Forum Klix.ba

Prolaznik wrote:Hajdemo da konstatujemo nešto što se provlači kroz ovu temu:

1. Imamo Jugonostalgične komunjare koji smatraju da je do trenutka raspada SFRJ građanin imao dostojanstven i prosperitetan život
2. Imamo "demokrate" koji kažu da je mrak pao kada smo se oslobodili velikosrpskog jarma

"Demokrate" veličaju svijetla dostignuća demokratije kao što su:

1. Nezavisnost, članica UN, zajedničke oružane snage...
2. Pravo da nisi više građanin već pripadnik naroda, da se zoveš Bošnjakom i da jezik zoveš bosanskim
3. Neko je nabrojao zajedničke tablice, novčanice, zastavu, himnu...

E sada mi objasnite, ako su "demokrate" postigli ono što u SFRJ nisu imali a po prethodnim postovima vidimo da su zadovoljni time, zašto 80% stanovnika ove države želi da je napusti i ode vani iako vani nećeš imati:

pravo da pričaš bosanskim, da ikome bude bitno šta si po nacionalnosti, da participiraš u društveno političkom životu jer si imigrant. Da te niko ne razumije kada budeš objašnjevao kako je bitno što npr. Danska ima jedinstvene tablice, zastavu...

Ovo nema logike. Ne možemo reći da su svi od tih 80% u stvari, jugonostalgičari. Pretpostavimo da je jednih i drugih po pola mada je "demokrata" vjerovatno 3/4.

Ima li neko logično objašnjenje?

Pa i Jugoslaviju su napustali njeni gradjani , pogledaj koliko je gasterbajtera otislo za Njemacku u vrijeme najvece razvijenosti Jugoslavije pa ce ti sve biti jasno . Osim toga kad pravis poredjenje sa Jugoslavijom onda to radi tako sto ces gledati kako je u Jugoslaviji bilo pervih 20 godina od rata a ne da gledas kad je bila najrazvijenija 40 godina od rata i vidjeces da je sad stanje 100 puta bolje posto su poslije drugog svjetskog rata ljudi gladovali i umiralo se od gladi.

Havatar wrote:

Prolaznik wrote:Hajdemo da konstatujemo nešto što se provlači kroz ovu temu:

1. Imamo Jugonostalgične komunjare koji smatraju da je do trenutka raspada SFRJ građanin imao dostojanstven i prosperitetan život
2. Imamo "demokrate" koji kažu da je mrak pao kada smo se oslobodili velikosrpskog jarma

"Demokrate" veličaju svijetla dostignuća demokratije kao što su:

1. Nezavisnost, članica UN, zajedničke oružane snage...
2. Pravo da nisi više građanin već pripadnik naroda, da se zoveš Bošnjakom i da jezik zoveš bosanskim
3. Neko je nabrojao zajedničke tablice, novčanice, zastavu, himnu...

E sada mi objasnite, ako su "demokrate" postigli ono što u SFRJ nisu imali a po prethodnim postovima vidimo da su zadovoljni time, zašto 80% stanovnika ove države želi da je napusti i ode vani iako vani nećeš imati:

pravo da pričaš bosanskim, da ikome bude bitno šta si po nacionalnosti, da participiraš u društveno političkom životu jer si imigrant. Da te niko ne razumije kada budeš objašnjevao kako je bitno što npr. Danska ima jedinstvene tablice, zastavu...

Ovo nema logike. Ne možemo reći da su svi od tih 80% u stvari, jugonostalgičari. Pretpostavimo da je jednih i drugih po pola mada je "demokrata" vjerovatno 3/4.

Ima li neko logično objašnjenje?

Pa i Jugoslaviju su napustali njeni gradjani , pogledaj koliko je gasterbajtera otislo za Njemacku u vrijeme najvece razvijenosti Jugoslavije pa ce ti sve biti jasno . Osim toga kad pravis poredjenje sa Jugoslavijom onda to radi tako sto ces gledati kako je u Jugoslaviji bilo pervih 20 godina od rata a ne da gledas kad je bila najrazvijenija 40 godina od rata i vidjeces da je sad stanje 100 puta bolje posto su poslije drugog svjetskog rata ljudi gladovali i umiralo se od gladi.

dragi havataru, hajde nadji podatak koliko je bilo gastarbajtera u njemackoj? odakle najvise? koje strucnwe spreme najvise?

(male smjernice: hercegovina, kokuzni krajevi, siromasni, kameniti, krseviti ... nk radnici ...)
nije bilo da citave generacije planiraju posati dipl. ingovi pa zdusiti vani... paralelno sa faksom se uce jezici i polazu na gete institutu ...

i poslije onog rata nije bilo gore 60. nego 45., kao sto je ovdje slucaj. bolje je bilo 96. - 99. nego sada. ona zemlja je isla naprijed, ova ide nazad.

stakasa wrote: A mozda je, za Bosnu, rjesenje u neoliberalizmu?

pa za krupne kapitaliste sigurno...samo sto imamo krupnijih izvan granica...pokupise sve u bilo kojoj drzavi u tranziciji...dozer spomenu Slovacku, a ja cu da upitam da mi neko navede ijednu firmu u Ceskoj u vlasnistvu Ceha da igra ikakvu vecu ulogu u privredi te zemlje.
Cak im ni nama poznati tramvaji nisu u njihovom vlasnistvu.

sto je u konacnici nebitno, sve dok je drzava dovoljno jaka sa svojim zakonima, da ti stranci postuju dostojanstvo radnika i da isti imaju pristojan zivot zajedno sa gradjanstvom....

fantom slobode wrote:

stakasa wrote: A mozda je, za Bosnu, rjesenje u neoliberalizmu?

pa za krupne kapitaliste sigurno...samo sto imamo krupnijih izvan granica...pokupise sve u bilo kojoj drzavi u tranziciji...dozer spomenu Slovacku, a ja cu da upitam da mi neko navede ijednu firmu u Ceskoj u vlasnistvu Ceha da igra ikakvu vecu ulogu u privredi te zemlje.
Cak im ni nama poznati tramvaji nisu u njihovom vlasnistvu.

ČEZ Group

The 51st State wrote:sto je u konacnici nebitno, sve dok je drzava dovoljno jaka sa svojim zakonima, da ti stranci postuju dostojanstvo radnika i da isti imaju pristojan zivot zajedno sa gradjanstvom....

pa moglo bi se raspravljati da li je bitno ili nije...tako propagiraju da nije, ali eto...valjda im odgovara.


a treba se znaci stvoriti drzava koja je dovoljno jaka...eto gdje se treba poceti kod nas. Jacati drzavu...

fantom slobode wrote:

The 51st State wrote:sto je u konacnici nebitno, sve dok je drzava dovoljno jaka sa svojim zakonima, da ti stranci postuju dostojanstvo radnika i da isti imaju pristojan zivot zajedno sa gradjanstvom....

pa moglo bi se raspravljati da li je bitno ili nije...tako propagiraju da nije, ali eto...valjda im odgovara.


a treba se znaci stvoriti drzava koja je dovoljno jaka...eto gdje se treba poceti kod nas. Jacati drzavu...

ne mozes stvoriti dovoljno jaku drzavu da budi bilo kakva uloga u toku kapitala. mozes se samo uvlaciti velikim pa da dodje neko jaci i otvori fabriku ovdje kao npr VW. drzava sve sto moze i treba je da smanji poreze i uvede olaksice za strance

fantom slobode wrote:

The 51st State wrote:sto je u konacnici nebitno, sve dok je drzava dovoljno jaka sa svojim zakonima, da ti stranci postuju dostojanstvo radnika i da isti imaju pristojan zivot zajedno sa gradjanstvom....

pa moglo bi se raspravljati da li je bitno ili nije...tako propagiraju da nije, ali eto...valjda im odgovara.


a treba se znaci stvoriti drzava koja je dovoljno jaka...eto gdje se treba poceti kod nas. Jacati drzavu...

Otiso sam u off ali kao neka poveznica sa temom da se osvrnem na ovo je li bitno ili nije bitno. Ako je nebitno jesi li BSH, vazno je da ti je dobro, onda je nebitno i ko je vlasnik tih fabrika po Slovackoj, vazno je da narod radi i porez se placa tu.
Mada su ovo salonske price. Naravno da niko nece dozvolit da neoliberalizam zavlada, ima sigurnijih i prije svega neinventivnijih i laksih nacina da se zaradi novac

Bodkin wrote:

fantom slobode wrote:

The 51st State wrote:sto je u konacnici nebitno, sve dok je drzava dovoljno jaka sa svojim zakonima, da ti stranci postuju dostojanstvo radnika i da isti imaju pristojan zivot zajedno sa gradjanstvom....

pa moglo bi se raspravljati da li je bitno ili nije...tako propagiraju da nije, ali eto...valjda im odgovara.


a treba se znaci stvoriti drzava koja je dovoljno jaka...eto gdje se treba poceti kod nas. Jacati drzavu...

ne mozes stvoriti dovoljno jaku drzavu da budi bilo kakva uloga u toku kapitala. mozes se samo uvlaciti velikim pa da dodje neko jaci i otvori fabriku ovdje kao npr VW. drzava sve sto moze i treba je da smanji poreze i uvede olaksice za strance

ti meni o drugim stvarima...naravno da vanjski krupni kapitalist sve odredjuje...Mi moramo jacati drzavu da bi ih jedinstveniji docekali (tu su vec oni, naravno, ali eto za ove sto dolaze ili da makar nekad u buducnosti popravimo nas polozaj u svemu tome). To ti je kao kad pogledas USA, Rusiju, Kinu i Evropu...zasto je Evropa donja? Nema jake drzave i jedinstva u njoj.

Havatar wrote: Pa i Jugoslaviju su napustali njeni gradjani , pogledaj koliko je gasterbajtera otislo za Njemacku u vrijeme najvece razvijenosti Jugoslavije pa ce ti sve biti jasno . Osim toga kad pravis poredjenje sa Jugoslavijom onda to radi tako sto ces gledati kako je u Jugoslaviji bilo pervih 20 godina od rata a ne da gledas kad je bila najrazvijenija 40 godina od rata i vidjeces da je sad stanje 100 puta bolje posto su poslije drugog svjetskog rata ljudi gladovali i umiralo se od gladi.

Da, odlazili su. To je tacno. Ali, prema prihvacenom tumacenju danasnjih povjesnicara, odlazili su bjezeci od ne-narodnog rezima gdje nije bilo demokracije, pa se nisu mogli zvati Bosnjacima, VELIKIM Srbima, VELIKIM Hrvatima ili kako god.

Danas kada sve to imamo i mozemo preko 80% mladih zeli otici iz Bosne.

Dvadeset godina nakon 2. svjetskog rata bila je 1965-ta i, za razliku od 20 godina od rata 1992-95:
-mine su vec bile odavno ociscene, a fasade popravljene
-elektrificiran je tramvaj i napravljena zicara
-izgradjene su pruge Brcko-Banovici, Samac-Sarajevo i Sarajevo-Ploce
-izgradjeni su i asfaltirani svi vazniji prometni i cestovni koridori
-struja je dolazila i do najzabacenijih sela
-rudnici su radili punom parom, a proizvodni pogoni nicali su na svakom mjestu, da ne govorimo o sindikalnim odmaralistima, zimnicama, ogrijevu, besplatnom zdravstvu i skolstvu i ostalim "sitnicama"

Sta danas dvadeset godina od rata zavrsenog 1995-te imamo od svega gore nabrojanog?

E ovo ti je paralelna usporedba i to s vrha jezika, jer nemam ni volje ni vremena da ulazim u dublje analize i rasprave.

Ali, ne, nista od gore navedenog nije bitno sve dok se mi ponosno mozemo nazivati cetama, ujama, vehabosima ili kako god.

Samo da napomenem da ne patim odavno ni od kakve nostalgije, a posebno ne od one za srboslavijom, ali budimo posteni prema samima sebi i sudimo PO REZULTATIMA, a ne po emocijama!

Prolaznik
Ne mogu se sa nekim više složiti nego sa tobom. Kao što vjerovatno tebi, ni meni neke stvari nikada neće biti jasne. Ja a i mnogi moji istimišljenici smo uvijek spremni da kritički analiziramo stari sistem i iz njega izvućemo dobre stvari kako bi ih kombinovali sa dobrim stvarima ovog sistema. Ni jedan od ta dva sistema nije bio idealan ali isto tako ni jedan nije bolji od onog drugog. Zašto je to toliko teško nekome objasniti?

Evo, ja cu povuci neke paralele koje bi trebalo da su nam svima bliske, i mladjima, i nama srednjima, a i starijima.
NAPOMENA: Ovo nije jugonostalgija, nego uporedjivanje realnih sistemskih stvari danas i prije 1992.

BiH u Jugi // BiH danas :
* Narkomanija: skoro pa "sta je to?!" // Umiru po ulici i budzacima nemilice, a gudre ima k'o Nutelle u marketima
* Nezaposlenost: ~20% // ~50%, s tendencijom rasta
* Ekonomija: desetine svjetski poznatih giganata, sa preko 1 milijardu DEM ugovorenih poslova za period 1991-2001 (tadasnji ino dug cijele JUGE je bio oko 600 miliona, a danas bi to bilo ekvivalentno 2-3 milijarde EUR) // Nema ni jednog jedinog velikog ekonomskog subjekta, ni privatnog ni drzavnog, koji bi bar priblizno mogao parirati bilo kojem ondasnjem
* Obrazovni sistem: jednoobrazan, dosta sirok i sveobuhvatan, sa oko 15-20% realno nepotrebnih stvari, udzbenici sustinski kvalitetni, kadar obucen i spreman u pedagosko-psiholoskom edukativnom smislu // 3 paralelna i suprotna sistema, 25-30% nepotrebnih stvari, losi i cesto pogresni i sustinski isprazni udzbenici, ~50% kadra nespremno i nesposobno u obrazovno-pedagosko-psiholoskom smislu
* Kriminal: moglo se bez ikakvih problema leci u park i zaspati u pola noci i biti siguran, pucnjava i ranjavanja/ubistva nepoznat pojam, pljacke banaka nepoznat pojam, kradje auta raritet, za pronevjere u firmamam a pogotovo institucijama se ekspresno islo u zatvor, huliganstvo skoro pa nepoznat pojam, itd. // stisni pa lezi i zaspi danas u parku, pucnjava s ranjavanjima i ubistvima redovna pojava, pljacke banaka redovna pojava, kradje auta enormne, pronevjere u firmama i institucijama nekaznjivo pravilo, huliganstvo svakodnevno, itd.
* Zdravstveni sistem: za ono vrijeme bio vrhunski, imali smo stvarne strucnjake i dijagnosticare, radili su svoj posao, doktori nisu unaprijed tarifirali svoje cijene za vec placene usluge, mito se ogledao u sitnim poklonima, osiguranici nisu nista morali doplacivati, vecina lijekova bila besplatna // i pored uznapredovale tehnologije - pateticno, strucnjaci su misaoni pojam, tacna dijagnoza lutrija, svi gledaju da sto manje rade, za masu doktora se zna koja im je tarifa unaprijed, ali nema nikakvih sankcija za to, mito i korupcija cvjetaju nekaznjeno, osiguranici moraju skoro uvijek nesto doplatiti, vecina lijekova se placa, itd.

Da li je ovo dovoljno da se vidi koji je sistem, bez obzira ne njegovo ime, funkcionalniji?
Neka se danas sistem zove kako god, svejedno je, ali neka funkcionise kao prethodni bar 50% i sve ce biti ok.

stvarno dosta jugonostagije...totalno propala stvar...nove su istorijske okolnosti...Bilo je divno i krasno i zavrsilo se.(naravno ne bas sve idealno, opstalo bi da je bilo idealno, ne bi propalo).
Niko vise ni za kog nece da radi besplatno u novom sistemu. Sve se naplacuje sirom Evrope. Poskidaj kriminalce i bice bolje. Problem je sto se ne vide oni koji nisu kriminalci, koji mogu da povedu promjene.

fantom slobode wrote: ti meni o drugim stvarima...naravno da vanjski krupni kapitalist sve odredjuje...Mi moramo jacati drzavu da bi ih jedinstveniji docekali (tu su vec oni, naravno, ali eto za ove sto dolaze ili da makar nekad u buducnosti popravimo nas polozaj u svemu tome). To ti je kao kad pogledas USA, Rusiju, Kinu i Evropu...zasto je Evropa donja? Nema jake drzave i jedinstva u njoj.

evropa je donja ali su neke zemlje gornje. to je namjerno a i rusija nije bas gornja. slazem se za jedinstvo ali ne i za jacanje drzave u tom smjeru. kako rekoh, previse smo mali da bi jacali drzavu na taj nacin. ono sto treba je docekati ih rasirenim rukama ali ne dozvoliti malverzacije oko poreza i oko prijave radnika.

salter071 wrote:

Havatar wrote: Pa i Jugoslaviju su napustali njeni gradjani , pogledaj koliko je gasterbajtera otislo za Njemacku u vrijeme najvece razvijenosti Jugoslavije pa ce ti sve biti jasno . Osim toga kad pravis poredjenje sa Jugoslavijom onda to radi tako sto ces gledati kako je u Jugoslaviji bilo pervih 20 godina od rata a ne da gledas kad je bila najrazvijenija 40 godina od rata i vidjeces da je sad stanje 100 puta bolje posto su poslije drugog svjetskog rata ljudi gladovali i umiralo se od gladi.

Da, odlazili su. To je tacno. Ali, prema prihvacenom tumacenju danasnjih povjesnicara, odlazili su bjezeci od ne-narodnog rezima gdje nije bilo demokracije, pa se nisu mogli zvati Bosnjacima, VELIKIM Srbima, VELIKIM Hrvatima ili kako god.

Danas kada sve to imamo i mozemo preko 80% mladih zeli otici iz Bosne.

Dvadeset godina nakon 2. svjetskog rata bila je 1965-ta i, za razliku od 20 godina od rata 1992-95:
-mine su vec bile odavno ociscene, a fasade popravljene
-elektrificiran je tramvaj i napravljena zicara
-izgradjene su pruge Brcko-Banovici, Samac-Sarajevo i Sarajevo-Ploce
-izgradjeni su i asfaltirani svi vazniji prometni i cestovni koridori
-struja je dolazila i do najzabacenijih sela
-rudnici su radili punom parom, a proizvodni pogoni nicali su na svakom mjestu, da ne govorimo o sindikalnim odmaralistima, zimnicama, ogrijevu, besplatnom zdravstvu i skolstvu i ostalim "sitnicama"

Sta danas dvadeset godina od rata zavrsenog 1995-te imamo od svega gore nabrojanog?

E ovo ti je paralelna usporedba i to s vrha jezika, jer nemam ni volje ni vremena da ulazim u dublje analize i rasprave.

Ali, ne, nista od gore navedenog nije bitno sve dok se mi ponosno mozemo nazivati cetama, ujama, vehabosima ili kako god.

Samo da napomenem da ne patim odavno ni od kakve nostalgije, a posebno ne od one za srboslavijom, ali budimo posteni prema samima sebi i sudimo PO REZULTATIMA, a ne po emocijama!

U mom komentaru je navedeno da se radi o gasterbajterima, onima koji su otisli iz ekonomskih razloga u Njemacku nakon potpisivanja ugovora izmedju nje i Jugoslavije u vrijeme kad je Jugoslavija bila najrazvijenija otkad postoji.

Nije postena usporedba sa komunistima. Komunisti su u ratu pobjedili, odigrali sve vazne utakmice sa ustasama i cetnicima do '45 i time su stekli mogucnost da upravljaju drzavom nakon rata.

Usput su, zbog ratovanja protiv Njemaca metodom eliminacije dosli do sposobnih ljudi u poslje ratnom period.

madner wrote:Nije postena usporedba sa komunistima. Komunisti su u ratu pobjedili, odigrali sve vazne utakmice sa ustasama i cetnicima do '45 i time su stekli mogucnost da upravljaju drzavom nakon rata.

to je to...

Bodkin wrote:

fantom slobode wrote: ti meni o drugim stvarima...naravno da vanjski krupni kapitalist sve odredjuje...Mi moramo jacati drzavu da bi ih jedinstveniji docekali (tu su vec oni, naravno, ali eto za ove sto dolaze ili da makar nekad u buducnosti popravimo nas polozaj u svemu tome). To ti je kao kad pogledas USA, Rusiju, Kinu i Evropu...zasto je Evropa donja? Nema jake drzave i jedinstva u njoj.

evropa je donja ali su neke zemlje gornje. to je namjerno a i rusija nije bas gornja. slazem se za jedinstvo ali ne i za jacanje drzave u tom smjeru. kako rekoh, previse smo mali da bi jacali drzavu na taj nacin. ono sto treba je docekati ih rasirenim rukama ali ne dozvoliti malverzacije oko poreza i oko prijave radnika.

E vidis sad gdje je Rusija i koliki je faktor mozemo raspravljati o tome. Oni imaju prednost sto Putin sa nekolicinom svojih donosi brzo potrebne odluke...dok Evropa gubi vrijeme usaglasavajuci stavove. Zato sto drzava nije jaka. EU mora da ima jedinstvenu vanjsku politiku da bi postala neki faktor u svijetu.

Eto i sam napisa...moramo ojacati drzavu da bi uzeli sta vise od poreza, regulisali lopovluk oko prijave radnika i svih ostalih kriminalnih radnji sto se desavaju svakog momenta kod nas. No opet na vlasti su oni koji to rade i opozicija ne postoji. Izbori ne mijenjaju nista, opet su isti na vlasti. Evropa ih seta po gradovima kao da bi se dogovarali...Nekad se i sami prosetaju od vile do vile po nasoj zemlji.

Prije svega treba uvesti zakon protiv sirenja mrznje. Evo podji od foruma, svaki dan neko siri mrznju i skrece paznju sa ekonomskih problema. Da bi mogli da neometano kradu.

Pozitivno je da je Travnik dobio univerzitet a meni se cini da i u Bugojnu ima neka podruznica masinskog iz Mostara
@dozer suplja ti je prica da je u BiH prije rata bilo dobro kako ti u postu iznad opisujes. Dobre skole, nije bilo huliganizma...
P.S.
Potrosi danas prosjecan tinejdzer sto bi 85-e potrosila komplet familija. Mada, to bas i nije pozitivno

fantom slobode wrote:stvarno dosta jugonostagije...totalno propala stvar...nove su istorijske okolnosti...Bilo je divno i krasno i zavrsilo se.(naravno ne bas sve idealno, opstalo bi da je bilo idealno, ne bi propalo).
Niko vise ni za kog nece da radi besplatno u novom sistemu. Sve se naplacuje sirom Evrope. Poskidaj kriminalce i bice bolje. Problem je sto se ne vide oni koji nisu kriminalci, koji mogu da povedu promjene.

je li jugonostalgija kad odes kod doktora i najdes neku sparvu koja je muzejski primjerak, a u doba juge je bila najnaprednija?

ili odes u skolu kod djeteta - kad ono sve isto kao kad si ti isao u skolu? mozda su nove stolice i klupe, ali generalno, sve iz onog doba stoji traje. a ove nove klupe su neupotrebljice nakon godinu dvije. e, sad da li je do djece, do ucitelja ili do klupa ... ne znam. ali u moje doba je bilo razrednih razbojnika, samo onu klupu si morao sjekirom cjepati da se slomi. a ove "nove" svaka curica je moze razvaliti kako hoce. jer, naravno, to ide preko tendera, a na tenderima se maste brkovi

@Stakasa
Sta sam fulio? Ispravi me...
A to o prosjecnom tinejdzeru onda i danas...tesko da je tako. Jedino ako ti je tata /babo Branikovic, Tihic, Lagumdzija, Dodik, Covic ili u vezi s njima.

uglavnomja wrote:

fantom slobode wrote:stvarno dosta jugonostagije...totalno propala stvar...nove su istorijske okolnosti...Bilo je divno i krasno i zavrsilo se.(naravno ne bas sve idealno, opstalo bi da je bilo idealno, ne bi propalo).
Niko vise ni za kog nece da radi besplatno u novom sistemu. Sve se naplacuje sirom Evrope. Poskidaj kriminalce i bice bolje. Problem je sto se ne vide oni koji nisu kriminalci, koji mogu da povedu promjene.

je li jugonostalgija kad odes kod doktora i najdes neku sparvu koja je muzejski primjerak, a u doba juge je bila najnaprednija?

ili odes u skolu kod djeteta - kad ono sve isto kao kad si ti isao u skolu? mozda su nove stolice i klupe, ali generalno, sve iz onog doba stoji traje. a ove nove klupe su neupotrebljice nakon godinu dvije. e, sad da li je do djece, do ucitelja ili do klupa ... ne znam. ali u moje doba je bilo razrednih razbojnika, samo onu klupu si morao sjekirom cjepati da se slomi. a ove "nove" svaka curica je moze razvaliti kako hoce. jer, naravno, to ide preko tendera, a na tenderima se maste brkovi

de ba norvezanin, bez posla...mojne svoje suplje. Brkovi se maste, mastio bih i ti da mozes. No eto nisi u stanju. Zato iz Skandinavije tipkas jugonostalgicne suplje price. Toga nema. Sta ti cinis da se to vrati? Nista S vremena na vrijeme pljujes po domovini i to je to. Ljeti navratis i sve sebe tjesis da im je gore nego tebi sad gore. I puna ti dusha. Ono makar za trenutak.

Dozer wrote:

Prolaznik
Ne mogu se sa nekim više složiti nego sa tobom. Kao što vjerovatno tebi, ni meni neke stvari nikada neće biti jasne. Ja a i mnogi moji istimišljenici smo uvijek spremni da kritički analiziramo stari sistem i iz njega izvućemo dobre stvari kako bi ih kombinovali sa dobrim stvarima ovog sistema. Ni jedan od ta dva sistema nije bio idealan ali isto tako ni jedan nije bolji od onog drugog. Zašto je to toliko teško nekome objasniti?

Evo, ja cu povuci neke paralele koje bi trebalo da su nam svima bliske, i mladjima, i nama srednjima, a i starijima.
NAPOMENA: Ovo nije jugonostalgija, nego uporedjivanje realnih sistemskih stvari danas i prije 1992.

BiH u Jugi // BiH danas :
* Narkomanija: skoro pa "sta je to?!" // Umiru po ulici i budzacima nemilice, a gudre ima k'o Nutelle u marketima
* Nezaposlenost: ~20% // ~50%, s tendencijom rasta
* Ekonomija: desetine svjetski poznatih giganata, sa preko 1 milijardu DEM ugovorenih poslova za period 1991-2001 (tadasnji ino dug je bio oko 600 miliona, a danas bi to bilo ekvivalentno 2-3 milijarde EUR) // Nema ni jednog jedinog velikog ekonomskog subjekta, ni privatnog ni drzavnog, koji bi bar priblizno mogao parirati bilo kojem ondasnjem
* Obrazovni sistem: jednoobrazan, dosta sirok i sveobuhvatan, sa oko 15-20% realno nepotrebnih stvari, udzbenici sustinski kvalitetni, kadar obucen i spreman u pedagosko-psiholoskom edukativnom smislu // 3 paralelna i suprotna sistema, 25-30% nepotrebnih stvari, losi i cesto pogresni i sustinski isprazni udzbenici, ~50% kadra nespremno i nesposobno u obrazovno-pedagosko-psiholoskom smislu
* Kriminal: moglo se bez ikakvih problema leci u park i zaspati u pola noci i biti siguran, pucnjava i ranjavanja/ubistva nepoznat pojam, pljacke banaka nepoznat pojam, kradje auta raritet, za pronevjere u firmamam a pogotovo institucijama se ekspresno islo u zatvor, huliganstvo skoro pa nepoznat pojam, itd. // stisni pa lezi i zaspi danas u parku, pucnjava s ranjavanjima i ubistvima redovna pojava, pljacke banaka redovna pojava, kradje auta enormne, pronevjere u firmama i institucijama nekaznjivo pravilo, huliganstvo svakodnevno, itd.
* Zdravstveni sistem: za ono vrijeme bio vrhunski, imali smo stvarne strucnjake i dijagnosticare, radili su svoj posao, doktori nisu unaprijed tarifirali svoje cijene za vec placene usluge, mito se ogledao u sitnim poklonima, osiguranici nisu nista morali doplacivati, vecina lijekova bila besplatna // i pored uznapredovale tehnologije - pateticno, strucnjaci su misaoni pojam, tacna dijagnoza lutrija, svi gledaju da sto manje rade, za masu doktora se zna koja im je tarifa unaprijed, ali nema nikakvih sankcija za to, mito i korupcija cvjetaju nekaznjeno, osiguranici moraju skoro uvijek nesto doplatiti, vecina lijekova se placa, itd.

Da li je ovo dovoljno da se vidi koji je sistem, bez obzira ne njegovo ime, funkcionalniji?
Neka se danas sistem zove kako god, svejedno je, ali neka funkcionise kao prethodni bar 50% i sve ce biti ok.

Ovim samo pokazujes da ne znas nista o realnom zivotu i koliko se svijet promijenio od kad se raspala jugoslavija do sad. Da krenemo redom:
-Tada nije imalo narkomanije zato sto nije ni imalo mnogo droge i samo u vecim gradovima su bogatiji ljudi imali pristup tome dok je danas stanje u svijetu skroz drugacije i u najudaljenijem mjestu ima droge,
- Kolika je bila nezaposlenost 20 godina od rata u Jugoslaviji kolika je sad
- Privredni subjekti su prvo unisteni ratom posto je cijela Bosna opljackana i odnijeto je sve u Srbiju . Sto se tice Jugoslavije mnoge fabrike su vjestacki odrzavane u zivotu uz pomoc kredita posto nisu bile odrzive i troskovi proizvodnje su bili preveliki da bi mogle da posluju bez drzave i njihovo urusavanje je pocelo jos 1980 godine.
- Sto se tice obrazovanja obrazovanje tada je bilo isto kao i sad i tu nisu sproveene nikakve reforme i obrazovanjem su se a i sad se favorizuju oni koji su ucili napamet , koji su bubali , koji su se ulizivali profesorima, nastavnicima i uciteljima dok se kriticko misljenje kod ucenika i takvo sagledavanje na ono sto se uci u skolama sjeklo u korenu. Osim toga ni tad ni sad nakon skolovanja nisi bio sposoban da radis u privredi nego si bio totalno nepripremljen. Osim toga n8ije tacno da je mogao svako da studira sta hoce posto znam primjer iz blizeg okruzenja da neko ko je bio djak generacije nije mogao da se skoluje da bude doktor posto mu je to oduvijek bila zelja nego je zbog toga stonije imao dovoljno sredstava za taj fakultet morao da postane akadmski slikar.
- Sada opet pokazujes svoje neznanje koliko se svijet promijenio u zadnjih 30 godina posto je sada mnogo opasnije zivjeti jer je kriminal u cijelom svijetu u porastu, tada nije imalo ljudi koji su odvodjeni da rade u fabrike kao robovi na prevaru , tada je moglo da se putuje po svijetu slobodno dok je sad to mnogo rizicnije upravo zbog ovog maloprije navedenog. Prije 30 godina je skoro u cijelom svijetu moglo da se spava u parku i da ti se nista ne dogodi i poznate su price nasih disjasporaca koji su prvi isli u zapadne zemlje da tad ljudiu tamo nisu uopste nisu zakljucavali kuce a sad je to i kod njih i kod nas nezamislivo. Osim toga kad vec pominjes kriminal Udba je za vrijeme Jugoslavije trgovala sa drogom sa drugim drzavama da bi mogla da se finansira a svi tadasnji najveci kriminalci i ubice su vrbovani i oprastana su im kriminalna djela da bi ih onda koristili da ubijaju politicke neistomisljenike u inostranstvu. Osimtoga ni tad nije mogao neki funkcioner , njegov sin ili neko mocan da bude osudjen za nesto kao sto ni danas ne moze i samo oni koji nisu bili mocni , nisu imali veze ili nisu bili pod zastitom tajnih sluzbi mogli da budu osudjeni.
- Sto se tice zdravstvenog sistema i tada je kao i danas postojao mito i korupcija i to nista manji posto ni tad nisi nista mogao da uradis da nisi donio doktoru kovertu sa parama, viski ili nesto skupo koa sto ne mozes ni danas.
Sve ovo pokazuje da stanje nije uopste takvo kakvo ga predstavljate kao i da bi vecina stvari bilo isto i da je ostala Jugoslavija a pored toga ne bi mogli da se ljudi izjasne kao Bosnjaci , da se izjasne da pricaju Bosanski i ne bi imali mogucnost da poprave svoje stanje dok sad to imaju.

Dozer wrote:@Stakasa
Sta sam fulio? Ispravi me...
A to o prosjecnom tinejdzeru onda i danas...tesko da je tako. Jedino ako ti je tata /babo Branikovic, Tihic, Lagumdzija, Dodik, Covic ili u vezi s njima.

pa i ne mora da bude taj navedeni. Prosle generacije su bile zadovoljne da imaju u dzepu za kafu ili za cigare....ove nove teze onom sto vide na netu i reklamama...samo pogledaj smartphone koji se nosaju...markiranu garderobu...sve se cini da se zablista, a ispod nista. Neznanje i neke druge pogresne vrijednosti su zavladale. Sto i odgovara krupnim kapitalistima, ko je vidio srece od pametnog radnika. Mogao bi se pobuniti. Individualizam se podstice, usamljen covjek ne moze nista da promijeni, pritisnut brigom za otplatu kredita koje su mu tako velikodusno ponudili da bi ga naguzili.

@fantom


jaro, nije tema, ali ja sam u norveskoj zadnjih par godina, do 2010. u sarajevu, sve znam, bolje od tebe ... nemoj k'o kolegica taj jadni argument povlaciti.

i da, svasta je bilo, raznih pokusaja, sa raznih strana, ali prejaki su ovi na vlasti jer imaju podrsku raznih likova kojima je utuvljeno da je juga bila mrak ... a dalje od nosa nisu vidjeli.

cuj jadni, pa to ti je kljucni argument kada je u pitanju kredibilitet..., mislim eto ti pametan, pa sa norveske naftne dembelije prosvjetljujes forumske mase..., hajte vi pametni dajte hipoteticki scenario zadnjih 18 godina, u uslovima koji su nastali nakon dejtona i nerjesenog ishoda sukoba..., deep blue nine bi zakovo....