Deklasifikovani dokumenti CIA o BiH 1992 - 1996

[Basvod]

Pa ne mozes porediti zemlje treceg svijeta i BiH koja je u Evropi.

Naravno da mogu. Ljudi su ljudi i globalno gledano mi smo među sretnijim ljudima na ovoj planeti.

Kod njih je iz naseg ugla daleko gore nego kod nas al iz njihovog ugla kod njih je daleko bolje nego sto je bilo, sta ja znam, 1980.
Kod nas je daleko gore, gore nego 2000. a ne 1980.

Gluposti. Ljudi su skloni da se sjećaju mladosti sa nostalgijom. To je i normalno jer tada smo bili mlađi, zdraviji, jači itd. Osim toga većina nas ovdje na forumu tada smo slušali rokenrol, izlazili i zabavljali se a sve o trošku roditelja. Danas radimo 8 sati dnevno pa onda oko djece i tako lete dani. Naravno da je MENI bilo bolje osamdesetih jer tada nisam radio i brinuo o porodici već sam se zajebavao a drugi su brinuli. Tako mi svi podsvjesno ono vrijeme kada smo bili mladi predpostavljamo današnjem vremenu.

Ali realno gledano danas je bolje nego 1980-e. I u osamdesetim naši su roditelji radili osam sati. Samo oni nisu radili na kompjuterima već olovkom/lopatom/čekićem. I oni su brinuli o porodici samo što u njihovo vrijeme nije bilo pomagala koje mi danas imamo (veš mašina, mašina za pranje suđa, mikrovalna, autosjedalica itd itd.). Oni su se zabavljali kartajući i družeći se a mi imamo kompjutere, CD uređaje i slično. I tada se išlo na more i sada se ide na more. Hrana je bila zdravija ali ko ti brani i danas da jedeš na kašiku?

U principu osnova je ista "poso-kuća" ali su popratne stvari puno intenzivnije i jače. E sad pitanje je ukusa šta preferiraš. Tada jeste bio sporiji život ali ako ti je to ideal onda brate fino na neko selo i u miru lagano meditiraj. Sve ostalo je samo nostalgija za vremenom kada su drugi radili za nas a mi se zajebavali. Isto će tako današnja omladina za 20 godina pričati kako je 2013-e bilo bolje.

Nemoj mi samo sad o statistikama živ bio. Rad na crno plus dotok novca iz dijaspore sve BH statistike prave besmislenim.

Da nismo tu gdje jesmo, u Evropi, bilo bi gore nego u Zimbabveu. Evropa ce nas uvijek odrzavati u zivotu, sto finansijskim malim inekcijama, sto svojom blizinom ali cemo biti kao sto i jesmo najgora zemlja u Evropi.

Nismo najgori ni u Evropi. To su gluposti koje može napisati samo neko ko nije bio ni u Albaniji ni u Rumuniji na primjer. Statistike su potpuno beskorisne za BiH i umjesto statistika putuj malo Bosnim i Hercegovinom a onda Albanijom pa vidi svojim očima.

Ne govorim o vremenskom periodu nego o standardu. Osamdesete su i u Americi kucali na pisace masine.
Ali se moglo svakog vikenda trknuti do Trsta, danas 90% stanovnika ne moze ni do susjedne opstine ili max. do Makarske jednom godisnje.

[VjecitiStudent]

Ali realno gledano danas je bolje nego 1980-e. I u osamdesetim naši su roditelji radili osam sati. Samo oni nisu radili na kompjuterima već olovkom/lopatom/čekićem. I oni su brinuli o porodici samo što u njihovo vrijeme nije bilo pomagala koje mi danas imamo (veš mašina, mašina za pranje suđa, mikrovalna, autosjedalica itd itd.). Oni su se zabavljali kartajući i družeći se a mi imamo kompjutere, CD uređaje i slično. I tada se išlo na more i sada se ide na more. Hrana je bila zdravija ali ko ti brani i danas da jedeš na kašiku?
...

Propustio si da napises da mi danas imamo i Face i forum i mobitele, a da nasi siroti, socijalisticki preci ni to nisu imali.

[Mister Yes]

Ne govorim o vremenskom periodu nego o standardu. Osamdesete su i u Americi kucali na pisace masine.
Ali se moglo svakog vikenda trknuti do Trsta, danas 90% stanovnika ne moze ni do susjedne opstine ili max. do Makarske jednom godisnje.

A zašto se uopšte išlo u Trst?

[LBVIEW]

Pa pomalo jer se radikalizmom smatra raznosenje na pijacama i postavljanje autobombi. Nazalost u svijetu vidimo da ima ta radikalna struja u islamu koja to radi, a kako srbi nisu iz tog kulturnog kruga oni se i ne mogu radikalizirati do te mjere

U svakom slucaju, Bosnjaci se ipak nisu radikalizirali do te mjere(iako su iz tog kulturnog kruga kako rece uvazeni kolega gore, pa je to valjda i za ocekivati ) mada nebi cudilo i da jesu, s obzirom da je 90-tih voden genocidni rat protiv istih od strane onih koji se,jelte, nisu radikalizirali. Kao dokaz niskog stupnja radikaliziranosti ovih drugih neradikaliziranih su i masovne grobnice koje su napravili diljem nam domovine i koje se svakodnevno i dan danas pronalaze, i gdje ti isti neradikalizirani zive i odgajaju djecu k'o da se nista desilo nije. Onda se ti neradikalizirani od 7 do 77 godina uhvate u kolo na smotri "folklora " i zapjevaju o "reprizi" onoga sto su u stanju apsolutne neradikaliziranosti 90-tih pocinili.
Covjek se naprosto uhvati u razmisljanju kako smo dobro i prosli, jer sta bi bilo ne daj Boze da su se ovi neradikalizirani radikalizirali.

[Mister Yes]

Ali realno gledano danas je bolje nego 1980-e. I u osamdesetim naši su roditelji radili osam sati. Samo oni nisu radili na kompjuterima već olovkom/lopatom/čekićem. I oni su brinuli o porodici samo što u njihovo vrijeme nije bilo pomagala koje mi danas imamo (veš mašina, mašina za pranje suđa, mikrovalna, autosjedalica itd itd.). Oni su se zabavljali kartajući i družeći se a mi imamo kompjutere, CD uređaje i slično. I tada se išlo na more i sada se ide na more. Hrana je bila zdravija ali ko ti brani i danas da jedeš na kašiku?
...

Propustio si da napises da mi danas imamo i Face i forum i mobitele, a da nasi siroti, socijalisticki preci ni to nisu imali.

Napisao sam "i slično" tako da nisam propustio.

Danas imaš opciju da živiš kao oni. Nemoj kupovati sve te fensi stvarčice i otiđi u neki manji grad. I eto ga. A oni nisu imali opciju da žive kao ti. Advantage present.

[Paranoid]

Pa pomalo jer se radikalizmom smatra raznosenje na pijacama i postavljanje autobombi. Nazalost u svijetu vidimo da ima ta radikalna struja u islamu koja to radi, a kako srbi nisu iz tog kulturnog kruga oni se i ne mogu radikalizirati do te mjere

U svakom slucaju, Bosnjaci se ipak nisu radikalizirali do te mjere(iako su iz tog kulturnog kruga kako rece uvazeni kolega gore, pa je to valjda i za ocekivati ) mada nebi cudilo i da jesu, s obzirom da je 90-tih voden genocidni rat protiv istih od strane onih koji se,jelte, nisu radikalizirali. Kao dokaz niskog stupnja radikaliziranosti ovih drugih neradikaliziranih su i masovne grobnice koje su napravili diljem nam domovine i koje se svakodnevno i dan danas pronalaze, i gdje ti isti neradikalizirani zive i odgajaju djecu k'o da se nista desilo nije. Onda se ti neradikalizirani od 7 do 77 godina uhvate u kolo na smotri "folklora " i zapjevaju o "reprizi" onoga sto su u stanju apsolutne neradikaliziranosti 90-tih pocinili.
Covjek se naprosto uhvati u razmisljanju kako smo dobro i prosli, jer sta bi bilo ne daj Boze da su se ovi neradikalizirani radikalizirali.

Ovde se pokušava primjeniti nepisano pravilo tzv radikalizacije Bošnjaka koji je ponosan na svoju prošlost i sadašnjost.

Bošnjak što više voli BiH, veći je radikal... što više voli "zmajeve", veći je radikal, a najgori su oni koji po cijelu noć čekaju da kupe kartu za utakmicu...oni su nešto poput "terorista"..

[Billy Ben Dover]

Napisao sam "i slično" tako da nisam propustio.

Danas imaš opciju da živiš kao oni. Nemoj kupovati sve te fensi stvarčice i otiđi u neki manji grad. I eto ga. A oni nisu imali opciju da žive kao ti. Advantage present.

pa i u etiopiji danas ima ono što prije 15 god nije bilo u švajcarskoj.

[Bodkin]

Pa pomalo jer se radikalizmom smatra raznosenje na pijacama i postavljanje autobombi. Nazalost u svijetu vidimo da ima ta radikalna struja u islamu koja to radi, a kako srbi nisu iz tog kulturnog kruga oni se i ne mogu radikalizirati do te mjere

wtf? Pa u bivšoj Yu niko nije bio radikalizovaniji od Srba? Samo što je njihovo radikalizovanje imalo nacistički oblik i bilo organizovano preko svih struktura koje upravljaju društvom.

Samo muslimani mogu biti radikalni teroristi?!

Što se tiče Bošnjaka i radikalizovanja, pa gdje su bili ti radikali do sada, konkretno 1992-1994 kada je trebalo da nas nestane?

da, radikalizovanje bosnjaka bi uglavnom otislo u radikalni islam a ne radikalni nacionalizam kao kod srba ili hrvata. dakle onakav radikalizam kao sto je vidjen u londonu, madridu i ostalo. toga se zapad boji jer se to ne moze kontrolisati. nacionalizam moze. par tomahavka i par f-16ki kao 99' i gotova stvar za dva mjeseca

[Bodkin]

Pa pomalo jer se radikalizmom smatra raznosenje na pijacama i postavljanje autobombi. Nazalost u svijetu vidimo da ima ta radikalna struja u islamu koja to radi, a kako srbi nisu iz tog kulturnog kruga oni se i ne mogu radikalizirati do te mjere

U svakom slucaju, Bosnjaci se ipak nisu radikalizirali do te mjere(iako su iz tog kulturnog kruga kako rece uvazeni kolega gore, pa je to valjda i za ocekivati ) mada nebi cudilo i da jesu, s obzirom da je 90-tih voden genocidni rat protiv istih od strane onih koji se,jelte, nisu radikalizirali. Kao dokaz niskog stupnja radikaliziranosti ovih drugih neradikaliziranih su i masovne grobnice koje su napravili diljem nam domovine i koje se svakodnevno i dan danas pronalaze, i gdje ti isti neradikalizirani zive i odgajaju djecu k'o da se nista desilo nije. Onda se ti neradikalizirani od 7 do 77 godina uhvate u kolo na smotri "folklora " i zapjevaju o "reprizi" onoga sto su u stanju apsolutne neradikaliziranosti 90-tih pocinili.
Covjek se naprosto uhvati u razmisljanju kako smo dobro i prosli, jer sta bi bilo ne daj Boze da su se ovi neradikalizirani radikalizirali.

opet ti sa tvojim dugim postovima koji nemaju veze sa onim o cemu odgovaras. dakle vrati se nazad i procitaj ko je spomenuo prvi da se zapad boji ekstremizma i radikalizma bosnjaka. ja sam samo rekao cega konkretno. nemoj mi stavljati rjeci koje nisam rekao evo ti dole odgovor

Pa pomalo jer se radikalizmom smatra raznosenje na pijacama i postavljanje autobombi. Nazalost u svijetu vidimo da ima ta radikalna struja u islamu koja to radi, a kako srbi nisu iz tog kulturnog kruga oni se i ne mogu radikalizirati do te mjere

wtf? Pa u bivšoj Yu niko nije bio radikalizovaniji od Srba? Samo što je njihovo radikalizovanje imalo nacistički oblik i bilo organizovano preko svih struktura koje upravljaju društvom.

Samo muslimani mogu biti radikalni teroristi?!

Što se tiče Bošnjaka i radikalizovanja, pa gdje su bili ti radikali do sada, konkretno 1992-1994 kada je trebalo da nas nestane?

da, radikalizovanje bosnjaka bi uglavnom otislo u radikalni islam a ne radikalni nacionalizam kao kod srba ili hrvata. dakle onakav radikalizam kao sto je vidjen u londonu, madridu i ostalo. toga se zapad boji jer se to ne moze kontrolisati. nacionalizam moze. par tomahavka i par f-16ki kao 99' i gotova stvar za dva mjeseca

[daddy-kool]

da, radikalizovanje bosnjaka bi uglavnom otislo u radikalni islam a ne radikalni nacionalizam kao kod srba ili hrvata. dakle onakav radikalizam kao sto je vidjen u londonu, madridu i ostalo. toga se zapad boji jer se to ne moze kontrolisati. nacionalizam moze. par tomahavka i par f-16ki kao 99' i gotova stvar za dva mjeseca

Zapad se toga nije bojao 1992-1996 što je period kojeg se tiču ovi dokumenti.

Pitanje je da li se i danas boje i šta predstavlja to stalno podgijavanje nesigurnosti kod stanovništva.

[Bodkin]

da, radikalizovanje bosnjaka bi uglavnom otislo u radikalni islam a ne radikalni nacionalizam kao kod srba ili hrvata. dakle onakav radikalizam kao sto je vidjen u londonu, madridu i ostalo. toga se zapad boji jer se to ne moze kontrolisati. nacionalizam moze. par tomahavka i par f-16ki kao 99' i gotova stvar za dva mjeseca

Zapad se toga nije bojao 1992-1996 što je period kojeg se tiču ovi dokumenti.

Pitanje je da li se i danas boje i šta predstavlja to stalno podgijavanje nesigurnosti kod stanovništva.

nije to podgrijavanje nego je to ono sto mozes vidjeti u siriji gdje ima i nekih iz bih

[Skijaš]

Ovo je smiješno, pa kada Srbi nisu otišli u radikalizam nakon gubitka svih teritorija, zašto bi Bošnjaci?

http://www.youtube.com/watch?v=EJjGabXw6D0

http://www.youtube.com/watch?v=87cnN4wyzAY

Možda je do 72 djevice.

Nisam skontao.

Da li sam pogriješio kada sam rekao da Srbi nisu otišli u radikalizam nakon gubitka teritorija u Hrvatskoj, Bosni i Kosovu?

Pogledaj oba snimka do kraja. Radikalizam kod jednih je da se njih pedeset okupi i pokolju nenaoružane civile i siluju žene, a kad im se suprotstavi neko približno jak ili jači, bježe u mišje rupe. Za razliku od četnika, islamski fanatici se ne boje smrti, oni hoće da poginu ubijajući što više protivnika, prosto su ljubomorni na svoje ratne kolege koje poginu prije njih. Na taj fanatizam niko nema odgovor i zato je neprihvatljivo da se na nekoliko sati vožnje od Aviana i baza po Njemačkoj stvara enklavu koju bi globalni pokret džihadlija mogao iskoristiti kao mostobran za Evropu. Zato su se Amerikanci upetljali, islamski radikalizam je jačao brže nego što je tekao proces slamanja Sarajeva. I sve dok se Bošnjacima nudi podjelu koju oni smatraju nepravednom (a u kojoj recimo ne bi dobili Srebrenicu ili Stolac nego samo područje u koje ih se ograničilo ratom), nikakve su šanse da do takve podjele dođe bez ponovnog talasa radikalizacije.

[Skijaš]

da, radikalizovanje bosnjaka bi uglavnom otislo u radikalni islam a ne radikalni nacionalizam kao kod srba ili hrvata. dakle onakav radikalizam kao sto je vidjen u londonu, madridu i ostalo. toga se zapad boji jer se to ne moze kontrolisati. nacionalizam moze. par tomahavka i par f-16ki kao 99' i gotova stvar za dva mjeseca

Zapad se toga nije bojao 1992-1996 što je period kojeg se tiču ovi dokumenti.

"The Muslims will be embittered by Western lack of support for the government's defense effort, indifference to the collapse of the peace process, or a diplomatic process that leads to the partition of Bosnia. They would view UN reluctance to roll back Serb territorial gains as a betrayal by the West, which recognized the Bosnian state and admitted it to the UN a year ago. Terrorist attacks would probably occur inside and outside the former Yugoslavia."

"Two principal US policy goals in Bosnia relate directly to the concept of equip and train.
-Achieve a stable military balance in the region
-Eliminate radical fundamentalist influence in Bosnia"

[Skijaš]

Prvo su okrenuli Hrvate protiv Bošnjaka kako bi prisilili Bošnjake da odustanu od 100% BiH projekta a zatim su natjerali i Srbe da pristanu da budu kontrolori Bošnjaka.

ne samo to. ohrabrili su aliju da prerano raspiše referendum slagavši mu da će podržati građanski koncept jedan čovjek jedan glas, samo da bi ga gurnuli u rat po svaku cijenu.

Što se tiče prve teze o američkoj organizaciji Tuđmanove agresije na BiH, to nema veze s realnošću. Amerikanci možda jesu u tom vidjeli brzo rješenje jer je Sarajevo tih dana imalo najslabije karte, ali nema nikakvih dokaza da oni stoje iza velikohrvatskog projekta i čitava ta priča kako je "neko sa strane zavadio narode" služi u svrhu amnestiranja zločinačkih projekata.

Što se tiče te druge teze o referendumu za nezavisnost kao inicijalnoj kapisli kojom se počelo rat, to je jednako pogrešno jer da je Sarajevo tih dana prihvatilo ulogu koju je prihvatila Crna Gora, da se Silajdžić poput Đukanovića fotografisao iznad Dubrovnika u maskirnoj kabanici dok posjećuje veseljake rezerviste, tek bi tada Bošnjaci najebali. Niti bi imali državu, niti bi imali pravo da se bune i pozivaju na pravdu dok se Miloševićevi i Tuđmanovi jurišnici rukuju na Starom mostu u Mostaru potpisujući primirje kojim BiH prestaje da postoji.

[Mister Yes]

Što se tiče prve teze o američkoj organizaciji Tuđmanove agresije na BiH, to nema veze s realnošću. Amerikanci možda jesu u tom vidjeli brzo rješenje jer je Sarajevo tih dana imalo najslabije karte, ali nema nikakvih dokaza da oni stoje iza velikohrvatskog projekta

A trebali su ostaviti dokaze? Zdrav razum je sasvim dovoljan da se vidi šta se dešavalo.

i čitava ta priča kako je "neko sa strane zavadio narode" služi u svrhu amnestiranja zločinačkih projekata.

Pa nije li i tvoja tvrdnja da su naši narodi fini i da ne mrze već da ih je neko nahuškao jedne na druge? Samo što ti misliš da su ih nahuškali njihove vođe a da te vođe nisu bile pod kontrolom iz vana. A opet, i te vođe su iz tih naroda pa bi tvojoj logici i oni (vođe) trebali biti fini i da ne mrze. Znači opet nekako logičnije da je neko nahuškao i vođe. A još kada vidimo da su narodi masovno glasali za te vođe e onda je tek mrka kapa.

Velike sile upravljaju svijetom i utiču na male kako oni žele. Ovdje se je sve dešavalo pod njihovom kontrolom i dalje će se dešavati. To ne opravdava zločince naravno već samo stvari stavlja u pravilan kontekst i perspektivu. Što je bitno manje zbog prošlosti a više zbog budućnosti.

[chill001]

Velike sile upravljaju svijetom i utiču na male kako oni žele. Ovdje se je sve dešavalo pod njihovom kontrolom i dalje će se dešavati. To ne opravdava zločince naravno već samo stvari stavlja u pravilan kontekst i perspektivu. Što je bitno manje zbog prošlosti a više zbog budućnosti.

Malo preuvelicavas uticaj tih "velikih sila".

Mrznju Srba prema Hrvatima, Bosnjacima, Albancima i ostalim nisu stvorile "velike sile".

[Mister Yes]

Velike sile upravljaju svijetom i utiču na male kako oni žele. Ovdje se je sve dešavalo pod njihovom kontrolom i dalje će se dešavati. To ne opravdava zločince naravno već samo stvari stavlja u pravilan kontekst i perspektivu. Što je bitno manje zbog prošlosti a više zbog budućnosti.

Malo preuvelicavas uticaj tih "velikih sila".

Mrznju Srba prema Hrvatima, Bosnjacima, Albancima i ostalim nisu stvorile "velike sile".

Nisam ni rekao da su stvorile mržnju. Mržnja je jedna od realnosti na terenu. A oni onda vuku konce s obzirom na realnosti na terenu. Slično ulozi trenera u nekoj recimo košarkaškoj ekipi. Imaš igrače takve kakvi su i njih ne možeš birati. Ali s obzirom kakve igrače imaš onda postavljaš taktiku i akcije.

[Billy Ben Dover]

Bravo mister Yes. Koncizno objašnjavaš stvari koje su očigledne i logične, ali zamućene kojekakvom propagandom da se članovima tora ispere mozak.

[chill001]

Nisam ni rekao da su stvorile mržnju. Mržnja je jedna od realnosti na terenu. A oni onda vuku konce s obzirom na realnosti na terenu. Slično ulozi trenera u nekoj recimo košarkaškoj ekipi. Imaš igrače takve kakvi su i njih ne možeš birati. Ali s obzirom kakve igrače imaš onda postavljaš taktiku i akcije.

Te "velike sile" su veci dio rata stajale po strani nego sto su imale neki direktni uticaj.

[Basvod]

Što se tiče te druge teze o referendumu za nezavisnost kao inicijalnoj kapisli kojom se počelo rat, to je jednako pogrešno jer da je Sarajevo tih dana prihvatilo ulogu koju je prihvatila Crna Gora, da se Silajdžić poput Đukanovića fotografisao iznad Dubrovnika u maskirnoj kabanici dok posjećuje veseljake rezerviste, tek bi tada Bošnjaci najebali. Niti bi imali državu, niti bi imali pravo da se bune i pozivaju na pravdu dok se Miloševićevi i Tuđmanovi jurišnici rukuju na Starom mostu u Mostaru potpisujući primirje kojim BiH prestaje da postoji.

Pa ne mozemo znati sta bi bilo kad bi bilo. Ja licno mislim da bez tog referenduma danas bilo bolje, da je BiH trebala ostati po strani, ne raditi nista.
Referendum je bio inicijalna kapsula za unistavanje povjerenja izmedju obicnih ljudi koje je mozda i postojalo. Ne znam mozda i nije, znaju stariji mozda bolje. Ustvari vise nije ni bitno, vrijeme se ne moze vratiti niti krive Drine ispraviti.
Preglasavanje Srba nije bilo fer, bilo je po zakonu ali nije bilo fer. Isto kao sto je po zakonu da bosnjacka djeca u Srebrenici uce srpski jezik ali nije fer.

[Havatar]

Što se tiče te druge teze o referendumu za nezavisnost kao inicijalnoj kapisli kojom se počelo rat, to je jednako pogrešno jer da je Sarajevo tih dana prihvatilo ulogu koju je prihvatila Crna Gora, da se Silajdžić poput Đukanovića fotografisao iznad Dubrovnika u maskirnoj kabanici dok posjećuje veseljake rezerviste, tek bi tada Bošnjaci najebali. Niti bi imali državu, niti bi imali pravo da se bune i pozivaju na pravdu dok se Miloševićevi i Tuđmanovi jurišnici rukuju na Starom mostu u Mostaru potpisujući primirje kojim BiH prestaje da postoji.

Pa ne mozemo znati sta bi bilo kad bi bilo. Ja licno mislim da bez tog referenduma danas bilo bolje, da je BiH trebala ostati po strani, ne raditi nista.
Referendum je bio inicijalna kapsula za unistavanje povjerenja izmedju obicnih ljudi koje je mozda i postojalo. Ne znam mozda i nije, znaju stariji mozda bolje. Ustvari vise nije ni bitno, vrijeme se ne moze vratiti niti krive Drine ispraviti.
Preglasavanje Srba nije bilo fer, bilo je po zakonu ali nije bilo fer. Isto kao sto je po zakonu da bosnjacka djeca u Srebrenici uce srpski jezik ali nije fer.

Pjesma " Oj Pazaru novi Vukovaru a Sjenice nova Srebrenice " ti je najbolji dokaz da to sto pricas nije istina a referendum nije bio kapsula za unistavanje povjerenja posto je plan bio podjela Bosne i etnicko ciscenje i tu referendum nije imao nikakav uticaj isto tako nije istina da to nije bilo fer pream Srbima posto Bosnjaci nisu imali nikakav interes da ostanu u Velikoj Srbiji i da pristanu da imaju isti status kao sto sad imaju u Republici Srpskoj ili Sandzaku.

[daddy-kool]

Radikalizam kod jednih je da se njih pedeset okupi i pokolju nenaoružane civile i siluju žene, a kad im se suprotstavi neko približno jak ili jači, bježe u mišje rupe.

Nije njih bilo 50, nego je to bilo državno organizovano etničko čišćenje i genocid. Zato je radikalizam kod Srba opasniji jer je to masovan, organizovan, opštedruštveni projekat. Razlog zašto su se smirili nije katarza, nego NATO bombardovanje Srbije koje je svelo njihove vojne sposobnosti na odgovarajuću mjeru.

Za razliku od četnika, islamski fanatici se ne boje smrti, oni hoće da poginu ubijajući što više protivnika, prosto su ljubomorni na svoje ratne kolege koje poginu prije njih. Na taj fanatizam niko nema odgovor i zato je neprihvatljivo da se na nekoliko sati vožnje od Aviana i baza po Njemačkoj stvara enklavu koju bi globalni pokret džihadlija mogao iskoristiti kao mostobran za Evropu.

To je bio rezon Francuske i V. Britanije od početka rata, i ove dvije zemlje su blokirale sve napore u odbrani BiH. Bile su protiv uvođenja sankcija Srbiji, protiv zračnih udara, protiv dizanja embarga na oružje, i protiv uspostavljanje bilo kakve muslimanske države/enklave na ovim prostorima. Uspostavljanje takve države Bošnjacima nije bio cilj ni deklarativno ni stvarno(1993 u očaju je Alija pristao i na to, ali nije parlament ili Bošnjački sabor). Međutim ove dvije zemlje su bile spremne (i radile su u tom smjeru) na nestanak Bošnjaka kao političkog faktora i podjelu BiH između Hrvatske i Srbije, što bi bilo najjednostavnije rješenje koje isključuje mogućnost muslimanskog političkog faktora. Čak i sa onako stravičnom cijenom.

Zato su se Amerikanci upetljali, islamski radikalizam je jačao brže nego što je tekao proces slamanja Sarajeva. I sve dok se Bošnjacima nudi podjelu koju oni smatraju nepravednom (a u kojoj recimo ne bi dobili Srebrenicu ili Stolac nego samo područje u koje ih se ograničilo ratom), nikakve su šanse da do takve podjele dođe bez ponovnog talasa radikalizacije

Amerikanci (i recimo Nijemci) su od početka imali drugačije viđenje i pristup. Dokaz tome je i kooperacija Amerikanaca sa radikalnim fundamentalistima (!) (Iran, Pakistan, Malezija) u kršenju embarga na oružje u BiH još od ljeta 1993 radi pomoći Sarajevu. Čim je Klinton došao na vlast, odmah su razmatrani prijedlozi za ukidanje embarga i zračne udare. Amerikanci su se upetljali iz moralnih razloga, a ne iz straha.

[daddy-kool]

"The Muslims will be embittered by Western lack of support for the government's defense effort, indifference to the collapse of the peace process, or a diplomatic process that leads to the partition of Bosnia. They would view UN reluctance to roll back Serb territorial gains as a betrayal by the West, which recognized the Bosnian state and admitted it to the UN a year ago. Terrorist attacks would probably occur inside and outside the former Yugoslavia."
"Two principal US policy goals in Bosnia relate directly to the concept of equip and train.
-Achieve a stable military balance in the region
-Eliminate radical fundamentalist influence in Bosnia"

Ovo je iz dva različita dokumenta i dva različita momenta, i treba ih staviti u kontekst. Prvi je pretpostavljam analiza CIA u slučaju potpunog vojnog sloma Bošnjaka i podjele BiH 1993?

Drugi citat je iz dokumenta neposredno prije implementacije Daytona i programa opremi i obuči, kada je postojala zabrinutost o opasnosti za američke vojnike na terenu od bliskoistočnih mudžahedina. Taj rizik su gledali da eliminišu. Oba ta cilja su i naši ciljevi. Da se ponovim:

Ne bih rekao da je motiv američke podrške bio strah od radikalizacije Bošnjaka ili korištenja ovih teritorija za evropsku bazu bliskoistočnih terorista. Prije bi se to moglo okarakterisati kao opravdanje/izgovor za njihovu politiku, jer da je ostavljeno da Bošnjaci politički nestanu ili da se BiH podijeli, ne bi Srbi ili Hrvati imali problema da sigurnosno kontrolišu/nadziru ovaj prostor.

Mudžahedini su u BiH stigli preko Ploča, saglasnost za njhov dolazak su dali SAD i Hrvatska. Oni su iskorišteni, kao što ih koriste i u drugim sukobima. Saradnja sa Iranom je takođe praćena i nakon što je ta saradnja prestala imati korisnost (utility) koju je imala tokom rata, amerikanci su gledali da terminiraju te veze. Bošnjacima je bilo jasno sa kime su imali posla i tražili su od amerikanaca obećanja da će dobiti odgovarajuću vojnu pomoć u zamjenu za gubitak vojnog sponzora Irana. Tokom rata amerikanci su kontrolisali pristup BiH i mogli su zaustaviti svaku iransku pomoć.

http://articles.chicagotribune.com/1997 ... on-accords

Amerikancima je valjda jasno da su Bošnjaci i njihove vođe od početka bili okrenuti SAD, bili su relativno poslušni i prihvatali su američke zahtjeve i upute. Toliki strah od nekakve radikalizacije a malo primjera koji bi potkrijepili takve tvrdnje.

Ja ću možda ispasti smiješan, ali ću reći da je razlog za uplitanje amerikanaca u BiH bio isključivo moralne prirode - savjest ih je natjerala na to. Svaki drugi mogući razlog se mogao jednostavnije i jeftinije riješiti.

Mr.Yes je već naglasio da CIA nije politički organ nego obavještajni. Pogledaj i ostale objavljene dokumente, podržavaju moju priču.

[daddy-kool]

http://www.klix.ba/vijesti/bih/dokument ... /131001096

Clinton piše o neslaganju među saveznicima vezano za politiku prema Bosni, te načinu na koji su postizani dogovori, te o njegovim ličnim impresijama u kontaktu sa pojedinim zvaničnicima.

"Tokom mog prvog susreta sa francuskim predsjednikom Françoisom Mitterrandom, on je bio prilično jasan rekavši da iako šalje pet hiljada vojnika u Bosnu kao dio UN snaga koje učestvuju u isporuci humanitarne pomoći i da sprečavaju nasilje, on je bio bliži Srbima nego što sam bio ja, i manje spreman da vidi muslimane na čelu ujedinjene Bosne."

"Clinton citira knjigu Richarda Holbrooka u dijelu koji se tiče razloga za neuspjeh Zapada da zaustavi krvoproliće u Bosni, te dodaje još jedan: "Neki evropski lideri nisi bili spremni da imaju muslimansku državu u srcu Balkana, plašeći se da bi to mogla postati baza za izvoz ekstremizma." (ovdje nisu nastavili sa citatom gdje kaže da je upravo ubijanje i zločini nad Bošnjacima kotraproduktivno u tom smjeru i da ne razumije politiku evropskih saveznika)

"Amerika i njeni saveznici mogu biti ponosni da su, sa zakašnjenjem ili ne, došli da pomognu narodu u Bosni – za njihovo dobro i naše."

[covjekvjeverica]

ma da. kad se na popisu vidi da je recimo sarajevo kao glavni grad zapravo jednoetnički grad, to će samo potvrditi težnju evrope da se ojačaju entiteti kako bi se kontrolisali muslimani (bošnjaci) ili još gore - pustiće da se bosna razdvoji na 3 dijela a onaj muslimanski kontrolisati na 3 načina:

- uvesti vize za muslimanski (bošnjački) dio

- postaviti svog pijuna da kontroliše taj dio (pijum može biti bilo ko, zlaja, zukorlić, bakir, kazaz, nebitno...)

- dati sadake da raja ima od čega na kafu, u kladionicu i da plati kablovsku da gleda džeku po metodu hljeba i igara.


izjasnite se ljudi kao bosanci ako nećete u geto, ovo je zadnja prilika.