Page 8 of 16
#176 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:08
by cyprus
OpusDei wrote:cyprus wrote:
Hm, s tim što se može reći da su u određeno kontekstu Srbi isto što i Srbijanci (jer nije nepravilno reći da su svi državljani Srbije Srbi), dok se ne može reći da su Bosanci isto što i Bošnjaci...
A Bosnjaci? Madjari? Slovaci? Rumuni? Albanci?
To su etnički, a po pripadnosti državi su Srbi(janci)
#177 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:10
by OpusDei
cyprus wrote:
To su etnički, a po pripadnosti državi su Srbi(janci)
Pa mi ti upravo kazemo da Srbi i Srbijanci nisu isto, razlikuju se kao Bosanci i Bosnjaci.
Dakle Sandzaklije su Srbijanci ali nisu Srbi vec Bosnjaci, RSovci su Bosanci (ili Hercegovci) ali nisu Bosnjaci vec Srbi. Kontas?
Gdje je razlika?
#178 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:11
by HM 2011
cyprus wrote:OpusDei wrote:cyprus wrote:
Hm, s tim što se može reći da su u određeno kontekstu Srbi isto što i Srbijanci (jer nije nepravilno reći da su svi državljani Srbije Srbi), dok se ne može reći da su Bosanci isto što i Bošnjaci...
A Bosnjaci? Madjari? Slovaci? Rumuni? Albanci?
To su etnički, a po pripadnosti državi su Srbi(janci)
ne treba ti to janci - u pasošu im piše Srpsko a ne Srbijansko - svima - i ljudima porijeklom iz sandžaka - svima....
to o srbijancima - dok ne bude u ustavu srbije - novinski trač....
#179 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:12
by TurioSamGa
Ove nehljebarske organizacije sve treba ugasiti. Preko budzeta hoce hljeba bez motike. I da se svi izjasne kao Bosanci sta vrijedi? Opet cemo zivjeti ko zadnja fukara, fabrike nece raditi, 50% stanovnistva ce narednih 20 godina biti na birou. Sto se mene tice drzava se moze zvati Kurac, a stanovnici Kurceve glave, samo nek ekonomija krene i da ljudi zive dostojanstveno i normalno.
#180 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:13
by cyprus
OpusDei wrote:cyprus wrote:
To su etnički, a po pripadnosti državi su Srbi(janci)
Pa mi ti upravo kazemo da Srbi i Srbijanci nisu isto, razlikuju se kao Bosanci i Bosnjaci.
Dakle Sandzaklije su Srbijanci ali nisu Srbi vec Bosnjaci, RSovci su Bosanci ali nisu Bosnjaci vec Srbi. Kontas?
Gdje je razlika?
Razumijem ja šta vi kažete... ali ti ne razumiješ šta ja kažem... Da probam vako:
Tomislav Nikolić
etnička pripadnost: Srbin
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac (oboje je pravilno, samo što se prva varijanta češće koristi u Srbiji, a druga van nje)
Rasim Ljajić
etnička pripadnost: Bošnjak
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac
#181 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:13
by MuaDib
Gledajući ovu temu, ne mogu se oteti dojmu profašističkog aludiranja na Bosance i Hercegovce, kao kukavičijem jajetu stavljenom u bošnjačko gnjezdo. U isto ono gnjezdo iz kog se godinama pokazuje da nemuslimanima nije mjesto u njemu i iz kog se godinama prema onima koji kritikuju klerikalne vizije bošnjaštva šalju strelice islamofobije, antibošnjaštva i slično. U gnjezdo koje je alergično na svaku pomisao sekularizacije društva i na drugačije mišljenje od mišljenja IZ, mladih muslimana, SDA ideologije, Preporoda i novokomponovanih akedemija, fondacija, kongresa itd.. Da nije tragično bilo bi smješno. Ali, tu smo gdje jesmo i biće zanimljivo gledati ova bošnjačko-bosanska prepucavanja, koja zadiru u lične osječaje svakog pojedinca, što je kršenje ljudskog prava na slobodu svijesti i savjesti.
#182 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:14
by HM 2011
TurioSamGa wrote:Ove nehljebarske organizacije sve treba ugasiti. Preko budzeta hoce hljeba bez motike. I da se svi izjasne kao Bosanci sta vrijedi? Opet cemo zivjeti ko zadnja fukara, fabrike nece raditi, 50% stanovnistva ce narednih 20 godina biti na birou. Sto se mene tice drzava se moze zvati Kurac, a stanovnici Kurceve glave, samo nek ekonomija krene i da ljudi zive dostojanstveno i normalno.
Ima i ova smisla - posebno kada se uzme u obzir migracija van balkana stanovništva porijeklom sa balkana....
ali gdje ćeš nam na naciju.....
#183 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:15
by HM 2011
cyprus wrote:OpusDei wrote:cyprus wrote:
To su etnički, a po pripadnosti državi su Srbi(janci)
Pa mi ti upravo kazemo da Srbi i Srbijanci nisu isto, razlikuju se kao Bosanci i Bosnjaci.
Dakle Sandzaklije su Srbijanci ali nisu Srbi vec Bosnjaci, RSovci su Bosanci ali nisu Bosnjaci vec Srbi. Kontas?
Gdje je razlika?
Razumijem ja šta vi kažete... ali ti ne razumiješ šta ja kažem... Da probam vako:
Tomislav Nikolić
etnička pripadnost: Srbin
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac (oboje je pravilno, samo što se prva varijanta češće koristi u Srbiji, a druga van nje)
Rasim Ljajić
etnička pripadnost: Bošnjak
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac
u Srpskom pasošu stoji Srpsko.....
mi tračamo o srbijanskom......
to su različite stvari.
#184 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:16
by OpusDei
cyprus wrote:
Razumijem ja šta vi kažete... ali ti ne razumiješ šta ja kažem... Da probam vako:
Tomislav Nikolić
etnička pripadnost: Srbin
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac (oboje je pravilno, samo što se prva varijnta češće koristi u Srbiji, a druga van nje)
Rasim Ljajić
etnička pripadnost: Bošnjak
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac
Stvarno, zbilja te ne razumijem. Ti stavis znak jednakost izmedju Srbin i Srbijanac a oni se razlikuju isto koliko Bosanac i Bosnjak.
Rasim Ljajic je Srbin isto koliko je Milorad Dodik Bosnjak. Dakle nikako. To su dva razlicita naroda.
#185 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:18
by ušće
MuaDib wrote:Gledajući ovu temu, ne mogu se oteti dojmu profašističkog aludiranja na Bosance i Hercegovce, kao kukavičijem jajetu stavljenom u bošnjačko gnjezdo. U isto ono gnjezdo iz kog se godinama pokazuje da nemuslimanima nije mjesto u njemu i iz kog se godinama prema onima koji kritikuju klerikalne vizije bošnjaštva šalju strelice islamofobije, antibošnjaštva i slično. U gnjezdo koje je alergično na svaku pomisao sekularizacije društva i na drugačije mišljenje od mišljenja IZ, mladih muslimana, SDA ideologije, Preporoda i novokomponovanih akedemija, fondacija, kongresa itd.. Da nije tragično bilo bi smješno. Ali, tu smo gdje jesmo i biće zanimljivo gledati ova bošnjačko-bosanska prepucavanja, koja zadiru u lične osječaje svakog pojedinca, što je kršenje ljudskog prava na slobodu svijesti i savjesti.
Već poznati stavovi i izrečeni (napisani) sa tvoje strane mnogo puta u različitim verzijama..pojednostavi jednom da se zna i napiši onako ljudski ..ja mrzimbošnjake , a posebno one koji idu u džamiju
#186 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:19
by BASS
Odredica Bošnjak ne ovisi o tome čiji pasoš ima. Bošnjak može biti i sa pasošem Srbije (Srbijanac) i sa pasošem Hrvatske (ne Hrvat, nego državljanin Hrvatske isto kao što ne možeš biti etnički "bosanac" nego državljanin BiH) i sa pasošem Švedske, USA, UK, Turske itd.
Bošnjak može biti Musliman i ateista i katolik i pravoslavac i agnostik.
Bošnjak se postaje rođenjem, ja kada bi dobio pasoš Njemačke ne bih postao Njemac, jer nisam Hans i otac mi nije Rudiger i mati mi nije Hilda, ja sam Bošnjak državljanin Njemačke.
Pogrešno je vezati etnički identitet za državu i za religiju. Možeš voljeti i podržavati i boriti se za neku državu, ali država ne stvara etniju. Možes voljeti i prakticirati neku vjeru ili ne, ali ti vjera ne daje etnički identitet. Ako postaneš, šta ja znam šintoista ne postaješ japanac.
Pogrešno je i poistovjećivati etničko, državljanstvo i nacionalno u neki mix, ali niko te na popisu ne pita za državljanstvo, nego za etničku pripadnost i tako te terminološke i teorijske zavrzlame nemaju značenja.
#187 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:19
by HM 2011
MuaDib wrote:Gledajući ovu temu, ne mogu se oteti dojmu profašističkog aludiranja na Bosance i Hercegovce, kao kukavičijem jajetu stavljenom u bošnjačko gnjezdo. U isto ono gnjezdo iz kog se godinama pokazuje da nemuslimanima nije mjesto u njemu i iz kog se godinama prema onima koji kritikuju klerikalne vizije bošnjaštva šalju strelice islamofobije, antibošnjaštva i slično. U gnjezdo koje je alergično na svaku pomisao sekularizacije društva i na drugačije mišljenje od mišljenja IZ, mladih muslimana, SDA ideologije, Preporoda i novokomponovanih akedemija, fondacija, kongresa itd.. Da nije tragično bilo bi smješno. Ali, tu smo gdje jesmo i biće zanimljivo gledati ova bošnjačko-bosanska prepucavanja, koja zadiru u lične osječaje svakog pojedinca, što je kršenje ljudskog prava na slobodu svijesti i savjesti.
Nema ti ovo velike veze sa IZ, mladih muslimana, SDA ideologije, Preporoda i novokomponovanih akedemija, fondacija, kongresa - koliko ima sa:
Očuvanjem uspostavljenog sistema etničke reprezentacije - između ostalog i destabilizicija Bosne i Hercegovine....
#188 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:20
by Opetja033
MuaDib wrote:Gledajući ovu temu, ne mogu se oteti dojmu profašističkog aludiranja na Bosance i Hercegovce, kao kukavičijem jajetu stavljenom u bošnjačko gnjezdo. U isto ono gnjezdo iz kog se godinama pokazuje da nemuslimanima nije mjesto u njemu i iz kog se godinama prema onima koji kritikuju klerikalne vizije bošnjaštva šalju strelice islamofobije, antibošnjaštva i slično. U gnjezdo koje je alergično na svaku pomisao sekularizacije društva i na drugačije mišljenje od mišljenja IZ, mladih muslimana, SDA ideologije, Preporoda i novokomponovanih akedemija, fondacija, kongresa itd.. Da nije tragično bilo bi smješno. Ali, tu smo gdje jesmo i biće zanimljivo gledati ova bošnjačko-bosanska prepucavanja, koja zadiru u lične osječaje svakog pojedinca, što je kršenje ljudskog prava na slobodu svijesti i savjesti.
Tvoja kritika incijative "01. Mart" i defetizam koji si sirio na toj temi te za sva vremena diskreditovala na ovakvim temama. Barem u mojim ocima. Ali neka i na ovoj temi pokazujes svoje pravo lice. Dakle Bosnjaci su teokrate, fasisticki islamisti koji tjeraju nebosnjake iz svojih sredina etnickih ciscenjem, klerikalisti. Super.
Maske su bacene.
#189 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:20
by cyprus
HM 2011 wrote:u Srpskom pasošu stoji Srpsko.....
mi tračamo o srbijanskom......
to su različite stvari.
Pa objasnio sam to u zagradi... Srbi baš i ne vole taj termin 'Srbijanac', koristeći se argumentom da ako ne postoje Latvijanci, Italijanci, Rumunijanci, Slovenijanci... nema razloga da postoje i Srbijanci... Donekle i ima smisla, međutim radi se strogo o lingivstičkom, a ne pravnom pitanju...
Termin 'Srbijanac' se međutim češće koristi za stanovnika Srbije recimo kod nas... Ne može se reći ni da je to pogrešna varijanta... Tako da je ispravno reći: državljani Srbije su Srbi ili Srbijanci...
#190 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:20
by Bodkin
Opetja033 wrote:
E vidis, tu se ne mozemo sloziti. Kada kazes da se poistovjecuje sa drzavom, indirekto insuiniras (nesvjesno, znam da ti nisi salonac
) da se drzava nesto oko cega se trebamo vezati, da ne postoji bosnjacki etnicitet - zaseban i unikatan.
Taj model moze proci u Svicarskoj, Belgiji, SAD.
Bosanstvo je samo po sebi nelogicno. Sta cemo sa Hercegovcima, Sandjaklijama? Nemoj mi govoriti samo da Sandjaklije nisu Bosnjaci. Taj je kraj bio duze u sastavu Bosne nego recimo Bihacka Krajina. Nisam Sandzaklija, veze sa njima nemam - ali cinjenice su cinjenice. Sutra da se RS odvoji kojim cudom, nasa bi unucad tom logikom nijekala da su pripadnici iste etnicke grupe kao oni Bosnjaci u Prijedoru, Zvorniku ili Srebrenici.
Forsiranje bosanstva je izmisljanje tople vode. Poistovjecivanje Bosnjaka sa Islamom zasigurno nanosi neuporedivo vise stete bosnjastvu nego sve ove ublehaske kampanje i incijative zajedno. Znaci to su dvije krajnosti. Ne moramo se poistovjecivati sa drzavom nego sa narodom/nacijom/etnickom skupinom koja je od nastanka ove drzave bila njen nosilac - Bosnjaci.
naravno da to ne mislim. nije dzaba ovako tesko izmisliti, tj. oformiti nesto gdje bi se uvazila ta razlicitost, a istovremeno vezati za drzavu. necu se ni ja sloziti sa tobom. meni je model svice ili usa idealan ali ko mene pita
forsiranje bosanstva mozda tebi sada izgleda kao izmisljanje tople vode ali da se na vrijeme pocelo razmisljati u tom pravcu mislim da sada ne bi bilo ovakvih konflikata. ne mozes ti meni reci da je vezanje za drzavu pogresno a vezanje za naciju i stavljanje toga ispred drzave pametno. u stvari mozes ali to ti je sve subjektivno
na kraju, niko tebi ni drugima ne osporava da se izjasnite kako zelite i da politicki djelujete u pravcu u kojem zelite. ono sto meni vadi zivac je to da meni koji se poistovjecujem sa drzavom bosnom namecu epitet drzavnog neprijatelja. jebo tu pricu...
#191 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:22
by rookfash
OpusDei wrote:cyprus wrote:
Razumijem ja šta vi kažete... ali ti ne razumiješ šta ja kažem... Da probam vako:
Tomislav Nikolić
etnička pripadnost: Srbin
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac (oboje je pravilno, samo što se prva varijnta češće koristi u Srbiji, a druga van nje)
Rasim Ljajić
etnička pripadnost: Bošnjak
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac
Stvarno, zbilja te ne razumijem. Ti stavis znak jednakost izmedju Srbin i Srbijanac a oni se razlikuju isto koliko Bosanac i Bosnjak.
Rasim Ljajic je Srbin isto koliko je Milorad Dodik Bosnjak. Dakle nikako. To su dva razlicita naroda.
u pravu ste obojica
stvar je u tome da mi u bosni pravimo razliku izmedju srbijanac i srbin i da je nama logicno da su srbijanci zitelji srbije, a srbi etnicka zajednica (isto kao i bosnjaci u sandzaku, madjari u vojvodini i sl.). stvari je i u tome sto ustav srbije ne prepoznaje termin srbijanac, te su svi nacionalno srbi (u smislu drzavljanstva) ovo sto cyprus objasnjava. helem, da ne idemo dalje u oftopičarenje.
#192 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:22
by HM 2011
BASS wrote:Odredica Bošnjak ne ovisi o tome čiji pasoš ima. Bošnjak može biti i sa pasošem Srbije (Srbijanac) i sa pasošem Hrvatske (ne Hrvat, nego državljanin Hrvatske isto kao što ne možeš biti etnički "bosanac" nego državljanin BiH) i sa pasošem Švedske, USA, UK, Turske itd.
Bošnjak može biti Musliman i ateista i katolik i pravoslavac i agnostik.
Bošnjak se postaje rođenjem, ja kada bi dobio pasoš Njemačke ne bih postao Njemac, jer nisam Hans i otac mi nije Rudiger i mati mi nije Hilda, ja sam Bošnjak državljanin Njemačke.
Pogrešno je vezati etnički identitet za državu i za religiju. Možeš voljeti i podržavati i boriti se za neku državu, ali država ne stvara etniju. Možes voljeti i prakticirati neku vjeru ili ne, ali ti vjera ne daje etnički identitet. Ako postaneš, šta ja znam šintoista ne postaješ japanac.
Pogrešno je i poistovjećivati etničko, državljanstvo i nacionalno u neki mix, ali niko te na popisu ne pita za državljanstvo, nego za etničku pripadnost i tako te terminološke i teorijske zavrzlame nemaju značenja.
Kume piše etnička pripadnost/nacija u popsinom listiću i onda ide : Bošnjak, Srbin, Hrvat, Ostali
pas koji ganja svoj rep.....
#193 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:23
by OpusDei
cyprus wrote: Tako da je ispravno reći: državljani Srbije su Srbi ili Srbijanci...
Manjine u Srbiji sami kazu da to nije. A nije li malo bezobrazno od tebe da za njih kazes da su nesto sto oni ne osjecaju da jesu?
#194 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:23
by BASS
Opetja033 wrote:Dakle Bosnjaci su teokrate, fasisticki islamisti koji tjeraju nebosnjake iz svojih sredina etnickih ciscenjem, klerikalisti. Super.
Maske su bacene.
Da, upravo, Bošnjaci teokrate a u RS svaka institucija ima krsnu slavu.
Pa zamisli npr. dan MUP-a kantona Sarajevo sa ilahijama i kasidama i dersovima. Smijesno?
To je u RSu realnost.
#195 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:24
by BASS
HM, ja ne ganjam, ja znam, ne treba me niko uciti, ni reis, ni ovi levati.
#196 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:24
by BHCluster
U Vukovom Rječniku (1818.) stoji: Srbijanac - čovjek iz Srbije; srbijanski - koji je iz Srbije.
#197 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:24
by cyprus
OpusDei wrote:cyprus wrote:
Razumijem ja šta vi kažete... ali ti ne razumiješ šta ja kažem... Da probam vako:
Tomislav Nikolić
etnička pripadnost: Srbin
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac (oboje je pravilno, samo što se prva varijnta češće koristi u Srbiji, a druga van nje)
Rasim Ljajić
etnička pripadnost: Bošnjak
pripadnost državi: Srbin ili Srbijanac
Stvarno, zbilja te ne razumijem. Ti stavis znak jednakost izmedju Srbin i Srbijanac a oni se razlikuju isto koliko Bosanac i Bosnjak.
Rasim Ljajic je Srbin isto koliko je Milorad Dodik Bosnjak. Dakle nikako. To su dva razlicita naroda.
Rasim Ljajić je Bošnjak u etničkom, a Srbin u državnom pogledu (kao što HM reče, tako mu piše u pasošu)... Iz tog razloga Srbijanac i Srbin nisu u istoj korelaciji kao Bosanac i Bošnjak...
#198 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:25
by HM 2011
BHCluster wrote:U Vukovom Rječniku (1818.) stoji: Srbijanac - čovjek iz Srbije; srbijanski - koji je iz Srbije.
NIsu ni vuka poslušali - promjenili u srpsko - neće srbijansko....
#199 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:27
by OpusDei
cyprus wrote:
Rasim Ljajić je Bošnjak u etničkom, a Srbin u državnom pogledu (kao što HM reče, tako mu piše u pasošu)... Iz tog razloga Srbijanac i Srbin nisu u istoj korelaciji kao Bosanac i Bošnjak...
Cyprus, zaista te molim da ne trolas vise
Srbi su etnicka skupina kojoj Rasim Ljajic ne pripada. Drzavljanin Srbije je Srbijanac, ne Srbin.
#200 Re: Podrška kampanji "Budi građanin/građanka"
Posted: 14/02/2013 23:27
by al_uqaab
TurioSamGa wrote:Ove nehljebarske organizacije sve treba ugasiti. Preko budzeta hoce hljeba bez motike. I da se svi izjasne kao Bosanci sta vrijedi? Opet cemo zivjeti ko zadnja fukara, fabrike nece raditi, 50% stanovnistva ce narednih 20 godina biti na birou. Sto se mene tice drzava se moze zvati Kurac, a stanovnici Kurceve glave, samo nek ekonomija krene i da ljudi zive dostojanstveno i normalno.
A kako cu zivjeti dostojanstveno i normalno ako cu se zvati tako kako kazes. nije sve bas tako hajvansko kod nas pa da nam se dostojanstvo iskljucivo ogleda u tome da svaki dan imamo ukoso na hastalu i da se vozikamo autom godista djece iz jaslica. ima nesto i u sigurnosti, slobodi misli i govora, vjere, kretanja, izjasnjavanja i ostalim ljudskim pravima kao pravo na nediskriminaciju. Bezveze mi je ta olinjala floskula "nek je trbuh pun, ostalo je nebitno". Meni nije nebitno...