Lahko je sa razumnim biti razuman, ali kako to biti sa onima koji na B i H ne gledaju kao na svoju domovinu, nego je posmatraju kao dijelove svojih maticnih(rezervnih) drzava!Tragos wrote:ioannes wrote:gospodo...smirite dozivljaj
Diskusija je se svela na osobnu razinu,kao i obicno
jedan drugog se naziva nepismenim i neznalicom,sto naravno nije tocno.
previse se interpretira kroz tude postove
a onda se naravno bude kompleksi koji svi nosimo u sebi
i prelazi se u "obrambeni-modus"
Irac,moram te kritizirati....nisi inace usijana glava,razuman si.
za moj pojam si bez razloga presao u obrambeni modus....
ako neke povijesne stvari nisu razjasnjene ili samo neke teorije postoje
onda to treba jednostavno tako prihvatiti...poceo si onda napadati i negirati drugu stranu
koja ima bolje istrazenu povijest.
steta za diskusiju
E, svaka čast! Pisao sam post, nepročitavši tvoj, a verlo je sličan. I meni se irac činio kao razuman... šteta.
Kraljevina Bosna.
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
nagibn
- Posts: 52
- Joined: 28/12/2011 00:46
#176 Re: Kraljevina Bosna.
- Pisistratus
- Posts: 861
- Joined: 07/09/2012 12:10
- Location: Bistue Nova
#177 Re: Kraljevina Bosna.
Irac300@
Vidim da si skinuo patinu sa prstena. I ako je vrijedio nešto, sad vjerovatno ne vrijedi ništa. Da znaš za ubuduće - nikad ne skidaj patinu sa svojih nalaza, bez obzira koliko bili vrijedni. Jedini ljudi koji znaju konzervirati metal, skinuti patinu, a da pritom ne unište stvarnu vrijednost novca ili drugog metalnog nalaza, trenutno se nalaze u Banja Luci i zaposleni su u Muzeju Republike Srpske. Patina je ne samo dokaz da tvoj nalaz nije falsifikat, nego i dokaz o starosti i samim time vrijednosti istog, kao i NAJBOLJI zaštitni sloj metala. Formira se u posebnim, idealnim uslovima, i to desecima godina, i to je zaštitni sloj koji čuva metal(nalaz) od daljn je korozije. Ubuduće, dva puta razmisli.
Vidim da si skinuo patinu sa prstena. I ako je vrijedio nešto, sad vjerovatno ne vrijedi ništa. Da znaš za ubuduće - nikad ne skidaj patinu sa svojih nalaza, bez obzira koliko bili vrijedni. Jedini ljudi koji znaju konzervirati metal, skinuti patinu, a da pritom ne unište stvarnu vrijednost novca ili drugog metalnog nalaza, trenutno se nalaze u Banja Luci i zaposleni su u Muzeju Republike Srpske. Patina je ne samo dokaz da tvoj nalaz nije falsifikat, nego i dokaz o starosti i samim time vrijednosti istog, kao i NAJBOLJI zaštitni sloj metala. Formira se u posebnim, idealnim uslovima, i to desecima godina, i to je zaštitni sloj koji čuva metal(nalaz) od daljn je korozije. Ubuduće, dva puta razmisli.
- irac300
- Posts: 9066
- Joined: 18/07/2009 18:36
#178 Re: Kraljevina Bosna.
Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)
I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve. 
- Pisistratus
- Posts: 861
- Joined: 07/09/2012 12:10
- Location: Bistue Nova
#179 Re: Kraljevina Bosna.
irac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
Ništa to ne znači, Rimljani su bili puno manji od nas, da vidiš ilirske ratničke kacige u Trebinju rek'o bi da su tadašnji ratnici bili dječica
Ja bih ti sugerisao da bilježiš kontekst nalaza i da svaki prijaviš muzeju. Možda ti ne vidiš svrhe u tome, ali svaki taj nalaz je komadić prošlosti tvog kraja, i samim time potencijalna ponuda budućim posjetiocima.
- irac300
- Posts: 9066
- Joined: 18/07/2009 18:36
#180 Re: Kraljevina Bosna.
A može biti, ja sam gledao po ruci svoje djevojke, ima stvarno tanke prste, a prsten joj je jedva stao na mali prst.Pisistratus wrote:irac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
Ništa to ne znači, Rimljani su bili puno manji od nas, da vidiš ilirske ratničke kacige u Trebinju rek'o bi da su tadašnji ratnici bili dječica![]()
Ja bih ti sugerisao da bilježiš kontekst nalaza i da svaki prijaviš muzeju. Možda ti ne vidiš svrhe u tome, ali svaki taj nalaz je komadić prošlosti tvog kraja, i samim time potencijalna ponuda budućim posjetiocima.
-
_majevica_
- Posts: 917
- Joined: 19/05/2009 16:36
#181 Re: Kraljevina Bosna.
Oko 90 godina...Bosne i Bosnjana..nema tu nista sporno...bzv varnicite...irac300 wrote:
Vidi, nikoga ja ne napadam. Ali sam se koristio obrnutom psihologijom, tj. ovom @tragosu sam pisao stvari koje inače pišu padobranci slični njemu na temama o Bosni, gdje kroz neke perfidne načine žele da negiraju tradiciju ove zemlje. Tema je trebala da obradjuje historiju Bosanskog Kraljevstva. Znači period od 1377. do 1463. godine. Kao moj skromni doprinos i povratak ka temi, šaljem jednu sličicu.![]()
http://img191.imageshack.us/img191/8275/i0pb.jpg
Bosanski kraljevi
Tvrtko I (1377 - 1391)
Stjepan Dabiša (1391 - 1395)
Jelena Gruba (1395 - 1398)
Stjepan Ostoja (1398 - 1404; 1409 - 1418)
Tvrtko II (1404 - 1409; 1421 - 1433)
Stjepan Ostojić (1418 - 1420)
Radivoj Ostojić (1421 - 1433)
Stjepan Tomaš (1435 - 1461)
Stjepan Tomašević (1461 - 1463)
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#182 Re: Kraljevina Bosna.
BiH bi trebala bit domovina, jedna i jedina, svim hrvatima, srbima, turcima, zahumljanima, neretljnima,ilirima... Ionako se to sve stoljećima jako izmješalo. BiH bi trebala bit multinacionalna i multivjerska država u kojoj skladno žive svi narodi i da se bore za što razvijeniju BiH. To je jedini put za jaču BiH. Laži, nasilno određivanje identiteta i sve ostalo će samo dezorijentirati građane BiH. Narodi BiH će to shvatit kao nasilno "osvještavanje". Tako će se razviti plodno tlo za sljedeće ratove u BiH. To "povijesničari" i političari u BiH ili ne vide, u šta sumnjam, ili kroz to vide vlastite interese, što je bliže istini.nagibn wrote:Lahko je sa razumnim biti razuman, ali kako to biti sa onima koji na B i H ne gledaju kao na svoju domovinu, nego je posmatraju kao dijelove svojih maticnih(rezervnih) drzava!Tragos wrote:ioannes wrote:gospodo...smirite dozivljaj
Diskusija je se svela na osobnu razinu,kao i obicno
jedan drugog se naziva nepismenim i neznalicom,sto naravno nije tocno.
previse se interpretira kroz tude postove
a onda se naravno bude kompleksi koji svi nosimo u sebi
i prelazi se u "obrambeni-modus"
Irac,moram te kritizirati....nisi inace usijana glava,razuman si.
za moj pojam si bez razloga presao u obrambeni modus....
ako neke povijesne stvari nisu razjasnjene ili samo neke teorije postoje
onda to treba jednostavno tako prihvatiti...poceo si onda napadati i negirati drugu stranu
koja ima bolje istrazenu povijest.
steta za diskusiju
E, svaka čast! Pisao sam post, nepročitavši tvoj, a verlo je sličan. I meni se irac činio kao razuman... šteta.
-
tnnt
- Posts: 962
- Joined: 28/10/2012 14:25
#183 Re: Kraljevina Bosna.
uz minutu guglanja mogao si odmah sam naći na netu slične primjereirac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
http://www.ebay.com/itm/IMPRESSIVE-ANCI ... 0850778966
http://www.ebay.com/itm/ANCIENT-ROMANO- ... 2ec737459a
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#184 Re: Kraljevina Bosna.
irac300, koliko ti god ja bio neki padobranac- laprdalo, svejedno čestitam na pronalasku. 
-
_majevica_
- Posts: 917
- Joined: 19/05/2009 16:36
#185 Re: Kraljevina Bosna.
Imas u Gornjoj Tuzli gadjaju se keramikom mozda i starija od tog prstena...irac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
- sarajlija_ba
- Posts: 8802
- Joined: 27/05/2008 22:04
- Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama
#186 Re: Kraljevina Bosna.
Biće Bosna opet kao nekadašnja kraljevina.
Mnogi su je osvajali ali je niko nije zadržao.
Dolazi vrijeme da Bošnjaci opet budu svoji na svome samo treba biti strpljiv.
Ako ne vjerujete sjetite se 1992.godine kad nam niko nije davao šansu da ćemo preživiti.
Mnogi su je osvajali ali je niko nije zadržao.
Dolazi vrijeme da Bošnjaci opet budu svoji na svome samo treba biti strpljiv.
Ako ne vjerujete sjetite se 1992.godine kad nam niko nije davao šansu da ćemo preživiti.
- irac300
- Posts: 9066
- Joined: 18/07/2009 18:36
#187 Re: Kraljevina Bosna.
Ovaj na prvoj slici je skoro identican ovom sto sam ja nasao. Znaci ipak je rimski. Fascinantno!tnnt wrote:uz minutu guglanja mogao si odmah sam naći na netu slične primjereirac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
http://www.ebay.com/itm/IMPRESSIVE-ANCI ... 0850778966
http://www.ebay.com/itm/ANCIENT-ROMANO- ... 2ec737459a
Sent from my Cigla
- Pisistratus
- Posts: 861
- Joined: 07/09/2012 12:10
- Location: Bistue Nova
#188 Re: Kraljevina Bosna.
Znači nisam džaba spisk'o ovolike godine.irac300 wrote:Ovaj na prvoj slici je skoro identican ovom sto sam ja nasao. Znaci ipak je rimski. Fascinantno!tnnt wrote:uz minutu guglanja mogao si odmah sam naći na netu slične primjereirac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
http://www.ebay.com/itm/IMPRESSIVE-ANCI ... 0850778966
http://www.ebay.com/itm/ANCIENT-ROMANO- ... 2ec737459a
Sent from my Cigla
- Pisistratus
- Posts: 861
- Joined: 07/09/2012 12:10
- Location: Bistue Nova
#189 Re: Kraljevina Bosna.
_majevica_ wrote:Imas u Gornjoj Tuzli gadjaju se keramikom mozda i starija od tog prstena...irac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
Gornja Tuzla je jedan od najstarijih lokaliteta u Bosni s posvjedočenim prisustvom ljudi još u paleolitu!
-
_majevica_
- Posts: 917
- Joined: 19/05/2009 16:36
#190 Re: Kraljevina Bosna.
Majevica je zanimljiva u svakom pogledu.Pisistratus wrote:_majevica_ wrote:Imas u Gornjoj Tuzli gadjaju se keramikom mozda i starija od tog prstena...irac300 wrote:Iskreno, to više radim za svoju dušu. Ono, duševno me odmara. Neko peca, neko roštilja...a ja detektor u ruke i idem po raznim lokacijama (obično od mještana dobijem informacije da je negdje pronađeno to ili to) pa odem da istražim. Što se tiče ovog prstena, nađen je na jednoj njivi tačno ispod stare tvrđave Srebrenik, na dubini od 20-25 cm. Tako da zbog toga pretpostavljam da je srednjovjekovni, a i jako je mali, tipičan ženski (zbog toga bih isključio rimskog legionara)I da, da ne zaboravim ekološku svijest naših građana, detektor pišti k'o lud, al' nalazim većinom čepove od piva i konzerve.
Gornja Tuzla je jedan od najstarijih lokaliteta u Bosni s posvjedočenim prisustvom ljudi još u paleolitu!
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#191 Re: Kraljevina Bosna.
Orginalni pečat Šubića birbirskih.

-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#192 Re: Kraljevina Bosna.
Prema nekim historičarima u prvom redu Vladimuru Ćoroviću ban Borić rodio se 1125, a po nekima oko 1100. godine.Otac mu je bio izvjesni slavonski župan Berislav . Prvi siguran pomen bosanskog bana Borića imamo kod bizantskog pisca Ivana Kinama pri opisivanju ratovanja između Mađara i Bizantinaca kod Braničeva 1154. godine. Vrlo je vjerovatno da je ban Borić Bosnom vladao i prije toga ali nema podataka kada je on došao na vlast i u kojim okolnostima. Njegova postojbina utvrđena je prilično sigurno ali ne i njegovo pravo porjeklo. Njegova postojbina bila je srednja Slavonija, te ni jedan izvor ne može dokazati da je on bio Bosanac, tj. da je bio iz matice stare bosanske države. Čak šta više može se reći da je Borić bio doveden od strane Mađara, koji su imali vrhovnu vlast nad Bosnom, kao njihov vazal te je i vladao uz njihovu saglasnost. Vladimir Ćorović iznosi u svom radu i mišljenje Milana Preloga st. koji stoji na konstataciji da se ban Borić nije nalazio ni u kakvom podaničkom odnosu prema Ugarskoj što potkrepljuje činjenicom da je 1150 godine jedna ugarska vojska prešla preko djela teritorije Bosne idući u pomoć Srbima protiv Bizanta. Sve od 1154 pa do 1163 godine o banu Boriću nema nikakvih vjesti. Nakon smrti ugarskog kralja Gejze II dolazi do žestokih borbi za tron. U borbama su učestvovali Stjepan III, Ladislav i Stjepan IV, koga je kao svog zeta podržavao bizantski car. Prvo je na vlast došao Ladislav međutim ubrzo nakon toga umire i na vlast dolazi Stefan IV kome se priklonio i ban Borić. On se 1163 godine spominje u jednoj povelji kao svjedok i to na visokom mjestu dvorskih velikodostojnika, što ukazuje da je ban Borić bio vazal ugarskog kralja a taj odnos nije mogao nastati 1163 nego je osnovan ranije. Godine 1163 pošlo je za rukom Gejzinom sinu Stefanu III da od svoga strica Stefana IV preuzme prijesto i da se nagodi sa Bizantijom nakon čega je počeo progon pristalica Stefana IV u kojem je stradao i ban Borić. Vjekoslav Klaić navodi da Borić nije bio podanik već saveznik Ugarske te da je od Ugarske dobio Usoru i Soli preko koje je dospio u neki vid podložnog položaja.
Za bana Borića znamo još da je kao bosanski ban 1162-3. godine poklonio viteško-monaškom redu Templara selo Zdelje u Slavoniji. Taj poklon potvrđivali su i kasniji ugarski kraljevi. Ovi podaci jasno govore da su se porodična imanja Borića nalazila u Slavoniji, također nakon što je zapao u nemilost kralja Stefana III, Borić se najvjerovatnije sklonio na svoje posjede u Slavoniju gdje je najvjerovatnije i skončao
Ovo je inače BiH Wikipedija.
Znači, znamo ovo. Ban Borić, Otac Kulin Bana je rođen u Slavoniji. Bio je Ugarski Vazal. Kršćanin koji se priključio Templarima u selu Zdelje u Slavoniji.
Za bana Borića znamo još da je kao bosanski ban 1162-3. godine poklonio viteško-monaškom redu Templara selo Zdelje u Slavoniji. Taj poklon potvrđivali su i kasniji ugarski kraljevi. Ovi podaci jasno govore da su se porodična imanja Borića nalazila u Slavoniji, također nakon što je zapao u nemilost kralja Stefana III, Borić se najvjerovatnije sklonio na svoje posjede u Slavoniju gdje je najvjerovatnije i skončao
Ovo je inače BiH Wikipedija.
Znači, znamo ovo. Ban Borić, Otac Kulin Bana je rođen u Slavoniji. Bio je Ugarski Vazal. Kršćanin koji se priključio Templarima u selu Zdelje u Slavoniji.
- irac300
- Posts: 9066
- Joined: 18/07/2009 18:36
#193 Re: Kraljevina Bosna.
Za ovo boldirano, ne da nema dokaza, nego većina stručnjaka za ovaj period smatra da nisu bili u nikakvom srodstvu, a kamoli da su otac i sin. Zanimljivo da si taj podatak uzeo s hrvatske wikipedije, a ovamo spominješ bosansku.Tragos wrote: Znači, znamo ovo. Ban Borić, Otac Kulin Bana je rođen u Slavoniji. Bio je Ugarski Vazal. Kršćanin koji se priključio Templarima u selu Zdelje u Slavoniji.
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#194 Re: Kraljevina Bosna.
To si u pravu. Pošto sam čitao sve 4 wikipedije (hr, bs, srb, eng). Ostao mi je taj podatak. Moja greška. Nenamjerna.irac300 wrote:Za ovo boldirano, ne da nema dokaza, nego većina stručnjaka za ovaj period smatra da nisu bili u nikakvom srodstvu, a kamoli da su otac i sin. Zanimljivo da si taj podatak uzeo s hrvatske wikipedije, a ovamo spominješ bosansku.Tragos wrote: Znači, znamo ovo. Ban Borić, Otac Kulin Bana je rođen u Slavoniji. Bio je Ugarski Vazal. Kršćanin koji se priključio Templarima u selu Zdelje u Slavoniji.Ofirno.
Pa eto, neka nije. A može i bit. Pretpostavke mrzim, ali pošto se Bošnjaci služe, ničim drugim nego tim, onda nije ni čudo da ga ( ai maju pravo) Kulin Bana svojatati i srbi i hrvati.
Glavno da si ti zaobišao sve ostale podatke tj. bana Borića. A to su: Rođen u Slavoniji. Imanje u Slavoniji. Ugarski vazal. Kršćanin. Pridružio se Templarima. Što bi bio zaključak? Da je taj čovjek Japanac?
Kulin Ban je prihvatio katolicizam.
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#195 Re: Kraljevina Bosna.
Tragos wrote:Orginalni pečat Šubića birbirskih.
Nego, nisi mi rekao, kako ti se sviđa pečat?
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#196 Re: Kraljevina Bosna.
Da li je ban Kulin bio vazal Hrvatsko- Ugarskog kraljevstva? Ima li onih koji to poriču?
..Ja, Ban Bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ. Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davati ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle primisli. Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evanđelje...
..Ja, Ban Bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ. Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davati ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle primisli. Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evanđelje...
- irac300
- Posts: 9066
- Joined: 18/07/2009 18:36
#197 Re: Kraljevina Bosna.
Ne znam zašto si toliko uporan u korespodenciji sa mnom da se iz petnih žila trudiš da ''dokazuješ'' kršćanske odlike bosanskih vladara? Ja to nisam nigdje negirao, ako si čitao moje postove. Ja sam upravo pisao, da je kršćanstvo u Bosni bilo zastupljeno kroz Crkvu bosansku. To za mene nikada nije sporno, jer nisam ćorav da ne vidim povelje bosanskih vladara. Ono što je meni smiješno, kod likova koji forsiraju neki nacionalizam je da ako se automatski spomene kršćanstvo, to treba da asocira Srbe ili Hrvate, što je složit ćeš se niĐe veze. Meni ne treba teorija o bogumilima da bih Bošnjanje izolirao u poseban etnos, dovoljno je ovo: država, vladari, crkva, nadgrobni spomenici, ime...
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#198 Re: Kraljevina Bosna.
1. Ja nisam nikakvi jebeni nacionalist. Smatram, da je to bio najveća greška Hrvatskog naroda. Sebi smo dozvolili da idemo idejom Njemačkog carstva koji je zagovarao etnički čistu državu. Ako ikako mogu, bar malo opravdat (a takva ideja se nemože opravdat, jer je i protiv prirode ili ako oćeš Boga) tu priču, je pojava velikosrpske ideje u vrijeme nacionalistički orijentiranog Starčevića. Svejedno, takav stav je bio velika greška.
2. Ignoriranje hrvatskih i srpskih korijena i loza u Kraljevini Bosni, je pandan nacionalistički orijentiranim budalama u Hrvatskoj koji su se pošto - poto htjeli odmaknuti od slavenskih korijena, pa su počeli lupat o gotskom i iranskom podrijetlu.
Ista stvar se sad događa u Bosni. Pošto - poto žele iskorijenit sve Hrvatsko i Srpsko u svojoj povijesti.
2. Ignoriranje hrvatskih i srpskih korijena i loza u Kraljevini Bosni, je pandan nacionalistički orijentiranim budalama u Hrvatskoj koji su se pošto - poto htjeli odmaknuti od slavenskih korijena, pa su počeli lupat o gotskom i iranskom podrijetlu.
Ista stvar se sad događa u Bosni. Pošto - poto žele iskorijenit sve Hrvatsko i Srpsko u svojoj povijesti.
-
_majevica_
- Posts: 917
- Joined: 19/05/2009 16:36
#199 Re: Kraljevina Bosna.
Zlatko Lukic...se malo dotakao BiH historije..
Period od 1154. godine, kada je u povijesnim izvorima prvi put poimenice datirano ime jednog bosanskog vladara, a to je ban Boric, pa do 1463. godine, kada bosanska kraljevina pada pod Osmansku carevinu, taj period cini epohu srednjovjekovne bosanske drzave.
U to doba Hrvatska vec ne postoji kao drzava, jer je Hrvatska Trpimirovica-Kresimirovica egzistirala od 845. do 1097. Pet godina potom, 1102, ugarsko-hrvatskom nagodbom, hrvatski velikasi; Frankopani, Subici i drugi, stavljaju suverenitet Hrvatske pod patronat Ugarske kraljevine dinastije Arpadovica. Nemanjicka Srbija je "mladja" od Bosne dvanaest godina, jer Stefan Nemanja, rodonacelnik buduce kraljevine, kao prvi zupan pocinje vladati 1166, a ban Boric 1154. Uz to, srednjovjekovna srpska drzava prestaje egzistirati 1371. godine, kada na rijeci Marici gine zadnji srpski car Stefan Uros V. (Bitka na Kosovu 1379. samo je pokusaj opstanka malih srpskih i crnogorskih despotija: Lazarevica, Brankovica, Balsica i Crnojevica, koje su od ranije u vazalnom odnosu prema Turskom Carstvu.) Osim toga, u doba nastanka Bosne kao drzave, ne postoji ni avarski kaganat (568.-811.) Hrvatska je dakle provincija Ugarske, a Srbija jos ne postoji, a kada i nastane cijelo vrijeme bit ce ugrozena od Bugarskog carstva, Bizanta, krizara i Osmanske imperije. Zahvaljujuci tome, Bosna je imala mogucnost da se razvija neovisno o ostalim slavenskim narodima i drzavama na Balkanu.
http://povijest.net/v5/zivotpis/bih-ziv ... ban-boric/
Ipak, ban Borić je vodio samostalno unutrašnju politiku banovine Bosne, jer se ugarski kralj Geza II (1141.-1162.) nije stizao baviti Bosnom u tolikoj mjeri pošto je bio često zaokupljen očuvanjem svojih granica na istoku od Bizanta i na zapadu od Bambergovaca u Austriji koji su predhodili Habzburzima. Ban Borić nastojao je otrgnuti se iz ugarskog vazalnog odnosa pa je bosanska vojska čak i uspjela potući na bojnom polju ugarsku vojsku pod komandom samog kralja Geze II. To je prva pobjeda Bošnjaka nad Ugarima. U borbama oko ugarskog prijestolja između ugarskih kraljeva Stjepana III (1161.-1162. i 1162.-1173.) i Stjepana IV (1163.-1165.), Stjepan III je svrgnuo bana Borića zato što je ovaj podržavao njegovog protivnika.
Inače ban Borić je sin župana Borislava i njihovi obiteljski posjedi nalazili su se na prostoru Bosanskog Broda, pa se sve do XV stoljeća spominju njegovi potomci u tom kraju. Kao sina bana Borića neki povijesničari navode Kulina bana, koji je sljedeći bosanski ban. Postoji hipoteza da je ban Borić u srodstvu s bosanskom kraljevskom dinastijom Kotromanićima, ali to do sada nije naučno potvrđeno. Borić je pozdano imao dva sina: Bogdana i Dragišu, te kćerku (čije je ime nepoznato) ali je spomenuta u povijesnim izvorima 1199. jer je bila udata za kneza Huma, Stefana Miroslava, brata srpskog velikog župana Stefana Nemanje (1166.-1196.), rodonačelnika srpske kraljevske dinastije Nemanjića. Uz kćerku bana Borića vezan je prvi dodir s tom dinastijom – i to još jednom: ta kćerka je imala sina Toljena, ovaj Petra, a Petar kneza Nikolu Humskog koji je oženio kćerku bosanskog bana Sjepana II Kotromanića – Katarinu. Inače, od bana Borića su potekli bosanski velikaši Berislavići.
http://www.camo.ch/geneza_bosnjaka.htm
Etnicka nomenklatura i kategorije u srednjovjekovnoj Bosni
Period od 1154. godine, kada je u povijesnim izvorima prvi put poimenice datirano ime jednog bosanskog vladara, a to je ban Boric, pa do 1463. godine, kada bosanska kraljevina pada pod Osmansku carevinu, taj period cini epohu srednjovjekovne bosanske drzave.
U to doba Hrvatska vec ne postoji kao drzava, jer je Hrvatska Trpimirovica-Kresimirovica egzistirala od 845. do 1097. Pet godina potom, 1102, ugarsko-hrvatskom nagodbom, hrvatski velikasi; Frankopani, Subici i drugi, stavljaju suverenitet Hrvatske pod patronat Ugarske kraljevine dinastije Arpadovica. Nemanjicka Srbija je "mladja" od Bosne dvanaest godina, jer Stefan Nemanja, rodonacelnik buduce kraljevine, kao prvi zupan pocinje vladati 1166, a ban Boric 1154. Uz to, srednjovjekovna srpska drzava prestaje egzistirati 1371. godine, kada na rijeci Marici gine zadnji srpski car Stefan Uros V. (Bitka na Kosovu 1379. samo je pokusaj opstanka malih srpskih i crnogorskih despotija: Lazarevica, Brankovica, Balsica i Crnojevica, koje su od ranije u vazalnom odnosu prema Turskom Carstvu.) Osim toga, u doba nastanka Bosne kao drzave, ne postoji ni avarski kaganat (568.-811.) Hrvatska je dakle provincija Ugarske, a Srbija jos ne postoji, a kada i nastane cijelo vrijeme bit ce ugrozena od Bugarskog carstva, Bizanta, krizara i Osmanske imperije. Zahvaljujuci tome, Bosna je imala mogucnost da se razvija neovisno o ostalim slavenskim narodima i drzavama na Balkanu.
Zapadno od Bosne u doba njenog nastanka kao drzavne jedinice, nalaze se veliki feudi Subica, jugozapadno su imanja Nelipica, sjeverozapadano su Babonjici, sjeverno Kurjakovici i Dinjcici. Na tom prostoru javlja se narodnosno hrvatsko ime. Ime Hrvati je tada ime za narod koji ima samo svoju vlastelu, ali ne i svoju drzavu. Isto je i istocno od Bosne gdje zivi srpski narod. Nemanjici, a kasnije Balsici, Crnojevici, Dejanovici, Altomanovici, i drugi, samo su plemena koja cine srpski narod. Povijest Srbije toga doba pokazuje da je vaznije biti pripadnik svoga plemena, nego pripadnik jednog, u ovom slucaju srpskog naroda.
Mnogi postavljaju pitanje koja je to etnicka grupa, ili grupe, koje su naseljavale tadasnju Bosnu? Bosnu su naseljavali Slaveni koji nisu poznavali ni hrvatsko, a ni srpsko narodno ime. U Bosni tada uopce nisu zivjeli ni Srbi, ni Hrvati. Jednostavno receno, u njoj su zivjeli Slaveni koji nisu ni Srbi, ni Hrvati. Hrvati su svoje narodno ime donijeli u Hrvatsku, po kojem se i drzava nazvala, a Srbi su takodjer donijeli svoje ime koje je kasnije ugradjeno u ime drzave. Uzrok zasto tada u Bosni nije bilo ni Srba, ni Hrvata jeste taj sto slavenski narod u Bosni nije prihvatio krscanstvo - koje je tada bilo glavna odrednica hrvatskog, odnosno srpskog naroda. Vremenom je taj narod poceo sam sebe da naziva po imenu svoje nove domovine. Cijelo stanovnistvo, sav narod Bosne u svim dokumentima (vladarskim darovnicama, ugovorima, testamentima, glosama na bogumilskim knjigama, natpisima na steccima) toga vremena naziva sebe samo jednim jedinim imenom - Bosnjani.
Period od 1154. godine, kada je u povijesnim izvorima prvi put poimenice datirano ime jednog bosanskog vladara, a to je ban Boric, pa do 1463. godine, kada bosanska kraljevina pada pod Osmansku carevinu, taj period cini epohu srednjovjekovne bosanske drzave.
U to doba Hrvatska vec ne postoji kao drzava, jer je Hrvatska Trpimirovica-Kresimirovica egzistirala od 845. do 1097. Pet godina potom, 1102, ugarsko-hrvatskom nagodbom, hrvatski velikasi; Frankopani, Subici i drugi, stavljaju suverenitet Hrvatske pod patronat Ugarske kraljevine dinastije Arpadovica. Nemanjicka Srbija je "mladja" od Bosne dvanaest godina, jer Stefan Nemanja, rodonacelnik buduce kraljevine, kao prvi zupan pocinje vladati 1166, a ban Boric 1154. Uz to, srednjovjekovna srpska drzava prestaje egzistirati 1371. godine, kada na rijeci Marici gine zadnji srpski car Stefan Uros V. (Bitka na Kosovu 1379. samo je pokusaj opstanka malih srpskih i crnogorskih despotija: Lazarevica, Brankovica, Balsica i Crnojevica, koje su od ranije u vazalnom odnosu prema Turskom Carstvu.) Osim toga, u doba nastanka Bosne kao drzave, ne postoji ni avarski kaganat (568.-811.) Hrvatska je dakle provincija Ugarske, a Srbija jos ne postoji, a kada i nastane cijelo vrijeme bit ce ugrozena od Bugarskog carstva, Bizanta, krizara i Osmanske imperije. Zahvaljujuci tome, Bosna je imala mogucnost da se razvija neovisno o ostalim slavenskim narodima i drzavama na Balkanu.
http://povijest.net/v5/zivotpis/bih-ziv ... ban-boric/
Ipak, ban Borić je vodio samostalno unutrašnju politiku banovine Bosne, jer se ugarski kralj Geza II (1141.-1162.) nije stizao baviti Bosnom u tolikoj mjeri pošto je bio često zaokupljen očuvanjem svojih granica na istoku od Bizanta i na zapadu od Bambergovaca u Austriji koji su predhodili Habzburzima. Ban Borić nastojao je otrgnuti se iz ugarskog vazalnog odnosa pa je bosanska vojska čak i uspjela potući na bojnom polju ugarsku vojsku pod komandom samog kralja Geze II. To je prva pobjeda Bošnjaka nad Ugarima. U borbama oko ugarskog prijestolja između ugarskih kraljeva Stjepana III (1161.-1162. i 1162.-1173.) i Stjepana IV (1163.-1165.), Stjepan III je svrgnuo bana Borića zato što je ovaj podržavao njegovog protivnika.
Inače ban Borić je sin župana Borislava i njihovi obiteljski posjedi nalazili su se na prostoru Bosanskog Broda, pa se sve do XV stoljeća spominju njegovi potomci u tom kraju. Kao sina bana Borića neki povijesničari navode Kulina bana, koji je sljedeći bosanski ban. Postoji hipoteza da je ban Borić u srodstvu s bosanskom kraljevskom dinastijom Kotromanićima, ali to do sada nije naučno potvrđeno. Borić je pozdano imao dva sina: Bogdana i Dragišu, te kćerku (čije je ime nepoznato) ali je spomenuta u povijesnim izvorima 1199. jer je bila udata za kneza Huma, Stefana Miroslava, brata srpskog velikog župana Stefana Nemanje (1166.-1196.), rodonačelnika srpske kraljevske dinastije Nemanjića. Uz kćerku bana Borića vezan je prvi dodir s tom dinastijom – i to još jednom: ta kćerka je imala sina Toljena, ovaj Petra, a Petar kneza Nikolu Humskog koji je oženio kćerku bosanskog bana Sjepana II Kotromanića – Katarinu. Inače, od bana Borića su potekli bosanski velikaši Berislavići.
http://www.camo.ch/geneza_bosnjaka.htm
Etnicka nomenklatura i kategorije u srednjovjekovnoj Bosni
Period od 1154. godine, kada je u povijesnim izvorima prvi put poimenice datirano ime jednog bosanskog vladara, a to je ban Boric, pa do 1463. godine, kada bosanska kraljevina pada pod Osmansku carevinu, taj period cini epohu srednjovjekovne bosanske drzave.
U to doba Hrvatska vec ne postoji kao drzava, jer je Hrvatska Trpimirovica-Kresimirovica egzistirala od 845. do 1097. Pet godina potom, 1102, ugarsko-hrvatskom nagodbom, hrvatski velikasi; Frankopani, Subici i drugi, stavljaju suverenitet Hrvatske pod patronat Ugarske kraljevine dinastije Arpadovica. Nemanjicka Srbija je "mladja" od Bosne dvanaest godina, jer Stefan Nemanja, rodonacelnik buduce kraljevine, kao prvi zupan pocinje vladati 1166, a ban Boric 1154. Uz to, srednjovjekovna srpska drzava prestaje egzistirati 1371. godine, kada na rijeci Marici gine zadnji srpski car Stefan Uros V. (Bitka na Kosovu 1379. samo je pokusaj opstanka malih srpskih i crnogorskih despotija: Lazarevica, Brankovica, Balsica i Crnojevica, koje su od ranije u vazalnom odnosu prema Turskom Carstvu.) Osim toga, u doba nastanka Bosne kao drzave, ne postoji ni avarski kaganat (568.-811.) Hrvatska je dakle provincija Ugarske, a Srbija jos ne postoji, a kada i nastane cijelo vrijeme bit ce ugrozena od Bugarskog carstva, Bizanta, krizara i Osmanske imperije. Zahvaljujuci tome, Bosna je imala mogucnost da se razvija neovisno o ostalim slavenskim narodima i drzavama na Balkanu.
Zapadno od Bosne u doba njenog nastanka kao drzavne jedinice, nalaze se veliki feudi Subica, jugozapadno su imanja Nelipica, sjeverozapadano su Babonjici, sjeverno Kurjakovici i Dinjcici. Na tom prostoru javlja se narodnosno hrvatsko ime. Ime Hrvati je tada ime za narod koji ima samo svoju vlastelu, ali ne i svoju drzavu. Isto je i istocno od Bosne gdje zivi srpski narod. Nemanjici, a kasnije Balsici, Crnojevici, Dejanovici, Altomanovici, i drugi, samo su plemena koja cine srpski narod. Povijest Srbije toga doba pokazuje da je vaznije biti pripadnik svoga plemena, nego pripadnik jednog, u ovom slucaju srpskog naroda.
Mnogi postavljaju pitanje koja je to etnicka grupa, ili grupe, koje su naseljavale tadasnju Bosnu? Bosnu su naseljavali Slaveni koji nisu poznavali ni hrvatsko, a ni srpsko narodno ime. U Bosni tada uopce nisu zivjeli ni Srbi, ni Hrvati. Jednostavno receno, u njoj su zivjeli Slaveni koji nisu ni Srbi, ni Hrvati. Hrvati su svoje narodno ime donijeli u Hrvatsku, po kojem se i drzava nazvala, a Srbi su takodjer donijeli svoje ime koje je kasnije ugradjeno u ime drzave. Uzrok zasto tada u Bosni nije bilo ni Srba, ni Hrvata jeste taj sto slavenski narod u Bosni nije prihvatio krscanstvo - koje je tada bilo glavna odrednica hrvatskog, odnosno srpskog naroda. Vremenom je taj narod poceo sam sebe da naziva po imenu svoje nove domovine. Cijelo stanovnistvo, sav narod Bosne u svim dokumentima (vladarskim darovnicama, ugovorima, testamentima, glosama na bogumilskim knjigama, natpisima na steccima) toga vremena naziva sebe samo jednim jedinim imenom - Bosnjani.
-
Tragos
- Posts: 114
- Joined: 22/08/2013 12:25
#200 Re: Kraljevina Bosna.
Dobro.
Zašto nitko nikada nije zapisao u svojim kronikama to slavensko pleme? Kakve dokaze imamo za to pleme? Zašto imaju Hrvatska ili Srpska imena i govore identičnim jezikom?
Tko je ban Borić? Zašto on ima posjede u Slavoniji, tamo gdje je i rođen?
Zašto je on Templar?
Tko je Hrvatinić? Zašto je Kulin Ban prihvatio rimokatoličku vjeru? Kako to da su Kralj Tomislav i Kralj Petar Krešimir IV . posjedovali Bosnu, (puno) prije ikakvog Bošnjačkog Kraljevstva?
Što? To bi trebali ignorirati i praviti se ludima?
Eto, ja bi bio zadovoljan da mi odgovoriš samo na ovo boldano.
Zašto nitko nikada nije zapisao u svojim kronikama to slavensko pleme? Kakve dokaze imamo za to pleme? Zašto imaju Hrvatska ili Srpska imena i govore identičnim jezikom?
Što? To bi trebali ignorirati i praviti se ludima?
Eto, ja bi bio zadovoljan da mi odgovoriš samo na ovo boldano.
