Muslimani i Nobel

[theTruePath]

U Americi su Arapi muslimani jedni od najobrazovanijih skupina. Nema bolnice u Americi da nema barem jednog doktora Arapa u njoj.
U Zapadnoj Evropi je sasvim druga prica. Tu Arapi vaze za najmanje obrazovan sloj ljudi.
Zasto je tako velika razlika izmedju Amerike i Zap Evrope ?
Ne znam.
Ima li veze sto je Amerika vise religiozna i nema visoke socijale kao u Zap Evropi ???

Zato sto u USA idu oni koji su bili prilicno ok i u domovini,dok u Evropu dolazi zadnji sloj,preko brodova,kamiona se nekako dovuce do Njemacke.Fukara je fukara gdje god dodje

[korisnik101]

Ne bih to rekao da je tacno. Barem ne vidim kao glavni razlog. Ima svakakvog sloja i u Americi.

[theTruePath]

Ne bih to rekao da je tacno. Barem ne vidim kao glavni razlog. Ima svakakvog sloja i u Americi.

Ja znam,jer poznajem te ljude.Iracani koji dodju u Svedsku vaze za fukaru u Iraku.To mi je rekla kooleginica,njeni roditelji su u Iraku bili profesori,i obrazovani,kaze 90% ovih su iz nekih zabacenih sela i nisu bili nista bolji u Iraku

[korisnik101]

Ne bih to rekao da je tacno. Barem ne vidim kao glavni razlog. Ima svakakvog sloja i u Americi.

Ja znam,jer poznajem te ljude.Iracani koji dodju u Svedsku vaze za fukaru u Iraku.To mi je rekla kooleginica,njeni roditelji su u Iraku bili profesori,i obrazovani,kaze 90% ovih su iz nekih zabacenih sela i nisu bili nista bolji u Iraku

Ima takvih fukara Arapa koji su dosli i u Ameriku. Pogotovo oni Iranci koji su pobjegli poslije Iranske Revolucije, Pa ima dosta Palestinaca i Libanonaca. I svi su nekako postali uspjesni. Ili su visoko obrazovani ili imaju uspjesne biznise.
Dok je u Zap Evropi sasvim druga prica.
Ja mislim da je to zbog visoke socijale tamo.
Jednostavno nisu motivisani da krenu dalje. Arapi imaju generalno puno djece. A u Evropi za svako djete dobijes pregrst novca.

[elma89_]

Somalci su najgori,druga generacija arapa se skoluje..njihovi roditelji su kriza,ali bar skoluju djecu.Dok somalci su jadna majka,neki dan gledam kako otac somalac ruzi mamu i kcerku,a mama kao neko poslusno djete suti i gleda

[demimonde]

Dakle, jos jednom, za ove koji zele izjednaciti vjeru/islam sa neznanjem i zatucanoscu, da ponovim:

http://www.e-pics.ethz.ch/index/ethbib. ... 34322.html

ovaj covjek, Enis Bas (1919-2005), MUSLIMAN vijernik i Bosnjak, je dostigao sami vrh u polju nauke kojom se bavio - a to je tehnicka fizika. IQRE BISMI RABBIKE je bilo ono sto ga je u njegovom naucnom zivotu pokretalo. Bio je profesor na ETH-Zuerich, jednom od najjacih i najpoznatijih svjetskih tehnickih visokoskolskih ustanova/univerziteta i instituta. Pored pozicije profesora, 33 (trideset i tri) godine - od 1951 do 1984 - je bio i sef "Sekcije za visoko-vakuumsku tehnologiju i elektronsku optiku" pri "Odjelu za industrijsko istrazivanje" (AfiF - Abteilung fuer industrielle Forschung). Naravno, bio je i clan Svicarske akademije nauka (SCNAT).

Sta zelim reci - zamislite u tadasnjoj Svicarskoj, koja je i dan danas jedna od najkonzervativnijih sredina - kada su u pitanju stranci - da jedan stranac, a uz to i musliman, s (tada) turskim pasosem, bude postavljen na ovako vazne i odgovorne pozicije na njihovom dragulju u polju nauke i istrazivanja (izmedju ostalih na ETH je predavao i Albert Einstein). Vise puta je bio kandidat za Nobelovu nagradu, ali je kao musliman (prema njegovom licnom kazivanju) nikada nije dobio. Sta vise - nikada joj se nije ni nadao.

Da bih docarao o kojoj naucnoj velicini se radi - postavit cu direktni link na SAO/NASA Astrophysics Data System (ADS) na kojem mozete pronaci 35 naucnih naslova u kojima je bio autor, ili ko-autor (uz napomenu da je prof. Bas od 1987. bio u penziji):

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-a ... db_key=PHY

.


Jos jednom bih ponovio recenicu iz IN MEMORIAMA Prof.Dr. Alojza Paulina (strucni casopis Vakuumist 25/1-2 (2005), IEVT-INSTITUTE OF ELECTRONIC AND VACUUM TECHNIQUE):
"Zelo opravičeno ga lahko štejemo med tiste velikane človeške zgodovine, ki so v stoletjih človeštvo odpeljali od petrolejke do vsemirja." (Vrlo opravdano ga ubrajamo medju one velikane ljudske historije, koji su kroz stoljeca covjecanstvo vodili od petrolejke do svemira)


Eh sada, sta mislite - koliko Enisa (ovdje podrazumijevam muslimane) je u polju nauke danas?! To sto mi o njima nista ne znamo, kao sto ne znamo ni o nasem Bosnjaku/Bosancu, ne znaci da oni i ne postoje. Itekako postoje.

Dobro, a gdje piše da je on nužno bio religiozan musliman i da mu je vjera bila motiv za znanstveni rad?

"Iqre bismirabikke" - kao motiv za znanstveni rad je najobičnija podvala koju mogu prihvatiti samo oni koja pojma nemaju o islamu, i to samo oni koji žive na ovom govornom području. "Iqre" ne znači "uči" u smislu uči matematiku, uči aristotelijansku filozofiju ili astrofiziku. Znači "uči" u smislu uči ezan, uči Kur'an, uči bismilu i sl.
"Iqre" dolazi od arapske riječi koja označava govorenje, kazivanje, recitiranje. Od nje dolaze i riječi Kur'an, karija (recitator Kur'ana) i sl. To je dakle najobičnije izgovaranje naučenog teksta, koje samo balkanski muslimani nazivaju "učenjem", a sam samim procesom pravog učenja (sticanja znanja) nema nikakve veze. Nećete na engleskom reći "He learns Qur'an" za osobu koja uči Kur'an, nego ćete reći "He recites Qur'an".
Učenje i znanje su predstavljeni riječima kao što su ilm, alim, muallim i sl.
Po samim konsonantskim korijenima riječi (qr, odnosno lm) vidite da su to različite riječi koje nose sasvim različitu semantiku, neovisno od toga što se na ovim prostorima iz nekih čudnih razloga za sam čin recitiranja vjerskih tekstova ustalio izraz "učenje". Bilo koji Arap zna da su "qari" i "alim" dvije sasvim različite riječi koje nose sasvim različto značenje, i ne bi nikad prvi "objavljeni" ajet Kur'ana doveo u vezu učenja, nego samo govorenja, tj. recitiranja tog teksta.
Ako nisam dovoljno jasan, progooglajte i pokušajte pronaći tekstove na bosanskom koji taj ajet interpretiraju kao poziv u znanje, a potom napravite istu proceduru na engleskom, njemačkom. Naći ćete svakojake islamske propagande, ali, začudo, na engleskom, njemačkom ili eskimskom nitko vam neće istumačiti da "Uči u ime svoga Gospodara" predstavlja poziv u stjecanje znanja, jer to na tim jezicima ne funkcionira, da vam samo oprimjerim na engleskom od dvojice arapskih i jednog engleskog prevoditelja:

Ahmed Raza Khan: Mohammed Aqib Qadri:
Read with the name of your Lord Who created,

Yusuf Ali:
Proclaim! (or read!) in the name of thy Lord and Cherisher, Who created-

Pickthal:
Read: In the name of thy Lord Who createth,



Nadalje, islam poziva na sticanje znanja, međutim, upitno što se podrazumijeva pod "znanje". Srednjovjekovni su muslimani pored vjere proučavali filozofiju, matematiku, optiku oslanjajući se na izvore starih Grka, Rimljana, Perzijanaca, Kineza, Indijaca itd. Za današnje je bilo koji "ćafirski" izvor vrijedan samo prijezira, dok je Kur'an savršena knjiga koja sadrži sva znanja, svu uputu za čovječanstvo i dostatan je izvor znanja za cijeli svijet i za svo vrijeme do samog Sudnjeg dana. Pored njega, tu su, naravno, hadisi koji su najbolji tumač Kur'ana, te bez ikakve diskusije savršen primjer življenja i postupanja u svim životnim aspektima, jer je Poslanikov primjer najbolji primjer. Dakle, sami vjerski izvori su sasvim dostatni za život. Gdje je tu ikakava motivacija za ikakvo znanje i napredak, osim za znanjem još većeg broja ajeta ili hadisa, i na koji način to utječe na konkretan napredak ili poboljšanje kvaliteta i uslova života?

Naravno, klasično islamsko opravdanje je da je muslimanima danas loše jer su se udaljili od Allaha i Kur'ana i da trebaju više klanjati i učiti Kur'an pa da će doć nagrada. Zanimljivo da nikom ne padne na pamet primijetiti da su srednjovjekovni muslimani slijedili sasvim drugačije interpretacije vjere, od kojih se mnoge danas smatraju heretičnima. Nije li totarni apsurd da neki muslimani tupe po današnjim interpretacijama misleći da će time doći do tog "zlatnog doba" napretka i prosperiteta, a ne primijete da su neki od velikana tog doba tvrdili da propisi Kur'ana ne vrijede ni za koga osim za onu generaciju Arapa kojoj je objavljen (zamislite da se nešto takvo danas čuje po džamijama i među muslimanima!), a neki čak toliko daleko (kao Muhammed b. Razi) da niječu sve poslanike kao lažove i priznaju samo apstraktan filozofski nauk u boga. Upravo je taj liberalizam doveo do tog "zlatnog doba", a to se, kao što vidimo, ne može postići slijepim slijeđenjem Kur'ana, a još manje Sunneta. Nekad su muslimani pisali enciklopedije medicine, fiziologije i farmakologije, danas muslimani prodaju hurme u BBI-ju sa reklamom isprintanoj na A4 papiru "Poslanik s.a.v.s. preporučuje jedenje hurmi kao dobro za zdravlje" ili tako nešto. I onda se još pojavi neko ko tvrdi da treba još više takve hadise propagirati i učiti, pa će se valjda tako opet doći do razvoja medicine (vjerojatno će se daljnjim proučavanjem hadisa doći do magičnih rješenja liječenja raka ili SIDE, a i iznaći će se nove metode elektromagnetske dijagnostike, omogućiti regeneraciju svih organa i udova i slične domete) - umjesto da skontaju konačno da slijepo slijeđenje vjere ne vodi u napredak, nego u civilizacijsku propast. Kur'an je prepun znanstvenih netočnosti i zastarjelih i tiranski okrutnih društvenih konvencija, a hadisi također prepuni znanstvenih netočnosti i najraznolikijih primjera etičko-moralne morbidnosti. Muslimani danas imaju problema da dokinu terorizam i džihadizam koji je prijetnja za cijeli svijet, iz jednostavnog razloga što u islamu nikad nije bio zabranjen osvajački rat protiv nemuslimana, ili da prekinu prisilnu ženidbu i silovanja djevojčica jednocifrenog broja godina jer je to opravdano Sunnetom, a kamoli da konkuriraju današnjem Zapadu u njegovim civilizacijskim dosezima suvremenog doba.

[korisnik101]

Dobro, a gdje piše da je on nužno bio religiozan musliman i da mu je vjera bila motiv za znanstveni rad?

"Iqre bismirabikke" - kao motiv za znanstveni rad je najobičnija podvala koju mogu prihvatiti samo oni koja pojma nemaju o islamu, i to samo oni koji žive na ovom govornom području. "Iqre" ne znači "uči" u smislu uči matematiku, uči aristotelijansku filozofiju ili astrofiziku. Znači "uči" u smislu uči ezan, uči Kur'an, uči bismilu i sl.
"Iqre" dolazi od arapske riječi koja označava govorenje, kazivanje, recitiranje. Od nje dolaze i riječi Kur'an, karija (recitator Kur'ana) i sl. To je dakle najobičnije izgovaranje naučenog teksta, koje samo balkanski muslimani nazivaju "učenjem", a sam samim procesom pravog učenja (sticanja znanja) nema nikakve veze. Nećete na engleskom reći "He learns Qur'an" za osobu koja uči Kur'an, nego ćete reći "He recites Qur'an".
Učenje i znanje su predstavljeni riječima kao što su ilm, alim, muallim i sl.
Po samim konsonantskim korijenima riječi (qr, odnosno lm) vidite da su to različite riječi koje nose sasvim različitu semantiku, neovisno od toga što se na ovim prostorima iz nekih čudnih razloga za sam čin recitiranja vjerskih tekstova ustalio izraz "učenje". Bilo koji Arap zna da su "qari" i "alim" dvije sasvim različite riječi koje nose sasvim različto značenje, i ne bi nikad prvi "objavljeni" ajet Kur'ana doveo u vezu učenja, nego samo govorenja, tj. recitiranja tog teksta.
Ako nisam dovoljno jasan, progooglajte i pokušajte pronaći tekstove na bosanskom koji taj ajet interpretiraju kao poziv u znanje, a potom napravite istu proceduru na engleskom, njemačkom. Naći ćete svakojake islamske propagande, ali, začudo, na engleskom, njemačkom ili eskimskom nitko vam neće istumačiti da "Uči u ime svoga Gospodara" predstavlja poziv u stjecanje znanja, jer to na tim jezicima ne funkcionira, da vam samo oprimjerim na engleskom od dvojice arapskih i jednog engleskog prevoditelja:

Ahmed Raza Khan: Mohammed Aqib Qadri:
Read with the name of your Lord Who created,

Yusuf Ali:
Proclaim! (or read!) in the name of thy Lord and Cherisher, Who created-

Pickthal:
Read: In the name of thy Lord Who createth,



Nadalje, islam poziva na sticanje znanja, međutim, upitno što se podrazumijeva pod "znanje". Srednjovjekovni su muslimani pored vjere proučavali filozofiju, matematiku, optiku oslanjajući se na izvore starih Grka, Rimljana, Perzijanaca, Kineza, Indijaca itd. Za današnje je bilo koji "ćafirski" izvor vrijedan samo prijezira, dok je Kur'an savršena knjiga koja sadrži sva znanja, svu uputu za čovječanstvo i dostatan je izvor znanja za cijeli svijet i za svo vrijeme do samog Sudnjeg dana. Pored njega, tu su, naravno, hadisi koji su najbolji tumač Kur'ana, te bez ikakve diskusije savršen primjer življenja i postupanja u svim životnim aspektima, jer je Poslanikov primjer najbolji primjer. Dakle, sami vjerski izvori su sasvim dostatni za život. Gdje je tu ikakava motivacija za ikakvo znanje i napredak, osim za znanjem još većeg broja ajeta ili hadisa, i na koji način to utječe na konkretan napredak ili poboljšanje kvaliteta i uslova života?

Naravno, klasično islamsko opravdanje je da je muslimanima danas loše jer su se udaljili od Allaha i Kur'ana i da trebaju više klanjati i učiti Kur'an pa da će doć nagrada. Zanimljivo da nikom ne padne na pamet primijetiti da su srednjovjekovni muslimani slijedili sasvim drugačije interpretacije vjere, od kojih se mnoge danas smatraju heretičnima. Nije li totarni apsurd da neki muslimani tupe po današnjim interpretacijama misleći da će time doći do tog "zlatnog doba" napretka i prosperiteta, a ne primijete da su neki od velikana tog doba tvrdili da propisi Kur'ana ne vrijede ni za koga osim za onu generaciju Arapa kojoj je objavljen (zamislite da se nešto takvo danas čuje po džamijama i među muslimanima!), a neki čak toliko daleko (kao Muhammed b. Razi) da niječu sve poslanike kao lažove i priznaju samo apstraktan filozofski nauk u boga. Upravo je taj liberalizam doveo do tog "zlatnog doba", a to se, kao što vidimo, ne može postići slijepim slijeđenjem Kur'ana, a još manje Sunneta. Nekad su muslimani pisali enciklopedije medicine, fiziologije i farmakologije, danas muslimani prodaju hurme u BBI-ju sa reklamom isprintanoj na A4 papiru "Poslanik s.a.v.s. preporučuje jedenje hurmi kao dobro za zdravlje" ili tako nešto. I onda se još pojavi neko ko tvrdi da treba još više takve hadise propagirati i učiti, pa će se valjda tako opet doći do razvoja medicine (vjerojatno će se daljnjim proučavanjem hadisa doći do magičnih rješenja liječenja raka ili SIDE, a i iznaći će se nove metode elektromagnetske dijagnostike, omogućiti regeneraciju svih organa i udova i slične domete) - umjesto da skontaju konačno da slijepo slijeđenje vjere ne vodi u napredak, nego u civilizacijsku propast. Kur'an je prepun znanstvenih netočnosti i zastarjelih i tiranski okrutnih društvenih konvencija, a hadisi također prepuni znanstvenih netočnosti i najraznolikijih primjera etičko-moralne morbidnosti. Muslimani danas imaju problema da dokinu terorizam i džihadizam koji je prijetnja za cijeli svijet, iz jednostavnog razloga što u islamu nikad nije bio zabranjen osvajački rat protiv nemuslimana, ili da prekinu prisilnu ženidbu i silovanja djevojčica jednocifrenog broja godina jer je to opravdano Sunnetom, a kamoli da konkuriraju današnjem Zapadu u njegovim civilizacijskim dosezima suvremenog doba.

Ovo sto si gore napisao moze se sazeti u cetiri rijeci: ksenofobicna dogma paranoidnih fashoida.
Slicno su Nacisti 30-ineke pricali o Zidovima.
Zalosno i sramotno.

[harač]

Ovo sto si gore napisao moze se sazeti u cetiri rijeci: ksenofobicna dogma paranoidnih fashoida.
Slicno su Nacisti 30-ineke pricali o Zidovima.
Zalosno i sramotno.

ne provaljuj se; jevreje nikad niko nije zvao primitivnim i neobrazovanim, upravo su ih zbog toga i prezirali. današnji (i onaj u posljednjih 1000 godina) islamski svijet zvati zaostalim nije nikakva uvreda, već opis činjeničnog stanja

[demimonde]

Ovo sto si gore napisao moze se sazeti u cetiri rijeci: ksenofobicna dogma paranoidnih fashoida.
Slicno su Nacisti 30-ineke pricali o Zidovima.
Zalosno i sramotno.

Tvrditi da islamske dogme nisu stimulativne za društveni razvoj = Tvrditi da su Židovi biološki manje razvijena rasa i da zaslužuju istrebljenje sa Zemaljske kugle ?

Znači svi koji se ne slažu s određenim aspektima islama i nekim stvarima u islamskim društvima su odmah potencijalni novi Karadžići i Mladići, krvoloci i koljači, genocidni manijaci samim time što su se usudili "zucnuti" nešto takvo?
Upravo iz ovoga vidimo da nije problem samo u razvoju, nego i u sposobnosti prihvaćanja kritike, konstruktivne argumentacije, i, najviše od svega, samokritici.

Tako je meni jednom jedan istaknuti službenik IZ-e u Sarajevu (popularna ličnost) tvrdio da teroristički napadi nemaju veze s islamom, jer ima i u njegovom susjedstvu muslimana koji nemaju ništa islamsko osim imena, piju, drogiraju se, lažu i kradu, te čak ni na Bajram ne idu u džamiju, pa kako se djela takvih "muslimana" ne mogu povezivati s islamom jer oni ne žive po islamu, da tako isto vrijedi i za teroriste.
Dakle, dotični službenik sasvim propušta primijetiti da je motivacija islamističkih terorista vjerska, insinuirajući da su to zapravo nereligiozni ljudi koji to čine iz nekih svojih, svjetovnih i osobnih motiva. U prijevodu, neki Abdullah iz Saudijske Arabije koju s Kur'anom u ruci, povezom s ajetom oko glave, uzvikivanjem tekbira i zoljom preko ramena po svojem osobnom iskazu "ubija nevjernike" je isto što i neki Meho s Mejtaša ili Bistrika koji ne klanja, gricne tu i tamo slaninice, oleši se ko majka svaki vikend, igra na Real u kladionici s tim i tim koeficijentom, te mu je Bajram samo prilika za druženje, žderačinu i opijanje. Ni jedan ni drugi nemaju ništa s vjerom, nijedan aspekt svog života ne ustrojavaju po vjeri i njihova djela nisu motivirana religijom.
Ovo je, nažalost, viđenje velikog broja muslimana, koji će na takve stvari samo sleći ramenima i reći "to nije po našoj vjeri", umjesto da aktivno nešto promijene i spriječe takve stvari. Dok god muslimani paroliraju kako islam znači mir i kako terorizam nije po islamu, neki drugi muslimani će takve stvari raditi, na što će ovi opet slijegati ramenima i ponavljati iste fraze, ponekad i uz ovakve glupave opaske kao što je ova gore navedena.
Tako i ovdje u Bosni ovih dana čujemo komentare kako je mala Malula sredstvo američko-zapadnih imperijalista da ocrne islam i sl. Dakle, problem je što netko napravi prilog o djevojci s propucanom glavom, a ne što je toj djevojci propucana glava itd. Problem je u zapadnim krstašima, a ne u miroljubivim talibanima koji samo brane svoju zemlju, a ako je koji i nasilan, to nije po našoj vjeri i nema veze s njom. I tako dalje, uvijek apologetski prema sebi, a kritički prema drugima.
Vidjeti uvijek u drugima problem, a nikad u sebi, upravo je i ksenofobno i dogmatično i paranoidno, a u nekim aspektima i fašistoidno, sve epiteti koje se prišio meni.

[korisnik101]

Ovo sto si gore napisao moze se sazeti u cetiri rijeci: ksenofobicna dogma paranoidnih fashoida.
Slicno su Nacisti 30-ineke pricali o Zidovima.
Zalosno i sramotno.

ne provaljuj se; jevreje nikad niko nije zvao primitivnim i neobrazovanim, upravo su ih zbog toga i prezirali. današnji (i onaj u posljednjih 1000 godina) islamski svijet zvati zaostalim nije nikakva uvreda, već opis činjeničnog stanja

Zvali su ih nosatim parazitima i poredili ih sa pacovima. Nacisti su zvali Zidove primitivnim otpadom naroda koji nikad nije pripadao "zapadnoj kulturi" zbog njihovih dugih zulufa pored uha , obrezanih penisa, i crne odore.
Slican je i gornji tekst.

[uglavnomja]

danas izrael pjeva na euroviziji, ucestvuje u europsikm kvalifikacijama, ligama ...

[korisnik101]

Znači svi koji se ne slažu s određenim aspektima islama i nekim stvarima u islamskim društvima su odmah potencijalni novi Karadžići i Mladići, krvoloci i koljači, genocidni manijaci samim time što su se usudili "zucnuti" nešto takvo?
Upravo iz ovoga vidimo da nije problem samo u razvoju, nego i u sposobnosti prihvaćanja kritike, konstruktivne argumentacije, i, najviše od svega, samokritici.

Tako je meni jednom jedan istaknuti službenik IZ-e u Sarajevu (popularna ličnost) tvrdio da teroristički napadi nemaju veze s islamom, jer ima i u njegovom susjedstvu muslimana koji nemaju ništa islamsko osim imena, piju, drogiraju se, lažu i kradu, te čak ni na Bajram ne idu u džamiju, pa kako se djela takvih "muslimana" ne mogu povezivati s islamom jer oni ne žive po islamu, da tako isto vrijedi i za teroriste.
Dakle, dotični službenik sasvim propušta primijetiti da je motivacija islamističkih terorista vjerska, insinuirajući da su to zapravo nereligiozni ljudi koji to čine iz nekih svojih, svjetovnih i osobnih motiva. U prijevodu, neki Abdullah iz Saudijske Arabije koju s Kur'anom u ruci, povezom s ajetom oko glave, uzvikivanjem tekbira i zoljom preko ramena po svojem osobnom iskazu "ubija nevjernike" je isto što i neki Meho s Mejtaša ili Bistrika koji ne klanja, gricne tu i tamo slaninice, oleši se ko majka svaki vikend, igra na Real u kladionici s tim i tim koeficijentom, te mu je Bajram samo prilika za druženje, žderačinu i opijanje. Ni jedan ni drugi nemaju ništa s vjerom, nijedan aspekt svog života ne ustrojavaju po vjeri i njihova djela nisu motivirana religijom.
Ovo je, nažalost, viđenje velikog broja muslimana, koji će na takve stvari samo sleći ramenima i reći "to nije po našoj vjeri", umjesto da aktivno nešto promijene i spriječe takve stvari. Dok god muslimani paroliraju kako islam znači mir i kako terorizam nije po islamu, neki drugi muslimani će takve stvari raditi, na što će ovi opet slijegati ramenima i ponavljati iste fraze, ponekad i uz ovakve glupave opaske kao što je ova gore navedena.
Tako i ovdje u Bosni ovih dana čujemo komentare kako je mala Malula sredstvo američko-zapadnih imperijalista da ocrne islam i sl. Dakle, problem je što netko napravi prilog o djevojci s propucanom glavom, a ne što je toj djevojci propucana glava itd. Problem je u zapadnim krstašima, a ne u miroljubivim talibanima koji samo brane svoju zemlju, a ako je koji i nasilan, to nije po našoj vjeri i nema veze s njom. I tako dalje, uvijek apologetski prema sebi, a kritički prema drugima.
Vidjeti uvijek u drugima problem, a nikad u sebi, upravo je i ksenofobno i dogmatično i paranoidno, a u nekim aspektima i fašistoidno, sve epiteti koje se prišio meni.

Gospodine Demimondo, vi bi trebali izaci iz kuce, naci djevojku, proci kroz svijet sa njom. Mozda i posjetiti neke od Arapskih zemalja, pa bi mogli da shvatite koliko vasa razmisljanja bolesna.
Da posjetite recimo jedan Jordan, i viditi jedan Islamski zakon koji kaze da muz ne smije napustiti zenu ako ima djecu sa njom. Zena smije.

Da vidite koliko je jedan Riyad nazadan, jedan Dubai. Porediti to sa progresom jednog Meksika,Nikaragve, Bolivije, itd koje imaju sve te "zapadnjacke napredne kulture" ?

Meni se gadi sa takvima kao ti pricati. Pa mi je ovo zadnje javljanje tebi. Do vidjenja.

[salik79]

Dakle, jos jednom, za ove koji zele izjednaciti vjeru/islam sa neznanjem i zatucanoscu, da ponovim:

http://www.e-pics.ethz.ch/index/ethbib. ... 34322.html

ovaj covjek, Enis Bas (1919-2005), MUSLIMAN vijernik i Bosnjak, je dostigao sami vrh u polju nauke kojom se bavio - a to je tehnicka fizika. IQRE BISMI RABBIKE je bilo ono sto ga je u njegovom naucnom zivotu pokretalo. Bio je profesor na ETH-Zuerich, jednom od najjacih i najpoznatijih svjetskih tehnickih visokoskolskih ustanova/univerziteta i instituta. Pored pozicije profesora, 33 (trideset i tri) godine - od 1951 do 1984 - je bio i sef "Sekcije za visoko-vakuumsku tehnologiju i elektronsku optiku" pri "Odjelu za industrijsko istrazivanje" (AfiF - Abteilung fuer industrielle Forschung). Naravno, bio je i clan Svicarske akademije nauka (SCNAT).

Sta zelim reci - zamislite u tadasnjoj Svicarskoj, koja je i dan danas jedna od najkonzervativnijih sredina - kada su u pitanju stranci - da jedan stranac, a uz to i musliman, s (tada) turskim pasosem, bude postavljen na ovako vazne i odgovorne pozicije na njihovom dragulju u polju nauke i istrazivanja (izmedju ostalih na ETH je predavao i Albert Einstein). Vise puta je bio kandidat za Nobelovu nagradu, ali je kao musliman (prema njegovom licnom kazivanju) nikada nije dobio. Sta vise - nikada joj se nije ni nadao.

Da bih docarao o kojoj naucnoj velicini se radi - postavit cu direktni link na SAO/NASA Astrophysics Data System (ADS) na kojem mozete pronaci 35 naucnih naslova u kojima je bio autor, ili ko-autor (uz napomenu da je prof. Bas od 1987. bio u penziji):

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-a ... db_key=PHY

.


Jos jednom bih ponovio recenicu iz IN MEMORIAMA Prof.Dr. Alojza Paulina (strucni casopis Vakuumist 25/1-2 (2005), IEVT-INSTITUTE OF ELECTRONIC AND VACUUM TECHNIQUE):
"Zelo opravičeno ga lahko štejemo med tiste velikane človeške zgodovine, ki so v stoletjih človeštvo odpeljali od petrolejke do vsemirja." (Vrlo opravdano ga ubrajamo medju one velikane ljudske historije, koji su kroz stoljeca covjecanstvo vodili od petrolejke do svemira)


Eh sada, sta mislite - koliko Enisa (ovdje podrazumijevam muslimane) je u polju nauke danas?! To sto mi o njima nista ne znamo, kao sto ne znamo ni o nasem Bosnjaku/Bosancu, ne znaci da oni i ne postoje. Itekako postoje.

Dobro, a gdje piše da je on nužno bio religiozan musliman i da mu je vjera bila motiv za znanstveni rad?

"Iqre bismirabikke" - kao motiv za znanstveni rad je najobičnija podvala koju mogu prihvatiti samo oni koja pojma nemaju o islamu, i to samo oni koji žive na ovom govornom području. "Iqre" ne znači "uči" u smislu uči matematiku, uči aristotelijansku filozofiju ili astrofiziku. Znači "uči" u smislu uči ezan, uči Kur'an, uči bismilu i sl.
"Iqre" dolazi od arapske riječi koja označava govorenje, kazivanje, recitiranje. Od nje dolaze i riječi Kur'an, karija (recitator Kur'ana) i sl. To je dakle najobičnije izgovaranje naučenog teksta, koje samo balkanski muslimani nazivaju "učenjem", a sam samim procesom pravog učenja (sticanja znanja) nema nikakve veze. Nećete na engleskom reći "He learns Qur'an" za osobu koja uči Kur'an, nego ćete reći "He recites Qur'an".
Učenje i znanje su predstavljeni riječima kao što su ilm, alim, muallim i sl.
Po samim konsonantskim korijenima riječi (qr, odnosno lm) vidite da su to različite riječi koje nose sasvim različitu semantiku, neovisno od toga što se na ovim prostorima iz nekih čudnih razloga za sam čin recitiranja vjerskih tekstova ustalio izraz "učenje". Bilo koji Arap zna da su "qari" i "alim" dvije sasvim različite riječi koje nose sasvim različto značenje, i ne bi nikad prvi "objavljeni" ajet Kur'ana doveo u vezu učenja, nego samo govorenja, tj. recitiranja tog teksta.
Ako nisam dovoljno jasan, progooglajte i pokušajte pronaći tekstove na bosanskom koji taj ajet interpretiraju kao poziv u znanje, a potom napravite istu proceduru na engleskom, njemačkom. Naći ćete svakojake islamske propagande, ali, začudo, na engleskom, njemačkom ili eskimskom nitko vam neće istumačiti da "Uči u ime svoga Gospodara" predstavlja poziv u stjecanje znanja, jer to na tim jezicima ne funkcionira, da vam samo oprimjerim na engleskom od dvojice arapskih i jednog engleskog prevoditelja:

Ahmed Raza Khan: Mohammed Aqib Qadri:
Read with the name of your Lord Who created,

Yusuf Ali:
Proclaim! (or read!) in the name of thy Lord and Cherisher, Who created-

Pickthal:
Read: In the name of thy Lord Who createth,



Nadalje, islam poziva na sticanje znanja, međutim, upitno što se podrazumijeva pod "znanje". Srednjovjekovni su muslimani pored vjere proučavali filozofiju, matematiku, optiku oslanjajući se na izvore starih Grka, Rimljana, Perzijanaca, Kineza, Indijaca itd. Za današnje je bilo koji "ćafirski" izvor vrijedan samo prijezira, dok je Kur'an savršena knjiga koja sadrži sva znanja, svu uputu za čovječanstvo i dostatan je izvor znanja za cijeli svijet i za svo vrijeme do samog Sudnjeg dana. Pored njega, tu su, naravno, hadisi koji su najbolji tumač Kur'ana, te bez ikakve diskusije savršen primjer življenja i postupanja u svim životnim aspektima, jer je Poslanikov primjer najbolji primjer. Dakle, sami vjerski izvori su sasvim dostatni za život. Gdje je tu ikakava motivacija za ikakvo znanje i napredak, osim za znanjem još većeg broja ajeta ili hadisa, i na koji način to utječe na konkretan napredak ili poboljšanje kvaliteta i uslova života?

Naravno, klasično islamsko opravdanje je da je muslimanima danas loše jer su se udaljili od Allaha i Kur'ana i da trebaju više klanjati i učiti Kur'an pa da će doć nagrada. Zanimljivo da nikom ne padne na pamet primijetiti da su srednjovjekovni muslimani slijedili sasvim drugačije interpretacije vjere, od kojih se mnoge danas smatraju heretičnima. Nije li totarni apsurd da neki muslimani tupe po današnjim interpretacijama misleći da će time doći do tog "zlatnog doba" napretka i prosperiteta, a ne primijete da su neki od velikana tog doba tvrdili da propisi Kur'ana ne vrijede ni za koga osim za onu generaciju Arapa kojoj je objavljen (zamislite da se nešto takvo danas čuje po džamijama i među muslimanima!), a neki čak toliko daleko (kao Muhammed b. Razi) da niječu sve poslanike kao lažove i priznaju samo apstraktan filozofski nauk u boga. Upravo je taj liberalizam doveo do tog "zlatnog doba", a to se, kao što vidimo, ne može postići slijepim slijeđenjem Kur'ana, a još manje Sunneta. Nekad su muslimani pisali enciklopedije medicine, fiziologije i farmakologije, danas muslimani prodaju hurme u BBI-ju sa reklamom isprintanoj na A4 papiru "Poslanik s.a.v.s. preporučuje jedenje hurmi kao dobro za zdravlje" ili tako nešto. I onda se još pojavi neko ko tvrdi da treba još više takve hadise propagirati i učiti, pa će se valjda tako opet doći do razvoja medicine (vjerojatno će se daljnjim proučavanjem hadisa doći do magičnih rješenja liječenja raka ili SIDE, a i iznaći će se nove metode elektromagnetske dijagnostike, omogućiti regeneraciju svih organa i udova i slične domete) - umjesto da skontaju konačno da slijepo slijeđenje vjere ne vodi u napredak, nego u civilizacijsku propast. Kur'an je prepun znanstvenih netočnosti i zastarjelih i tiranski okrutnih društvenih konvencija, a hadisi također prepuni znanstvenih netočnosti i najraznolikijih primjera etičko-moralne morbidnosti. Muslimani danas imaju problema da dokinu terorizam i džihadizam koji je prijetnja za cijeli svijet, iz jednostavnog razloga što u islamu nikad nije bio zabranjen osvajački rat protiv nemuslimana, ili da prekinu prisilnu ženidbu i silovanja djevojčica jednocifrenog broja godina jer je to opravdano Sunnetom, a kamoli da konkuriraju današnjem Zapadu u njegovim civilizacijskim dosezima suvremenog doba.

Pa evo, ja sam napisao. Zar mora jos negdje pisati? Hoces jos jednu njegovu konstataciju? Pokusat cu ga citirati: "Postojanje/Bistvovanje Stvoritelja je nuznost. Bez Sile koja je uzrok i izvor svega sto postoji, pa tako i zakona fizike, svi postulati i zakoni fizike koje poznajemo ne bi imali na cemu pocivati.". (Posto je proslo nekih 14 godina kako mi je ovo rekao, dok smo razgovarali o Stvoritelju i vjeri opcenito, dopustam da sam izostavio, izmijenio, ili ispustio neku rijec, ali smisao apsolutno odgovara originalnoj izjavi).

Za diskusiju o smislu i zancenju rijeci (i Kur´anskog imperativa) "Iqre" se prevashodno moras osloboditi predrasuda. Takodjer, moras shvatiti da "vehabijsko"/talibansko tumacenje Kur´ana ne preovladava u islamskom svijetu. Takva nakaradna tumacenja Islama i vjere jesu doprinijela stagnaciji i nazadovanju (vjerskom, naucnom i svakom drugom) muslimana, ali isto tako uzrok svega navedenog treba traziti i u otudjivanju/udaljavanju od vjere. Cak bih rekao da se ovdje radi i o uzrocno-posljedicnoj vezi. Upravo iz nakaradnog tumacenja, odnosno "uskotracnog" tumacenja Kur´anskih ajeta - dolazi do takvih devijacija koje bi ti zelio pripisati Islamu. A ja ti kontriram i kazem - ne, Kur'an je toliko dubok i sirok da ga se moze primjenjivati u svakoj sferi zivota! Ukratko, Kur´an je okean - a "talibani"/"vehabije" (oni koji ga usko posmatraju i tumace) ga ogranicavaju na onu baricu koja ostane nakon oseke.

[sinuhe]

Bave se i vjernici naukom, ne znam sto sad to posebno istices.
Evo ga jedan nesto poznatiji http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
Nije ovdje rijec o pojedincima vec o islamskom svijetu.

[salik79]

Bave se i vjernici naukom, ne znam sto sad to posebno istices.

Vec sam ti rekao zasto. Evo, ponovo cu citirati samoga sebe:

"Moj post se odnosio na one koji opravdanje za neciju zatucanost pronalaze u samoj vjeri tj islamu. Ja sam to pobio s primjerom muslimana vjernika, a uz to i Bosnjaka." .

[sinuhe]

Enis Basic je morao otici iz Turske u Svicarsku pa i prilagoditi prezime. Zasto nije stvarao u Turskoj?
Vjernika muslimana imas u svim profesijama.

[Sarajcica_88]

Tvrditi da islamske dogme nisu stimulativne za društveni razvoj = Tvrditi da su Židovi biološki manje razvijena rasa i da zaslužuju istrebljenje sa Zemaljske kugle ?

Znači svi koji se ne slažu s određenim aspektima islama i nekim stvarima u islamskim društvima su odmah potencijalni novi Karadžići i Mladići, krvoloci i koljači, genocidni manijaci samim time što su se usudili "zucnuti" nešto takvo?
Upravo iz ovoga vidimo da nije problem samo u razvoju, nego i u sposobnosti prihvaćanja kritike, konstruktivne argumentacije, i, najviše od svega, samokritici.

Tako je meni jednom jedan istaknuti službenik IZ-e u Sarajevu (popularna ličnost) tvrdio da teroristički napadi nemaju veze s islamom, jer ima i u njegovom susjedstvu muslimana koji nemaju ništa islamsko osim imena, piju, drogiraju se, lažu i kradu, te čak ni na Bajram ne idu u džamiju, pa kako se djela takvih "muslimana" ne mogu povezivati s islamom jer oni ne žive po islamu, da tako isto vrijedi i za teroriste.
Dakle, dotični službenik sasvim propušta primijetiti da je motivacija islamističkih terorista vjerska, insinuirajući da su to zapravo nereligiozni ljudi koji to čine iz nekih svojih, svjetovnih i osobnih motiva. U prijevodu, neki Abdullah iz Saudijske Arabije koju s Kur'anom u ruci, povezom s ajetom oko glave, uzvikivanjem tekbira i zoljom preko ramena po svojem osobnom iskazu "ubija nevjernike" je isto što i neki Meho s Mejtaša ili Bistrika koji ne klanja, gricne tu i tamo slaninice, oleši se ko majka svaki vikend, igra na Real u kladionici s tim i tim koeficijentom, te mu je Bajram samo prilika za druženje, žderačinu i opijanje. Ni jedan ni drugi nemaju ništa s vjerom, nijedan aspekt svog života ne ustrojavaju po vjeri i njihova djela nisu motivirana religijom.
Ovo je, nažalost, viđenje velikog broja muslimana, koji će na takve stvari samo sleći ramenima i reći "to nije po našoj vjeri", umjesto da aktivno nešto promijene i spriječe takve stvari. Dok god muslimani paroliraju kako islam znači mir i kako terorizam nije po islamu, neki drugi muslimani će takve stvari raditi, na što će ovi opet slijegati ramenima i ponavljati iste fraze, ponekad i uz ovakve glupave opaske kao što je ova gore navedena.
Tako i ovdje u Bosni ovih dana čujemo komentare kako je mala Malula sredstvo američko-zapadnih imperijalista da ocrne islam i sl. Dakle, problem je što netko napravi prilog o djevojci s propucanom glavom, a ne što je toj djevojci propucana glava itd. Problem je u zapadnim krstašima, a ne u miroljubivim talibanima koji samo brane svoju zemlju, a ako je koji i nasilan, to nije po našoj vjeri i nema veze s njom. I tako dalje, uvijek apologetski prema sebi, a kritički prema drugima.
Vidjeti uvijek u drugima problem, a nikad u sebi, upravo je i ksenofobno i dogmatično i paranoidno, a u nekim aspektima i fašistoidno, sve epiteti koje se prišio meni.

Za sve si u pravu, pogotovo boldirano. Ta totalna nespremnost da prihvati kritiku je karakteristicna za islamske vjernike, zato su i rasprave sa njima u 99% slucajeva uzaludne.

Inace, dobre postove pises, samo tako nastavi

[Havatar]

Tvrditi da islamske dogme nisu stimulativne za društveni razvoj = Tvrditi da su Židovi biološki manje razvijena rasa i da zaslužuju istrebljenje sa Zemaljske kugle ?

Znači svi koji se ne slažu s određenim aspektima islama i nekim stvarima u islamskim društvima su odmah potencijalni novi Karadžići i Mladići, krvoloci i koljači, genocidni manijaci samim time što su se usudili "zucnuti" nešto takvo?
Upravo iz ovoga vidimo da nije problem samo u razvoju, nego i u sposobnosti prihvaćanja kritike, konstruktivne argumentacije, i, najviše od svega, samokritici.

Tako je meni jednom jedan istaknuti službenik IZ-e u Sarajevu (popularna ličnost) tvrdio da teroristički napadi nemaju veze s islamom, jer ima i u njegovom susjedstvu muslimana koji nemaju ništa islamsko osim imena, piju, drogiraju se, lažu i kradu, te čak ni na Bajram ne idu u džamiju, pa kako se djela takvih "muslimana" ne mogu povezivati s islamom jer oni ne žive po islamu, da tako isto vrijedi i za teroriste.
Dakle, dotični službenik sasvim propušta primijetiti da je motivacija islamističkih terorista vjerska, insinuirajući da su to zapravo nereligiozni ljudi koji to čine iz nekih svojih, svjetovnih i osobnih motiva. U prijevodu, neki Abdullah iz Saudijske Arabije koju s Kur'anom u ruci, povezom s ajetom oko glave, uzvikivanjem tekbira i zoljom preko ramena po svojem osobnom iskazu "ubija nevjernike" je isto što i neki Meho s Mejtaša ili Bistrika koji ne klanja, gricne tu i tamo slaninice, oleši se ko majka svaki vikend, igra na Real u kladionici s tim i tim koeficijentom, te mu je Bajram samo prilika za druženje, žderačinu i opijanje. Ni jedan ni drugi nemaju ništa s vjerom, nijedan aspekt svog života ne ustrojavaju po vjeri i njihova djela nisu motivirana religijom.
Ovo je, nažalost, viđenje velikog broja muslimana, koji će na takve stvari samo sleći ramenima i reći "to nije po našoj vjeri", umjesto da aktivno nešto promijene i spriječe takve stvari. Dok god muslimani paroliraju kako islam znači mir i kako terorizam nije po islamu, neki drugi muslimani će takve stvari raditi, na što će ovi opet slijegati ramenima i ponavljati iste fraze, ponekad i uz ovakve glupave opaske kao što je ova gore navedena.
Tako i ovdje u Bosni ovih dana čujemo komentare kako je mala Malula sredstvo američko-zapadnih imperijalista da ocrne islam i sl. Dakle, problem je što netko napravi prilog o djevojci s propucanom glavom, a ne što je toj djevojci propucana glava itd. Problem je u zapadnim krstašima, a ne u miroljubivim talibanima koji samo brane svoju zemlju, a ako je koji i nasilan, to nije po našoj vjeri i nema veze s njom. I tako dalje, uvijek apologetski prema sebi, a kritički prema drugima.
Vidjeti uvijek u drugima problem, a nikad u sebi, upravo je i ksenofobno i dogmatično i paranoidno, a u nekim aspektima i fašistoidno, sve epiteti koje se prišio meni.

Za sve si u pravu, pogotovo boldirano. Ta totalna nespremnost da prihvati kritiku je karakteristicna za islamske vjernike, zato su i rasprave sa njima u 99% slucajeva uzaludne.

Inace, dobre postove pises, samo tako nastavi

Vidim podrzavas ovo sto se moze nazvati ksenofobicna dogma paranoidnih fashoida. Svaka cast.

[salik79]

Nije ovdje rijec o pojedincima vec o islamskom svijetu.

Vidis, opet generaliziras. Preporucujem ti da nekada, ako budes u prilici, odes do Tuzle i svratis do Fakulteta elektrotehnike. Tamo potrazi prof.dr. Vladu Madzarevica (katolik) i priupitaj kakav je teheranski univerzitet, sto se predavackog kadra, opremljenosti i naucno-istrazivackog rada tice. Volio bih da nam i preneses sta je rekao. Da ne bi bilo rekla-kazala.

[sinuhe]

A sta cu ici, u zemlji od 70 miliona ljudi moraju imati kakav univerzitet.

[Sarajcica_88]

http://www.topuniversities.com/universi ... se+search=

Islamske zemlje - nigdje.

[Havatar]

http://www.topuniversities.com/universi ... se+search=

Islamske zemlje - nigdje.

Na kojem mjestu je univerzitet koji je zavrsio George W. Bush

[salik79]

Enis Basic je morao otici iz Turske u Svicarsku pa i prilagoditi prezime. Zasto nije stvarao u Turskoj?
Vjernika muslimana imas u svim profesijama.

Tursku je napustio nakon zavrsene Hajdarpasine realne gimnazije u Istambulu i stipendije koju je dobio kao najbolji ucenik generacije. Studij je nastavio u Njemackoj/Berlin. Doktorirao je u Svicarskoj/Zuerich. U Turskoj nije stvarao, izmedju ostalog, jer se nije slagao s kemalistickim rezimom. Sto bi rekli - imao je averziju prema trenutnoj vlasti, isto kao i prema nacistickoj Njemackoj koju je napustio 1944, nakon zavrsenog studija elektrotehnike i fizike.

[Sarajcica_88]

Indeks ljudskog razvoja - opet, islamske zemlje nepostojece

Norway 0.955 (Steady)
Australia 0.938 (Steady)
United States 0.937 (Increase 1)
Netherlands 0.921 (Decrease 1)
Germany 0.920 (Increase 4)
New Zealand 0.919 (Decrease 1)
Ireland 0.916 (Steady)
Sweden 0.916 (Increase 3)
Switzerland 0.913 (Increase 2)
Japan 0.912 (Increase 2)
Canada 0.911 (Decrease 5)
South Korea 0.909 (Increase 3)
Hong Kong 0.906 (Steady)
Iceland 0.906 (Steady)
Denmark 0.901 (Increase 1)
Israel 0.900 (Increase 1)
Belgium 0.897 (Increase 1)
Austria 0.895 (Increase 1)
Singapore 0.895 (Increase 7)
France 0.893 (Steady)
Finland 0.892 (Increase 1)
Slovenia 0.892 (Decrease 1)
Spain 0.885 (Steady)
Liechtenstein 0.883 (Decrease 16)
Italy 0.881 (Decrease 1)
Luxembourg 0.875 (Decrease 1)
United Kingdom 0.875 (Increase 1)
Czech Republic 0.873 (Decrease 1)
Greece 0.860 (Steady)
Brunei 0.855 (Increase 1)

[salik79]

A sta cu ici, u zemlji od 70 miliona ljudi moraju imati kakav univerzitet.

Pa ti spominjes "islamski svijet". Zato te ja referiram na profesora koji je katolik, a gostovao je na tom univerzitetu.