmijesne situacije...

A nalaženje razloga za nepraktikovanje nečega što je Kuranom izričito dozvoljeno nije banalizovanje svete knjige?

S druge strane, zasto neko zeni rodicu, da li je uvijek samo ljubav u igri kao kod postavljaca teme ili je u najvecem broju slucajeva rijec o interesima i slijedjenju plemenskih obicaja...

Zašto bi bili u pitanju plemenski običaji, možda se svidjaju jedno drugom? Je li brak sa komšinicom plemenski običaj?

pa, ako neko slijedi interese i plemenske obicaje onda savim jasno islamski stav mu i ne treba i gotovo, to je vrlo jasno ali vi to potpuno zanemarujete.

Kako ne treba ako je vjernik. Vjernik koji se zaljubi u rodicu će prvo konsultivati svetu knjigu da vidi je li mu zabranjena. Tamo vidi da nije. Da jeste, ne bi je ženio.

[nasa]

Ako ja tebe sad pitam koliko znas al fakat iskreno o islamu I da li si uopce ikad oko ovih pitanja kojim nas smaras procitao bilo sta vise od foruma, sta ces odgovoriti...

Ti zamislis da je nesto logicno jer je tebi i dalje nas ubjedjujes da islam tako funkcionise i sta god da ti odgovorimo vracmo se na isto...jer ne znas kratko i jasno....


Islam nicim ne podstice takve brakove, zabrane nema kao ni za milijardu drugih stvari koje ipak ne radimo....nazovi to kako hoces al nemoras nam ponavljati ko da smo ograniceni i ocekivati da mi prihvatimo tvoju logiku jer valjda znas da od toga nema nista i to prvenstveno zbog ove prve recenice koju sam ti napisala

[nemezis]

Ako ja tebe sad pitam koliko znas al fakat iskreno o islamu I da li si uopce ikad oko ovih pitanja kojim nas smaras procitao bilo sta vise od foruma, sta ces odgovoriti...

Ad hominem? Od tebe? Ranije se mi optužila da nisam pročitao tekst kojim si htjela nešto dokazati a isti ti nije išao u prilog a sada ovo? Cccc.

Ti zamislis da je nesto logicno jer je tebi i dalje nas ubjedjujes da islam tako funkcionise i sta god da ti odgovorimo vracmo se na isto...jer ne znas kratko i jasno....

Šta ne znam?

Islam nicim ne podstice takve brakove,

Što nisam ni tvrdio.

zabrane nema kao ni za milijardu drugih stvari koje ipak ne radimo....

Ali nema ni izričite dozvole.

nazovi to kako hoces al nemoras nam ponavljati ko da smo ograniceni i ocekivati da mi prihvatimo tvoju logiku jer valjda znas da od toga nema nista i to prvenstveno zbog ove prve recenice koju sam ti napisala

Koju logiku? Vi očito nešto ne shvatate. Ja sam ranije napisao da ja, iako sam u principu protiv braka i u 30-om koljenu, ne vidim racionalan razlog za to. Jednostavno, takav je običaj i ja sam odrastao u skladu sa tim. Ako neko želi oženiti rodicu, neka. Vi, vjernici, reagujete kako je to nedopustivo. Kada vam se pokaže da je to u Kuranu izričito dozvoljeno, izvlačite se na tradiciju i neko filozofiranje. Dobijete osip kada se kaže da je takav brak dozvoljen a to je očita činjenica i ne znam šta vam to smeta? Dozvoljen, pa šta. I zakon dopušta takav brak, pa šta. Neko želi oženiti rodicu? Neka oženi, šta me briga. Vi ste protiv toga ali ne možete da se pomirite sa činjenicom da je dozvoljen. Šta vi u stvari hoćete?

[nasa]

pa reagujem zato sto ne vidim nikakvu osnovu da neko trazi iskljucivo u islamu podsticaj ili zabranu ka takvom braku....valjda treba izvagati sve i onda konsultovati i s vjerske strane ....medjutim kako su danasnjem svijetu takvi brakovi uglavnom naslijedje plemenskih obicaja koji nemaju nikave veze s islamom, fakat da me iritira kad takvi rastezu islam u potrazi za opravdanjem umjesto da a priori ako prihvataju islam odbace plemensko naslijedje....

u slucaju postavljaca teme, nisam mu nista ni odgovorila, sam najbolje zna

[sinuhe]

Od svih predislamskih obicaja kako oni to kazu odrzali se najbizarniji. Sve su to stabilna muslimanska drustva.

[nemezis]

pa reagujem zato sto ne vidim nikakvu osnovu da neko trazi iskljucivo u islamu podsticaj ili zabranu ka takvom braku....valjda treba izvagati sve i onda konsultovati i s vjerske strane ....medjutim kako su danasnjem svijetu takvi brakovi uglavnom naslijedje plemenskih obicaja koji nemaju nikave veze s islamom, fakat da me iritira kad takvi rastezu islam u potrazi za opravdanjem umjesto da a priori ako prihvataju islam odbace plemensko naslijedje....

u slucaju postavljaca teme, nisam mu nista ni odgovorila, sam najbolje zna

Pa naravno da ne vidiš zato što se islamski propis ne slaže sa običajima. Osjećaš da dozvola nije u redu ali je problem što Kuran dozvoljava. Niko nije rekao da ima veze sa islamom, ne znam zašto to pominješ? Kako misliš da odbace plemensko naslijedje? Ako se neko u BiH zaljubi u rodicu, kako je to plemensko naslijedje? Je li dozvoljeno sa vjerske strane?Jeste. Je li u skladu sa zakonom? Jeste. Je li u skladu sa običajima? Nije. Hoće li rodbina odobravati takav brak? Vjerovatno neće. Dakle, u čemu je problem ako isti oženi rodicu?

[nasa]

a gdje sam ja njemu rekla da mu je problem.Nek radi sta hoce, nisam se ni osvrnula na na to ali odgovor ne bih trazila iskljucivo u islamu jer vjerovatno i za ostale stvari konsultuje jos ponesto....ako mu zakon dozvoljava, nema s medicinske strane opasnosti onda nema ni s islamske....ali ne moze ici obrnutim putem jer nema preporuke u islamu za takav brak da bi se on mogao iskljucivo uhvatiti i reci evo to je propis ne trebam nista vise...

[nemezis]

a gdje sam ja njemu rekla da mu je problem.Nek radi sta hoce, nisam se ni osvrnula na na to ali odgovor ne bih trazila iskljucivo u islamu jer vjerovatno i za ostale stvari konsultuje jos ponesto....ako mu zakon dozvoljava, nema s medicinske strane opasnosti onda nema ni s islamske....ali ne moze ici obrnutim putem jer nema preporuke u islamu za takav brak da bi se on mogao iskljucivo uhvatiti i reci evo to je propis ne trebam nista vise...

Niko nije ni rekao da se treba uhvatiti sa Kuran. Upala si u sredinu i ne znam sa kojim ciljem. Je si li pročitala temu od početka? Ko je rekao da se treba tražiti savjet isključivo u islamu? Ko je rekao da ne treba ništa više? Pišeš samo da nešto napišeš? Duga diskusija se vodila oko toga da li je po islamu dozvoljen brak sa rodbinom. Izgleda da su se i neki vjernici iznenadili da jeste pa su ovdje pokušali osporiti dopuštenost takvog braka. Imam osjećaj da sa profila @nasa piše neko drugi.