Forum Klix.ba

Edin H. wrote:

JohnnyS wrote:Oni koji bi parazitirali na grbači ljudi koji stvarno žele raditi mogu slaviti koliko hoće, ali djelo Margaret Thatcher je unatoč nekim demagoškim i populističkim mjerama još živo i zato joj hvala zbog nametanja sustava u kojem imaš koliko zaradiš i u kojem se vrednuje uspjeh pojedinca, a ne neke floskule o jednakosti svih

Apsolutni besmisao, upravo suprotno, uspostavila je klasni sistem u kojem je mali procenat bogatih jos bogatiji, a unistila one koje stvaraju, radnicku klasu. Skolovanje besmisleno skupo, ozbiljnijim univerzitetima prosjecan gradjanin bez obzira na talent nema sanse da se priblizi.Zato i Engleska sada se nalazi tu gdje jeste, sa unistenom industrijom, recesijom iz koje godinama nema pomaka. Sirotinja, invalidi i socijalno ugrozeni nemaju ama bas nikakve sanse da dobiju posao koji bi im onogucio kakvo, takvo prezivljavanje zbog tog krasnog sustava. Jedino je donekle odrzavaju mladi emigranti besmisleno jeftinim radom, gdje po 10 - 15 ljudi zivi u stom smjestaju. Generacija za generacijom koja prezivljava na socijalnoj pomoci. Beskucnika na sve strane. Prosjecan Englez je miljama daleko od standarda prosjecnog Evropljanina iz Zapadne Evrope, ali zato bankari koji su unistili banke tako da su ih morali spasavati novcem poreskih obveznika, imaju najvece plate i bonuse u Evropi. I zakonom su nedodirljivi.
Druga stvar je sto je konzervativcima uzor ekonomija i sistem Indije, kao sto sami rekose ekonomija s kojom cijenom rada treba da se bore.

Uostalom nosara & co su mahom vec sve napisali.

Similarly, Mrs Thatcher was always in favour of denationalisation, but did very little of it in her first term because she was not confident that managements, markets or public opinion were ready. But when she finally did do it, she got rid of state coal, steel, oil, electricity, water, telephones, cars, buses and gas (but not rail: that was her successor) and made the ugly word ‘privatisation’ a global export that was eventually adopted by every free country in the world.

Edin H. wrote:

JohnnyS wrote:Oni koji bi parazitirali na grbači ljudi koji stvarno žele raditi mogu slaviti koliko hoće, ali djelo Margaret Thatcher je unatoč nekim demagoškim i populističkim mjerama još živo i zato joj hvala zbog nametanja sustava u kojem imaš koliko zaradiš i u kojem se vrednuje uspjeh pojedinca, a ne neke floskule o jednakosti svih

Apsolutni besmisao, upravo suprotno, uspostavila je klasni sistem u kojem je mali procenat bogatih jos bogatiji, a unistila one koje stvaraju, radnicku klasu. Skolovanje besmisleno skupo, ozbiljnijim univerzitetima prosjecan gradjanin bez obzira na talent nema sanse da se priblizi.Zato i Engleska sada se nalazi tu gdje jeste, sa unistenom industrijom, recesijom iz koje godinama nema pomaka. Sirotinja, invalidi i socijalno ugrozeni nemaju ama bas nikakve sanse da dobiju posao koji bi im onogucio kakvo, takvo prezivljavanje zbog tog krasnog sustava. Jedino je donekle odrzavaju mladi emigranti besmisleno jeftinim radom, gdje po 10 - 15 ljudi zivi u stom smjestaju. Generacija za generacijom koja prezivljava na socijalnoj pomoci. Beskucnika na sve strane. Prosjecan Englez je miljama daleko od standarda prosjecnog Evropljanina iz Zapadne Evrope, ali zato bankari koji su unistili banke tako da su ih morali spasavati novcem poreskih obveznika, imaju najvece plate i bonuse u Evropi. I zakonom su nedodirljivi.
Druga stvar je sto je konzervativcima uzor ekonomija i sistem Indije, kao sto sami rekose ekonomija s kojom cijenom rada treba da se bore.

Uostalom nosara & co su mahom vec sve napisali.

JohnnyS wrote:

Edin H. wrote:

JohnnyS wrote:Oni koji bi parazitirali na grbači ljudi koji stvarno žele raditi mogu slaviti koliko hoće, ali djelo Margaret Thatcher je unatoč nekim demagoškim i populističkim mjerama još živo i zato joj hvala zbog nametanja sustava u kojem imaš koliko zaradiš i u kojem se vrednuje uspjeh pojedinca, a ne neke floskule o jednakosti svih

Apsolutni besmisao, upravo suprotno, uspostavila je klasni sistem u kojem je mali procenat bogatih jos bogatiji, a unistila one koje stvaraju, radnicku klasu. Skolovanje besmisleno skupo, ozbiljnijim univerzitetima prosjecan gradjanin bez obzira na talent nema sanse da se priblizi.Zato i Engleska sada se nalazi tu gdje jeste, sa unistenom industrijom, recesijom iz koje godinama nema pomaka. Sirotinja, invalidi i socijalno ugrozeni nemaju ama bas nikakve sanse da dobiju posao koji bi im onogucio kakvo, takvo prezivljavanje zbog tog krasnog sustava. Jedino je donekle odrzavaju mladi emigranti besmisleno jeftinim radom, gdje po 10 - 15 ljudi zivi u stom smjestaju. Generacija za generacijom koja prezivljava na socijalnoj pomoci. Beskucnika na sve strane. Prosjecan Englez je miljama daleko od standarda prosjecnog Evropljanina iz Zapadne Evrope, ali zato bankari koji su unistili banke tako da su ih morali spasavati novcem poreskih obveznika, imaju najvece plate i bonuse u Evropi. I zakonom su nedodirljivi.
Druga stvar je sto je konzervativcima uzor ekonomija i sistem Indije, kao sto sami rekose ekonomija s kojom cijenom rada treba da se bore.

Uostalom nosara & co su mahom vec sve napisali.

Velika Britanija se iz totalno propale države (za koju je tadašnji premijer govorio da bi i sam emigrirao samo da je mlađi) prije njene vladavine prometnula u jednog od svjetskih lidera, gdje su svi građani bogatiji nego prije, samo što je veći jaz. Imala je sve te rudnike i autoindustriju, ali su propadali. Dakle, možemo reći da je najveći problem radničke klase ne to što su i oni bogatiji nego ranije nego što je još veća razlika između njih i bogatih. Drugim riječima, nebitno što je i njima bolje, idealno bi bilo da su svi siromašni, ali da nema bogataša. Vidiš, to se zove jal, ali to je valjda općeljudska karakteristika što ne znači da je dobra. Država u svakom slučaju treba štiti najugroženije skupine stanovništva, ali to ne znači da treba dijeliti šakom i kapom. Zna se tko su najslabiji, invalidi, djeca, trudnice, umirovljenici (ali u starosti). Najslabiji nije četrdesetogodišnjak koji se školovao za diplomiranog indologa i onda kuka kako nema posla. Najslabiji nije netko tko je bio u ratu i prošao bez ozljeda, ali sad bi u najboljim godinama u mirovinu. Najslabija nije neka nepotrebna referentica za boga pitaj što pa da mora raditi u općini i da ne smije ni po koju cijenu dobiti otkaz iako je samo teret i trošak za državu. Ako su rudnici neisplativi, onda su oni uteg koji vuče državu na dno, Margaret je bila pametna i otrgnula uteg i Velika Britanija je počela plivati prema gore. Ono što nama treba je netko poput nje, netko tko neće gušiti državu subvencioniranjem neisplativih poduzeća koja će ionako vjerojatno kad-tad prestat postojati, tko će raznoraznim naknadama i povlaštenim penzijama kupovati socijalni mir, a onda kad se sustav uruši (a hoće brzo) onda ćemo svi pomrijeti od gladi. Ovdje treba netko s mudima tko će prestati s uhljebljavanjem u javne firme, tko će kirurškim rezom odrezati bolesno tkivo nerentabilnih firmi, konačno ugasiti kronične gubitaše i omogućiti clean start. Ljudi bi ovdje trebali slaviti Margaret Thatcher ne zato što je bila za BiH (jer je očito da ju je živo bolio ku*ac za BiH, već je to koristila u dnevnopolitičke svrhe) nego zato što bi netko poput nje dokinuo ovaj bastard gdje smo nominalno u kapitalizmu, a svaki, ali ama baš svaki građanin bi se mogao natakariti na neku socijalnu naknadu samo da nekoga podmiti što je odlika komunističkog sustava.

Edin H. wrote:

JohnnyS wrote: Velika Britanija se iz totalno propale države (za koju je tadašnji premijer govorio da bi i sam emigrirao samo da je mlađi) prije njene vladavine prometnula u jednog od svjetskih lidera, gdje su svi građani bogatiji nego prije, samo što je veći jaz. Imala je sve te rudnike i autoindustriju, ali su propadali. Dakle, možemo reći da je najveći problem radničke klase ne to što su i oni bogatiji nego ranije nego što je još veća razlika između njih i bogatih. Drugim riječima, nebitno što je i njima bolje, idealno bi bilo da su svi siromašni, ali da nema bogataša. Vidiš, to se zove jal,

Critics of Thatcherism claim that its successes were obtained only at the expense of great social costs to the British population. Industrial production fell sharply during Thatcher's government, which critics believe was the reason for increased unemployment during her early years as prime minister. There were nearly 3.3 million unemployed in Britain in 1984, compared to 1.5 million when she first came to power in 1979, though that figure had fallen to some 1.6 million by the end of 1989.[citation needed]

When she resigned in 1990, 28% of the children in Great Britain were considered to be below the poverty line, a number that kept rising to reach a peak of 30% in 1994 during the Conservative government of John Major, who succeeded Thatcher.[41]

While credited with reviving Britain's economy, Mrs. Thatcher also was blamed for spurring a doubling in the poverty rate. Britain's childhood-poverty rate in 1997 was the highest in Europe.[41]

During her government Britain's Gini coefficient reflected this growing difference, going from 0.25 in 1979 to 0.34 in 1990.

Britanske javne finansije su u gorem stanju od grčkih, pokazali su najnoviji pokazatelji o vladinim pozajmicama.

Prema podacima britanskog Nacionalnog biroa za statistiku, objavljenim u četvrtak, u januaru je zabeležen budžetski neto manjak od 4,3 milijarde funti (6,78 milijardi dolara), što je znatno lošije od projekcija londonskog Sitija, i to u mesecu, u kojem je ranije uvek ostvarivan veliki suficit.

Britanija je na putu da ove godine zabeleži deficit od 180 milijardi funti, ili 12,8 odsto bruto domaćeg proizvoda (BDP) i da po tom pokazatelju nadmaši Grčku, koja je sa deficitom od 12,7 odsto BDP sada najgora u Evropskoj uniji, preneo je danas britanski "Indipendent" ocene analitičara.

Britansko ministarstvo finansija je u predbudžetskom izveštaju prognoziralo deficit u 2010. od 178 milijardi funti.

BRITANIJA brže od bilo koje druge evropske zemlje tone u dugove.

Posle objave Eurostata, agencije za statistiku EU, da Velika Britanija zauzima treće mesto po budžetskom deficitu na Starom kontinentu, očita je primoranost Londona da pozajmljuje više od Španije, Portugala, Italije, najpoljuljanijih ekonomija evrozone. Samo Irska i Grčka su u većim problemima nego Britanija čiji dug, navode britanski mediji, iznosi 10 odsto njene ekonomije.

Velika Britanija je po prvi puta pretrpjela rušenje kreditnog rejtinga. Agencija Moody's smanjila je britanski vrhunski AAA rejting na AA1. U obrazloženju je kao glavni razlog istaknuta loša očekivanja za gospodarski rast, koja su udaljila od cilja strategiju smanjenja deficita.

Statistika najzaduženijih zemalja, izvor CNBC.com


1. Irska - 1267%

Vanjski dug (u odnosu na BDP): 1267% Vanjski dug po stanovniku: $567,805
Vanjski dug: $2.386 triliona 2008 BDP: $188.4 milijardi

2. Švicarska - 422.7%

Vanjski dug (u odnosu na BDP): 422.7% Vanjski dug po stanovniku: $176,045
Vanjski dug: $1.338 triliona 2008 BDP: $316.7 milijardi

3. Velika Britanija - 408.3%

Vanjski dug (u odnosu na BDP): 408.3% Vanjski dug po stanovniku: $148,702
Vanjski dug: $9.087 triliona 2008 BDP: $2.226 triliona

agnostic_front wrote: Pa kako ćeš ti to ovdje nekome napisati kad se u ovoj državi vjeruje da nas je kapitalizam uništio?
Kako ćeš to da pišeš u državi koja 20 godina živi od sadake? Ovdje ljudi duboko vjeruju da njima neko nešto duguje, da su oni bitni za nešto, i da se sve mora krojiti prema njima. Pljuju protiv pohlepe pojedinaca koji zarađuju pare svojim radom (i uz to zapošljavaju ljude), ali nije pohlepa kada hoće da ti ljudi daju što više para za njih.

nosara wrote:

agnostic_front wrote: Pa kako ćeš ti to ovdje nekome napisati kad se u ovoj državi vjeruje da nas je kapitalizam uništio?
Kako ćeš to da pišeš u državi koja 20 godina živi od sadake? Ovdje ljudi duboko vjeruju da njima neko nešto duguje, da su oni bitni za nešto, i da se sve mora krojiti prema njima. Pljuju protiv pohlepe pojedinaca koji zarađuju pare svojim radom (i uz to zapošljavaju ljude), ali nije pohlepa kada hoće da ti ljudi daju što više para za njih.

Jedno je zivjet od svog rada, a nesto sasvim suprotno zivjet od novcanih mahinacija i spekulacija...

Na ovim prostorima se zivjelo od svog rada dok nismo pozeljeli da zivimo od sadake... Cijena je visoka, ali to smo htjeli...

Edin H. wrote:Da u pravu si gojeni nisu u Britaniji problem bankari i njihova mnogo veca "socijala", nego nezaposlena omladina bez perspektive od koje se ocekuje da radi za mizernu nadnicu kao da su u Indiji ili Kini u zemlji u kojoj su cijene vecine usluga ponajvece u Evropi.
Neozbiljno je sa vama uopste respravljati, onaj rece imigranti su problem. Pa pogledaj statistike covjece, jedini gradovi koji ostvaruju neki napredak su gradovi sa velikom koncentracijim imigranata.

Gojeni H wrote: O bankarskim premijama se slazemo 100%. Nije Tacerka sigurno htjela ovaj vid globalizacije.

seln wrote:

Gojeni H wrote: O bankarskim premijama se slazemo 100%. Nije Tacerka sigurno htjela ovaj vid globalizacije.

A sta je to, 'leba ti, merhuma htjela?

Gojeni H wrote:

seln wrote:

Gojeni H wrote: O bankarskim premijama se slazemo 100%. Nije Tacerka sigurno htjela ovaj vid globalizacije.

A sta je to, 'leba ti, merhuma htjela?

HHHHHljeba mi i soli

Tacerka je htjela i uspjela da ljudi zive od rada, da se smanje porezi da bi firme mogle da prosiruju poslove i otvaraju nova radna mjesta, da trziste odredjuje da li moze nesto da opstane ,a ne drzava ili parazitski sindikati koji su branili samo svoje interese, da se svaki pedalj zemlje brani kao da je kucno dvoriste, itd, itd.

sinuhe wrote:Od svakog modela se moze uzeti najbolje, ne mora najgore. Evo GRAS ima stampariju, sta ce im?
Drzava bi mogla malo da otvori trziste tako sto ce i gurati domace firme. Mozda bi neko sistem naplate mogao bolje skontati pa to prodati i vani, ali ne, ovi ce da stampaju do sudnjeg dana a pored toga ce i da prodaju na crno.

ultima_palabra wrote:
HHHHHljeba mi i soli

Tacerka je htjela i uspjela da ljudi zive od rada, da se smanje porezi da bi firme mogle da prosiruju poslove i otvaraju nova radna mjesta, da trziste odredjuje da li moze nesto da opstane ,a ne drzava ili parazitski sindikati koji su branili samo svoje interese, da se svaki pedalj zemlje brani kao da je kucno dvoriste, itd, itd.

ultima_palabra wrote:Lady se borila za krupni kapital, odnosno za interese 1% stanovništva. Pa friedmaniti poput nje su ojadili pola zemaljske kugle, da bi na kraju sve to ovjerili naguzivanjem vlastitih zemalja.

Corporate greed je uzdignut kao moralno načelo u doba Thatcherke i Reagana... i deregulacija finansijskih tržišta koja je dovela do balona je započeta tada.

Nemoj zaboraviti da "slabija" država znači da neko ulijeće na njeno mjesto i dobija lukrativne ugovore za to. Taj neko je obično radio za državu neko vrijeme i pripremao sebi teren.

Oproštaj Čelične Lady

Članovi porodice, predstavnici vlade i stanovnici Velike Britanje, danas su se u Londonu oprostili od Margaret Thatcher, koja je umrla od srčanog udara u 87. godini života, prije tačno devet dana. Ceremonija je održana u katedrali Sv. Pavla, pred nešto više od dvije hiljade zvanica. Iako za vrijeme ceremonije nije bilo većih incidenata, interesantna je činjenica da su prisutni simpatizeri u trenutku izbijanja mini protesta, onih koji su je mrzili, počeli tapšati kako se zvukovi koje uzvikuju protestanti ne bi čuli. Ono na što su ukazivali protestanti je činjenica da će građani za njen pogreb platiti 10.000 funti.

Policajci sa psima obilazili su područje od Westministarske palače do katedrale Sv. Pavla kojim je u periodu od 10:30 do 10:50 prošla svečana povorka noseći lijes sa tijelom bivše premijerke na pogreb. Oko 10 sati ova poznata londonska ulica napunila se hiljadama građana i turista. Svi su strpljivo čekali da prođe performans birtanske garde i da pored njih prođe i povorka koje je nosila lijes. Iz razgovora sa ljudima saznajemo da ih je većina došla tu kako bi iskazala zahvalnost preminuloj premijerki. Šezesetogodišnja Edith smatra da je Thatcher potpuno promijenila Veliku Britaniju: “Kada je ona došla, život je bio na najnižim granama i vrlo težak. Pokušavala je pomoći i poribnuti se da se ljudi ponovo zaposle. No ona nije poštovala one koji štrajukuju, a ne žele da se dogovore. Njih je ostavljala i zaboravljala.” Njena drugarica Tracy smatra da je Margaret bila odlična premijerka: “Unaprijedila je industriju u vremenima bankarstva i učinila zemlju bogatijom.” No, ova gospođa tvrdi da poznaje i negativne posljedice njene potlike, ali o njima mnogo draže pričaju oni iz mlađih generacija. Tracyin sin Joe rekao je: “Mišljenja o Tatcher su dijatmetralno suprotna - ona je stvorila mnoge negativne stvari za Britance, ali je i riješila mnoge goruće probleme. Uvijek treba pronaći sredinu, pa i uvom slučaju njenog djelovanja, te joj odati počast kakvu je zaslužila.”

Osim ovih izjava običnih ljudi sa ulice, mnogi političari svijeta nakon njene smrti izjavili su brojne pohvale na njen račun. Barack Obama rekao je: “Svijet je izgubio jednu od najvećih šampionki slobode i jednakosti, i Amerika je izgubila velikog prijatelja. Pomogla je da se vrati povjerenje i ponos koji su oduvijek bili oznaka Velike Britanije.” (The Week, 13. april 2013.)

Tony Blair je izjavio da “samo mali broj lidera dobije priliku da promijeni, ne samo politički izgled svoje zemlje, nego i cijelog svijeta. Margaret je bila takav vođa. Njen globalni utjecaj bio je ogoroman.” (The Week, 13. april 2013.)

Vladimir putin je rekao: “Thatcher je bez sumnje bila jedna od najbrilijantnijih političkih figura sadašnjeg svijeta. Lično sam je poznavao, ostavljala je tako dobar utisak.” (The Week, 13. april 2013.)

Život i djelo Margaret Thatcher - zašto je bila važna?

Već 6. avgusta1992. godine u New York Timesu Margaret Thatcher je izjavila: “Prekinite egzekutore. Pomozite Bosni odmah.” I dok mnogi ljudi iz Evrope i svijeta nisu htjeli priznati da je u Bosni rat, iako su imali dovoljno informacija, čelična lady usprotivila se i rekla strašnu istinu. Iako nikad nije boravila u našoj zemlji, gajila je posebnu ljubav prema njoj. Tada je izjavila da se strašne stvari dešavaju u Bosni, a još gore bi se mogle početi dešavati. “Goražde je već okuirano i vjerovatno će pasti. Ukoliko se to desi, prijeti masakr i hiljade srspkih trupa imat će slobodan put prema Sarajevu u kojem se nalazi mnogo izbjeglica iz svih krajeva Bosne”, rekla je tada Thatcher. Govorila je tada o Velikoj Srbiji i želji za etničkim čišćenjem. Izrazila je želju da se Bosni pomogne odmah i sada, bez čekanja, bez izgovora, no ostali su se oglušili na njene molbe i pustili da se desi sve što se dešavalo u Bosni narednih godina. Dokaz da su je bosanski političari i narod cijenili je i knjiga žalosti koja je bila otvorena 9. i 10. aprila u prostorijama britanske ambasade.



Dok je vladala, imala je simpatizere ali i mrzitelje, stvar se nije promijenila ni kad je umrla. To se moglo vidjeti i kada je umrla, dok su jedni tugovali, drugi su širom Velike Britanije organizovali proslave u čast njene smrti. No, zašto su je nek voljeli, a drugi mrzili? Margaret Thatcher je bila prva žena premerijerka Velike Britanije. Na vladavinu je došla 1979. godine, a nakon toga osovojila je još tri mandata, ostavljajući protivinike daleko iza sebe, pa čak i stranačke kolege. Kada je ušla u Parlament rekla je famoznu rečenicu: “Gdje je bio nered, dovedimo harmoniju”, ali je u svojih 11 godina rada u Britaniji donijela mnogo toga, ali harmonija nije bila jedan od njih. Ono što je okarakterisalo njenu karijeru svakako je činjenica da je na vlast došla krajem sedamdesetih, kada je Britanija srljala prema samouništenju. Zemljom je manje - više vladala jedna forma krutog i starog socijalizma. Uvela je novu ekonosmku politiku - monetarizam.

Ovo je teorija prema kojoj kontrola zaliha novca može donijeti stabilnost u ekonomiji. Ona nije tošila novac kako bi stimulisala ekonomiju, ona je uradila nešto potpuno suprotono, srezala je vladine troškove i udvostručila je poreze. Ovakva politika donijela je krvave posljedice, ali ona je ustrajala jer je znala da će to spasiti Britaniju. I usitinu je tako i bilo. U samo tri godine vladavine uspjela je spustiti inflacijsku stopu sa 18 na 8,6 procenata. U osamdesetim godinama, kada se ekonomija ove zemlje oporavila, bila je dovoljno jaka da se suprotstavi svima. U tom periodu štrajk rudara se zahuktavao, ali ona je jednim jednostavnim potezom prekinula štrajk - promijenila je zakon o sindikatima. Konstantno je radila na privatizaciji, koja je doprinijela razvoju slobodnog konkurentnog tržišta. Nakon ovoga Velika Britanija više nikad nije bila ista. Za vrijeme svog trećeg mandata, stekla je veliku popularnost jer je uspjela održati dobre odnose sa Reganom i Gorbačovom. Smatra se da je postavila jedan od temelja za okončanje Hladnog rata. Također je za vrijeme ovog mandata stekla i najviše neprijatelja, uvođenjem tzv. “poll tax”. Mnogi ljudi nisu mogli plaćati taj porez, pa su u Velikoj Britaniji počeli izbijati veliki protesti. Upravo ovo bili su ključni trenuci u kojima je izgubila povjerenje ljudi, ali i partije. Dala je ostavku 1990. godine.

Pozitivne i negativne posljedice koje je ostavila njena vladavina, zasjenjuje činjenica da je ona bila žena koja je znala i umjela da upravlja zemljom. Bila je osoba od djela, a ne od riječi. Margaret Thatcher pokoj ti duši, a nama ostaje da čekamo neku svoju Margaret, Sulju, Muju, Ivana, nekog sposobnog i voljnog da nešto napravi od naše zemlje i izvuče nas iz krize u kojoj se nalazimo, bez mnogo polemiziranja o raznim vitalnim i nacionalnim interesima, bez mnogo obećanja, koja nam ne trebaju. Trebaju nam djela.