Sufizam

[Towelie]

Prvo da ti kažem da ti samo misliš da nešto znaš i da je ovo rečenica koja označava početak kraja tvoje iluzije o vlastitom znanju .

Uuu, sav sam se prepao.

-Postoji hadis u kojem se kaže da ako jedan od dvojice drugom kaže da je kafir , onda neko od njih dvojice sigurno to i jeste. Ovaj text (koji nije tvoj ali ti si ga postavio) kaže za sufije da su šejtani , znači gore od etikete "kafir".

Tacno je da postoji taj hadis, ali ja tebi nigde nisam rekao da si kjafir. Mozda ti je poznato, a mozda i nije, da postoje sejtani i u ljudskom obliku. Ovi sto vode u zabludu su od tih, sto sad ne znaci da su automatski kjafiri, niti sam ja tako nesto rekao. Potvaras me za stvari koje nisam izgovorio.

Ti da se Boga bojiš , bježao bi od takvog etiketetiranja bilo koga

Nemoj se puno brinuti oko moje bogobojaznosti, vaznije ti je da popravljas sopstveno stanje. Koliko vidim, posla ima puno.

Jel dokaz? Jest
Ali vehabiji je dokaz samo ono što on kaže da je dokaz tako da je svaka polemika besmislena. Ipak ću nastaviti čitaoca radi

Opet ad hominem kada se ostane bez argumenata. Klasika.

-Govoriš o "akidetskom zastranjivanju" . 90 % islamskog svijeta je ešarijsko-tahavijske akide i sve sufije skupa sa njima.

Nije ovde rec o esarijskoj akidi, to sto vi uzimate sejhove za posrednike u dovi i dajete im epitete koje nemaju ni odabrani poslanici, kao i vahdetul-vudzud veze nema sa esarijskom akidom. Hint: videti pod Hakani, Ibn Arebi, Haladz i ostali "velikani" sufijske misli.

Možda 5-6 % (Saud.Arabija) je vehabijske akide , odnosno da pojednostavimo , govore da Bog ima leđa, noge i tako dalje ....Islam se najviše ponosi svojom čistoćom monoteističke akide jer ne dajemo Allahu Dragom nikakav oblik , formu , niti ga zamišljamo . Tu čistoću prlja vehabijska akida koju odbacuje 90% islamskog svijeta i ti sad nekoga ubjeđuješ da je "zastranio" ili da je sekta . Znači sekta je 90% ummeta ,a ostatak nije . To nema nikakve logike pa i sam Kardawi je priznao jasno da je ovako
http://www.youtube.com/watch?v=a6bBSUH3pTM

Opet ubacujes nepotrebno vehabije u pricu. Procitaj naslov teme. I jos jednom. Pise lepo sufije. I o tome se i govori ovde. Zasto uporno pricas o vehabijama, nije mi jasno kad to nije tema. Kultura dijaloga na forumu je da se drzi zadate teme, a ti to ne cinis. Uzmi primer kolege zagorteneja koji je isto napomenuo da se vratimo na temu o sufizmu.

Alejhisselam nije bio sufija naravno ali nije bio ni mufessir (stručnjak za hadise) on je izvor hadisa
nije bio fakih , on je odnosno njegov sunnet bio izvor fikha
nije bio alim , bio je nepismen ali su njegove riječi prenosile i diktirale božansku objavu
nije pisao tefsire ali su njegova tumačenja izvor nauka koji se zove tefsir

Da li ti ovo impliciras da je Poslanik saws bio izvor sufizma? Je l to hoces da kazes. Iskreno se nadam da nije, jer je to uzasna potvora na njega.
Evo ti jedan fini hadis
Allahov Poslanik, sallahu alejhi ve sellem, je rekao: "Ko namjerno slaže na mene, neka sebi pripremi mjesto u vatri. (Buharija)

On , Muhamed a.s. sve to nije bio ali je bio izvor svemu tome pa su od toga nastale vjerske nauke kojih ima 7, a to što ti ne znaš za njih je stvar tvog elementarnog neznanja
http://bs.wikipedia.org/wiki/Islamske_nauke

Opet mnogo licnih uvreda jer forumas nije u stanju da smisli bolji odgovor od ovoga. Sta ces, svako se sluzi onim sto ima.
I jos jedna stvar, ovo je moj posledni post vezano za ovu raspravu i necu dalje odgovarati shodno hadisu
"Ko napusti raspravu kad nije u pravu, bude mu napravljena kuća u džennetskoj mahali, a ko ostavi raspravu kad je u pravu, bude mu izgrađena kuća u najodabranijem dijelu dženneta." (Ibn Madze i Tirmizi)
Sellam svim dobrim ljudima.

[MMM1977]

@towelie,

Veliš da je demokratija loša jer dvojica budala preglasaju naučnika? Kako onda da je nauka na puno većem nivou u demokratskim zemljama nego u onima gdje imamo šerijatske zakone?

Dalje, ti se konstantno pozivaš na Poslanika a.s. i da trebamo svi da se ugledamo na njega? Da li to podrazumijeva da i mi trebamo biti nepismeni?

Klasično selefijsko učenje zanemaruje prve riječi koje su objavljene Poslaniku a.s. te su stoga i zarobljeni u nekim davnim vremenima. Previše bukvalno shvataju sve.

[Nurudin]

Towlie, rekoh ti da si neznalica . Raspravljao bi o akidi a ne znaš da se "selam" piše sa jednim a ne dva L jer nema teštida na L . Klasični si intrnet džihadista , evo imaš i simptome

Hadisi – Rečenice koje je Poslanik a.s. izrekao da dokaže da ste vi uvijek u pravu
Rasprava – Stvar koje se svi muslimani trebaju kloniti nakon što vi iznesete svoje mišljenje
Islam – stvar koju ste u vašoj čaršiji vi najbolje shvatili

[Nurudin]

Kao što rekoh u uvodnom postu , problem neshvatanja sufizma počinje zato što ga se posmatra kroz njegove nusproizvode .Nusproizvod je proizvod koji se dobije nenamjerno kad se pravi i ima se za cilj neki drugi proizvod
Međutim čak i kad se tako napravi neka komparacija , konkretno kod nas u Bosni , nusproizvod sufizma je recimo Ajvatovica , nusproizvod Ajvatovice je recimo da možda neko pomisli da mu kamenčić sa ajvaz dedine stijene može biti od neke pomoći. Naravno da ne može ali i pored toga to je jedna lijepa tradicija jednog naroda spojena sa vjerskim .
To je kao novotarija (iako je to možda jedini događaj koji bošnjačka muslimanska populacija ima kao tradiciju sa kojom se identifikuje) a nije novotarija nosati u Bosni marame na glavi i haljine tj nošnju familije Saud koju ako idemo na njihovu vehabijsku metodu , Poslanik a.s. nikad nije nosio , on je nosio turban
Novotarija je i neprirodno je da se naši ljudi oblače nošnjom sa drugog geografskog područja , koja čak kako vidimo nema nikakvog uporišta ni u Poslanikovoj a.s. praksi
Ako uzmemo nusproizvod vehabizma u Bosni onda šta dobijemo. Dobijemo Mevlida u suknenim čarapama kako puca po američkoj ambasadi , explozije u Bugojnu i Vitezu

[udrch]

...

selam..mislim da bi trebao malo popustiti, jer koliko vidim tema je Sufizam, a ne rasprava oko ispravnosti njihovog puta..ako se nisi približio sufizmu, onda ih ne trebaš osuđivati..imaju poseban pristup svemu..nije dobro ako neke stvari uradiš iz nepoznavanja..
ne bih to od tebe tražio da si se usmjerio na kritiku nekih stvari koje su primjetne ovdje, a što ja inače najviše zamjerim sufijama, a to su korištenje slabih hadisa i predaja bez seneda..rasprava oko osnovnih postulata u koje oni vjeruju je bespotrebna, jer njihova akida nije upitna..malo ju je teže razumjeti, ali ne postoji problem u temelju..

uzgred kad sam se opet javio, napisaću jednu hadisi-kudsiju koju sam čuo od jednog poznatog šejha, a koja je na tragu mojih zamjerki, nažalost sa slabim senedom, ali u osnovi ono o čemu govori nije upitno, a on ju je ispričao na jedan poseban način..

"kaže da je Allah dž.š. stvorio jednog posebnog meleka..zvao se Hizkail..stvorio je ga sa 15.000 krila, raspon između krila mu je bio 500 godina da čovjek ide pješke (nisam siguran da li se ovdje mislilo na raspon od jednog do drugog krila ili sveukupno), a onda mu je naredio da leti prema Aršu..Hizkail je letio 10.000 godina, a onda ga Allah dž.š zaustavio i pitao da li je ispunio naredbu..Hizkail je odgovorio da nije..onda mu je Allah dž.š. uduplao krila, pa je imao 30.000 i naredio opet da leti..melek je letio još 20.000 godina prije nego je zaustavljen i upitan je li doletio..Hizkail je opet odgovorio da nije..onda mu je Gospodar rekao: kada bi letio do Sudnjeg dana, ne bi doletio do stubova moga Arša.."

ovaj hadis je ispričan nakon duge priče o Džehenemu..a nakon hadisa je šejh rekao: "pa valjda se u tom prostranstvu nađe neki ćošak bez vatre za nas ponizne, ali kojima bude falilo dobrih djela"..

ovakve predaje plijene pažnju i privlače..iako sam veliki zagovornik da se svaka predaja mora dobro pretresti, i po senedu i po svrhi koju želi postići, i po realnim kriterijima da li je moguća, nisam nikad bio protiv predaja koje su realno moguće, a ne tiču se temelja vjere i propisa..

[Azamo]

Ma ja klasični vehabijski odgovor,uvijek isto prazno,šuplje itd, i što je najjače na kraju navede hadis koji demantuje sve ovo gore što je reko. Samo bi mu volio postaviti par pitanja,do sad mi ni jedan vehbos nije uspio dati odgovore.

Postavi pitanja.

1. Kako je Allah dž.š prisutan na ovom svijetu?
2. Jeli za tebe Poslanik a.s. mrtav?
3. Klanjaš li se samo Allahu dž.š?

To je za početak,i molim te kako tumačiš ovaj hadisi kudsi koji si postao u odgovoru:
Uzvišeni Allah kaže: "Objavio sam rat onome ko bude neprijatelj Mome prijatelju. Najdraže čime Mi se Moj rob može približiti jesu farzovi. Moj rob Mi se približuje nafilama sve dok ga ne zavolim, a kada ga zavolim, Ja postanem njegov sluh kojim čuje, njegov vid kojim vidi, njegova ruka kojom prihvata i njegova noga kojom hodi. Ako Me zamoli, udovoljiću, ako zatraži Moju zaštitu, zaštitiću ga. Ni za šta se ne dvoumim koliko se dvoumim da uzmem dušu vjerniku. On ne želi smrt, a Ja ne želim da ga ožalostim."

[Towelie]

1. Kako je Allah dž.š prisutan na ovom svijetu?

Svojim bicem je Allah swt iznad Arsa shodno ajetu
"Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest dana stvorio, a onda se uzvisio iznad Arša; On tamom noći prekriva dan, koji ga u stopu prati, a Sunce i Mjesec i zvijezde se pokoravaju Njegovoj naredbi. Samo On stvara i upravlja! Uzvišen neka je Allah, Gospodar svjetova!" (Prijevod značenja, El-E'araf, 54).
Svojim znanjem Allah je svugde, shodno ajetu

"O ljudi, Mi smo vas od muškarca i žene stvorili i plemenima i narodima vas učinili da biste se upoznali. Najugledniji od vas kod Allaha je onaj koji Ga se najviše boji; Allah, uistinu sve zna i nije Mu skriveno ništa." (Al-Hudzurat, 13)
Nadam se da razumes razliku izmedju Allahovog bica i Njegovog sveobuhvatnog znanja.

2. Jeli za tebe Poslanik a.s. mrtav?

Da, shodno ajetu
Svako živo biće će smrt okusiti i Nama ćete se poslije vratiti ( Ankebut 57.)
Posljednji Allahov Poslanik, s.a.v.s., preselio je na ahiret 12. rebiul-evvela 11. godine po Hidžri, u šezdeset trećoj godini života, a ovaj teški trenutak i događaj opisali su njegovi, s.a.v.s., ashabi jer ih ništa slično tome nije zadesilo ni prije ni poslije.

Abdullah ibn Abbas, r.a., pripovijeda: ''Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., dolazila je Objava 13 godina u Mekki, 10 u Medini, a umro u 63. godini života.''

Enes ibn Malik, r.a., kazuje: ''Posljednji put sam vidio Allahovog Poslanika, s.a.v.s., kada je u ponedjeljak otkrio zastor. Lice mu je blještalo kao stranica Mushafa. Ebu Bekr, r.a., predvodio je ljude u namazu, a ljudi se uznemiriše. On im rukom pokaza da se smire. Poslije su spušteni zastori i Allahov Poslanik, s.a.v.s., umro je krajem tog dana.''

Aiša, r.a., pripovijeda: ''Bila sam pokraj Allahovog Poslanika, s.a.v.s., kada je umirao. Uzimao je vodu iz posude i vodom potirao lice govoreći: 'Allahumme e'inni 'ala sekeratil mewti' (Gospodaru moj, pomozi mi u smrtnim mukama).''

U drugoj predaji Aiša, r.a., kaže: ''Nikome ne mogu pozavidjeti na lahkoj smrti nakon što sam vidjela smrtne muke Allahovog Poslanika, s.a.v.s.''

3. Klanjaš li se samo Allahu dž.š?

Samo i jedino Njemu.
Mi ti, doista, objavljujemo Knjigu, pravu istinu, zato se klanjaj samo Allahu iskreno Mu ispovijedajući vjeru! (Zumer, 2)

To je za početak,i molim te kako tumačiš ovaj hadisi kudsi koji si postao u odgovoru:
Uzvišeni Allah kaže: "Objavio sam rat onome ko bude neprijatelj Mome prijatelju. Najdraže čime Mi se Moj rob može približiti jesu farzovi. Moj rob Mi se približuje nafilama sve dok ga ne zavolim, a kada ga zavolim, Ja postanem njegov sluh kojim čuje, njegov vid kojim vidi, njegova ruka kojom prihvata i njegova noga kojom hodi. Ako Me zamoli, udovoljiću, ako zatraži Moju zaštitu, zaštitiću ga. Ni za šta se ne dvoumim koliko se dvoumim da uzmem dušu vjerniku. On ne želi smrt, a Ja ne želim da ga ožalostim."

Divan hadis koji govori o velicini Bozije milosti i o tome koliko nas zapravo Allah swt voli. Ako mi uradimo malo mu se priblizimo, On ce uraditi puno vise, sto mi vise budemo radili, vise cemo i dobijati od Njega, Milostivog. Opisani su nacini kako se pribliziti Allahu, ali je to vec svima poznato pa nema potrebe da se posebno osvrcem na to.
Nadam se da si zadovoljan odgovorom.

[Nurudin]

glagol "isteva" u navedenom ajetu , vehabijski tumači shodno tome što Allahu Uzvišenom daju ljudske osobine , tako ga i shvataju kao kretanje nekog oblika . Čim Bogu daješ oblik znači da ga ograničavaš na neki prostor i daješ mu mjesto
Preko 90 % islamske uleme to odbacuje i kaže da je Allah oduvijek i zauvijek pa je samim time bio prije svakog mjesta i ništa ga ne obuhvata , a On sve obuhvata .
Taj ajet za koji se vehabije vežu tako bukvalno i strastveno je vrlo lahko shvatiti ako se prihvati metafora (prenešeno značenje) kao jedna od vrhunskih jezičkih formi ,a Kur'an je prepun metafora naročito kad se opisuju izdanja Onoga koji nije ničemu sličan tj Allaha dž.š. Jer kako drugačije ljudima prenijeti neki opis toga osim primjerom i metaforama?
Pa imaš tako u vojsci viši čin, pa imaš u vlasti viši položaj, pa u sportu imaš najviše domete ili rekorde itd itd
međutim niko od njih zbog toga se nije doslovno fizički postavio na neku planinu ili uzvišenje , nego se podrazumjeva da je to prenešeno značenje .
U ovom ajetu je to još jasnije kad se odmah iza kaže da je riječ o aršu o prijestolnici koja je opet simbol vlasti , pa je božije uzvisivanje na Arš simbol vrhunske vlasti i moći.

Hadis o robinji za kojeg se vehabijska akida (poimanje Boga) veže kao potpora toj smiješnoj tezi je hadis kojem oni potpuno zanemaruju kontext . Prvo da je ta žena bila intelektulano vrlo inferiorna, drugo da po jednom rivajetu nije bila sa arapskog govornog područja ,a po drugom da je bila nijema ,jedan od ta dva je tačan.
Treći kontext hadisa je da je također bila pastirica koja je izgubila neke životinje pa je njen vlasnik htio kazniti ali je ona tvrdila da je muslimanka pa je time spadala pod zaštitu muslimana.
Tako ju je njen vlasnik doveo kod Muhameda a.s. i rekao da ona laže i da hoće da izbjegne kaznu ,a Muhamed a.s. je da bi potvrdio njenu vjeru pokazao kažiprstom prema nebu i dlanom išaretio kao da je pita , a ona potvrdno klimnula glavom. Plus treba uzeti i četvrti kontext , a on je da su mušrici do tad vjerovali u kipove koji su bili u Kabi pa je jedina mogućnost da nijemu osobu ili osobu koja ne govori tvoj jezik pitaš da li vjeruje u kipove ili Allaha dž.š. jeste taj da pokažeš prstom prema nebu

Dakle dvije glavne specifike vehabijske uleme se tu preslikavaju bukvalnost kod Kur'ana i zanemarivanje kontexta hadisima

[Azamo]

Nisam zadovoljan odgovorima,pogotovo na prvo pitanje,ja te nisam pito gdje Allah dž.š nego kako je prisutan na ovom svijetu. I zanima me ovaj ajet gdje Allah dž.š kaže :"I ne recite za one koji su na Allahovu putu poginuli: "Mrtvi su!" Ne, oni su živi, ali vi to ne znate!" (Al-Bakarah,154).
Znaš li zašto je Iblis l.a. proklet?

I nije mi jasno ovo kad Allah dž.š kaže: "Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nago je Allah bacio, da bi vjernike lijepom kušnjom iskušao, - Allah zaista sve čuje i sve zna" (Al-Anfaal,17)

[udrch]

ne razumijem zašto često u ovim raspravama selefija i onih koji to nisu uvijek se dotičete Allahovog bića..
a znam da većina vas zna ovaj hadis..

Od Abdullaha en-Nu'mana ibn Bešira, radijallahu anhuma, prenosi se da je rekao: "Čuo sam Allahovog Poslanika, alejhis-selam, kako kaže: 'Halal i haram su jasni a između njih su sumnjive stvari koje mnogi ljudi ne poznaju. Ko se bude čuvao sumnjivih stvari sačuvat će svoju vjeru i čast; a ko padne u sumnjive stvari, past će u haram (zabranjeno), kao pastir koji čuva svoje stado oko vladareva zabranjena posjeda i skoro da ga upusti u njega. Svaki vladar ima zabranjene posjede. Zaista, Allahovi zabranjeni posjedi jesu Njegove zabrane. U tijelu uistinu postoji jedan komad mesa, kada je on zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad on oboli, cijelo tijelo oboli; a to je srce?" ( Buharija,1/126. i Muslim,1599 )

zašto je bitno kako se to doživljava..jel postoji mogućnost da se bilo koji stav demantuje..
racionalno kada čovjek pogleda, obadva mišljenja su ispravna..
a kad se pročita ovaj hadis iznad onda se dođe do zaključka da su obadva pogrešna..

[bajroo]

ne razumijem zašto često u ovim raspravama selefija i onih koji to nisu uvijek se dotičete Allahovog bića.

Jer je osnova samozvane selefijske doktrine svaku temu svesti na otprilike tri pitanja: 1.gdje je Alah, 2.vahdetl vudzud, 3.ucenjak suprotnih stajalista(po izboru - ovisno o temi). jelte onaj koji ima ekskluzivno pravo na istinu ima i obavezu da ispravlja tudju iskrivljenu pogledati pocetke slicnih tema i bice jasno ko insistira na ovim pitanjim, samo mi nije jasno zasto

[nasa]

ne razumijem zašto često u ovim raspravama selefija i onih koji to nisu uvijek se dotičete Allahovog bića..
a znam da većina vas zna ovaj hadis..

Od Abdullaha en-Nu'mana ibn Bešira, radijallahu anhuma, prenosi se da je rekao: "Čuo sam Allahovog Poslanika, alejhis-selam, kako kaže: 'Halal i haram su jasni a između njih su sumnjive stvari koje mnogi ljudi ne poznaju. Ko se bude čuvao sumnjivih stvari sačuvat će svoju vjeru i čast; a ko padne u sumnjive stvari, past će u haram (zabranjeno), kao pastir koji čuva svoje stado oko vladareva zabranjena posjeda i skoro da ga upusti u njega. Svaki vladar ima zabranjene posjede. Zaista, Allahovi zabranjeni posjedi jesu Njegove zabrane. U tijelu uistinu postoji jedan komad mesa, kada je on zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad on oboli, cijelo tijelo oboli; a to je srce?" ( Buharija,1/126. i Muslim,1599 )

zašto je bitno kako se to doživljava..jel postoji mogućnost da se bilo koji stav demantuje..
racionalno kada čovjek pogleda, obadva mišljenja su ispravna..
a kad se pročita ovaj hadis iznad onda se dođe do zaključka da su obadva pogrešna..

[DaysleepeR]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

[nasa]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Ma stvarno, a mi jadni kontamo mozda se misli na angina pectoris pa ti nema spasa

[salik79]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. .

Aha...A, sta cemo (npr) s Nashom?

[DaysleepeR]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Ma stvarno, a mi jadni kontamo mozda se misli na angina pectoris pa ti nema spasa

Moja mama ima anginu pectoris već 10 godina i uopšte nije onemogućena bilo šta da radi što radi bilo ko njenih godina.

Pametnije je ne držati se nečega što nema smisla, nego na tome insistirati.

[DaysleepeR]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Aha...A, sta cemo (npr) s Nashom?

Ima i to.

[salik79]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Aha...A, sta cemo (npr) s Nashom?

šta je, ko je to?

John Nash.

[DaysleepeR]

John Nash.

ja konto ovo

http://digestive.niddk.nih.gov/ddiseases/pubs/nash/

[salik79]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Aha...A, sta cemo (npr) s Nashom?

Ima i to.

Pa ti rece da nema, zato i pitam. Helem nejse.

[nasa]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Ma stvarno, a mi jadni kontamo mozda se misli na angina pectoris pa ti nema spasa

Moja mama ima anginu pectoris već 10 godina i uopšte nije onemogućena bilo šta da radi što radi bilo ko njenih godina.

Pametnije je ne držati se nečega što nema smisla, nego na tome insistirati.

E i ti si bas neki ozbiljan bukvalista to je sala, sarkazam...
Konkretno u ovom hadisu je sasvim ocigledno da se srce
koristi u prenesenom znacenju kao sto radimo i mi u svakodnevnom zivotu, umjetnosti i sl.ne misli se bukvalno na srcano oboljenje vec stanje covjeka u kojem on gazi preko svega onog sto je dobro, a cemu mi simbolicno vidimo porijeklo u srcu...
tipa kao kada kazes volim te svim srcem, boli me srce,iz srca ti zelim, srcem sam prihvatio itd. na taj nacin se ovdje cilja na srca....inace u islamu se cesto vjera i sve vezano za istu veze porijeklom za srce, mozda se ne cilja bukvalno na srce kao organ vec se isto koristi kao sinonim za neki stadij usvajanja, shvatanja... Bozije upute i ljudskog djelovanja cije porijeklo nije iskljucivo u racionalnom promisljanju, umnom shvatanju itd.

[DaysleepeR]

izvini, gdje rekoh da nema? citiraj?

[DaysleepeR]

koristi u prenesenom znacenju kao sto radimo i mi u svakodnevnom zivotu, umjetnosti i sl.ne misli se bukvalno na srcano oboljenje vec stanje covjeka u kojem on gazi preko svega onog sto je dobro, a cemu mi simbolicno vidimo porijeklo u srcu...
tipa kao kada kazes volim te svim srcem, boli me srce,iz srca ti zelim, srcem sam prihvatio itd. na taj nacin se ovdje cilja na srca....inace u islamu se cesto vjera i sve vezano za istu veze porijeklom za srce, mozda se ne cilja bukvalno na srce kao organ vec se isto koristi kao sinonim za neki stadij usvajanja, shvatanja... Bozije upute i ljudskog djelovanja cije porijeklo nije iskljucivo u racionalnom promisljanju, umnom shvatanju itd.

onda je komplet hadis preneseno značenje. i gospodar i posjed i sve. i riječ organ je preneseno značenje i tijelo je preneseno značenje. u biti uopšte se ne govori o ovome, već o začeću kod ptica. sad mi je jasno.

nemoj molim te da mi šupljiraš. lijepo piše, postoji organ koji kad je zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad je on bolestan, cijelo tijelo je bolesno. plus komad mesa i kako je već. to je sve samo ne metafora.

[salik79]

izvini, gdje rekoh da nema? citiraj?

DaysleepeR wrote:
S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

[nasa]

koristi u prenesenom znacenju kao sto radimo i mi u svakodnevnom zivotu, umjetnosti i sl.ne misli se bukvalno na srcano oboljenje vec stanje covjeka u kojem on gazi preko svega onog sto je dobro, a cemu mi simbolicno vidimo porijeklo u srcu...
tipa kao kada kazes volim te svim srcem, boli me srce,iz srca ti zelim, srcem sam prihvatio itd. na taj nacin se ovdje cilja na srca....inace u islamu se cesto vjera i sve vezano za istu veze porijeklom za srce, mozda se ne cilja bukvalno na srce kao organ vec se isto koristi kao sinonim za neki stadij usvajanja, shvatanja... Bozije upute i ljudskog djelovanja cije porijeklo nije iskljucivo u racionalnom promisljanju, umnom shvatanju itd.

onda je komplet hadis preneseno značenje. i gospodar i posjed i sve. i riječ organ je preneseno značenje i tijelo je preneseno značenje. u biti uopšte se ne govori o ovome, već o začeću kod ptica. sad mi je jasno.

nemoj molim te da mi šupljiraš. lijepo piše, postoji organ koji kad je zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad je on bolestan, cijelo tijelo je bolesno. plus komad mesa i kako je već. to je sve samo ne metafora.

jah ti nam objasni kako da shvatimo i jos malo sufizam pa mozemo komotno zakljucati