Istočna Njemačka danas....

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
detroit-mercy
Posts: 16185
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#176 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by detroit-mercy »

_BataZiv_0809 wrote:Tako je.

Namjena zgrade je opredjeljujuci faktor za takvo sto. Npr. po tim parametrima se rangira sta je hotel, a sta je hostel. Bio sam i ja u takvim zgradama u Francuskoj i Spaniji, a ima ih i kod nas dosta.

Vjerujem da uvazeni forumas detroit-mercy nije imao najmjeru da stvari izvuce iz konteksta i da predstavi stanje kao da je bas svaka zgrada u DDR-u imala tako lose higijenske predispozicije. :)
Problem je sto ja ne govorim o zgradama iz 18 ili 19 stoljeca, nego o zgradama relativno novije gradnje. Gradjene nakon 2svjetskog rata. Ono sto je mene posebno dojmilo je jedan narod, prije WW2 jedan ekonomski prostor a tako velika razlika. Opet kazem ko nije vidio svojim ocima da ne povjeruje. Njemacka nije Spanija, gdje su razlike tolike da u pojedinim momentima pomislis da nisu u Spaniji nego na Kosovu :mrgreen: (npr. sjeverozapad Spanije-Baskija->tobe jarabi), ipak je Njemacka bila uravnotezenija glede razlika medju pokrajinama. Druga strana price, sto mi nikako ne mozemo da razumijemo ali dosta raje nekako sa simpatijama gleda na taj blok, je ta potpuna kontrola svega. Slusao sam dosta Ostija npr. koji kazu da jednostavno nisi mogao vjerovati nikome, nikada nisi znao ko radi za tajnu policiju, ko te moze poslati na sud za bilo sta :skoljka: . Ono, ako nisi mislio svojom glavom nego si pustio da drugi misle za tebe onda je i dobro bilo, ako malo zatalasas da se ne svidja nekome, jeban si.
Istocni Nijemci nisu gladovali, daleko od toga ali opet podvlacim, da jednan sistem moze da te toliko unazadi je najbolje vidljivo na primjeru Zapadne i Istocne Njemacke. Jedan od primjera je i Trabant, nakon WWII, po tehnologiji, Trabant nije nista zaostajo za VW ili Mercedesom ili drugim njemackim auto markama, cak stavise u nekim segmentima je bio i bolji. Kada se pogledaju recimo planovi trabantovih designera i inzinjera iz pedesetih i pocetka sezdesetih, po nekim tehnickim dostignucima Trbant je cak i sio svoje zapadne sunarodnjake, ali sav razvoj je prkinula neka budala iz CKa koja je rekla jedno auto za sve, i to po mogucnosti sto siromasniji. Nakon te jedne-dvije poslijeratne decenije, dolazi do smjena generacija, stari inzinjeri iz prijeratne Njemacke polako odlaze sa scene i 30 godina kasnije dolazis do toga da se cudu njemackog inzinjeringa smije cio svijet.
detroit-mercy
Posts: 16185
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#177 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by detroit-mercy »

SaraFina wrote:
dobar osjecaj wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Tako je. Namjena zgrade je opredjeljujuci faktor za takvo sto. Npr. po tim parametrima se rangira sta je hotel, a sta je hostel. Bio sam i ja u takvim zgradama u Francuskoj i Spaniji, a ima ih i kod nas dosta.

Vjerujem da uvazeni forumas detroit-mercy nije imao najmjeru da stvari izvuce iz konteksta i da predstavi stanje kao da je bas svaka zgrada u DDR-u imala tako lose higijenske predispozicije. :)
Ma jok. Govorim o obicnim stambenim zgradama u kakvim zive obicni stanari i danas u jednom Milanu. Dakle nikakav hostel ili neka slicna namjena.

I u Beču i Parizu imaju takve zgrade.

Odnosno stanari koriste DVA ili eventualno tri WC na spratu a kupaonice su improvizirane po kuhinjama i sl. Negdje uz vodu.

I ulazi se recimo direktno u kuhinju bez predsoblja..

Preuredjivanje jednog takvog stana stoji bogastvo.
Mada su stropovi visoki po 3,20 :)

Faktički mozeš na sprat nešto napraviti u takvom prostoru.
A grijanje je uzas.
Mislis na zgrade iz 1700 ili 1800 i neke :mrgreen:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 67426
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#178 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by _BataZiv_0809 »

Ne. Zgrade su bile novije gradnje.
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6219
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#179 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Lajavikrelac »

Frolajn Merkel u najboljim danima :mrgreen:

Image

Image

U DDR pionirima :skoljka:
User avatar
dobar osjecaj
Posts: 3957
Joined: 01/08/2014 11:31

#180 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by dobar osjecaj »

_BataZiv_0809 wrote: Znam, razumio sam te dobar osjecaj. :)

Hostel je samo primjer koji potvrdjuje tvoju tezu :) Ja sam konkretno prenocio u hostelu u Zaragozi koji je prije toga bio stambena zgrada.
Izvini, jako sam pospana pa nisam dobro shvatila zasto spominjes hostele :)
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#181 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Woody »

Pa, nije baš u pionirima, jer je u ta doba bila malo prematora za pionirku (već je momke gonjala :wink: )

Ovo su ti odore/uniforme Slobodne Njemačke Omladine (Freie Deutsche Jugend - vidi oznaku na rukavu košulje)

Image

iliti što bi mi rekli "Savez Socijalističke Omladine Jugoslavije (SSOJ - sjeća li se ko? Iko?)"...
I članstvo u istoj organizaciji je bilo OBAVEZNO za sve od 14 do 25 godina.

Jah... jebemumater, što više tabirim ovu DDR sve mi više liči na smrdljivu SFRYU. Ima tu dosta sličnosti... ima, ima... :-)
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6219
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#182 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Lajavikrelac »

Granica DDR-BRD
Image

1.Grenzverlauf mit Grenzsteinen
2.Grenzhinweisschild bzw. -pfahl unmittelbar vor dem Grenzverlauf
3.DDR-Grenzsäule (ca. 1,8 m hoch, schwarz-rot-gold mit Alu-DDR-Emblem)
4.Abgeholzter und geräumter Geländestreifen
5.Einreihiger Metallgitterzaun "GZ I"(ca. 3,2 m hoch - zw. 1970 und 1984 größtenteils mit SM-70 bestückt)
6.Durchlass im Matallgitterzaun
7.Kfz-Sperrgraben (bis zu 1,5m tief mit Betonplatten befestigt) oder Kfz-Hindernisse "Spanische Reiter"
8.ca. 6m breiter Kontrollstreifen "K-6" (Spurensicherungstreifen, Spurenkontrolle einmal pro Tag, vier Stunden nach Sonnenaufgang)
9.Kollonnenweg mit Fahrspurplatten (2m breiter, Lochbeton)
10.Lichtsperre
11.Anschlußsäule für das das erdverkabelte Grenzmeldenetz
12.Beton-Beobachtungsturm (ringförmige Betonteile BT-6 oder -11 mit 500-2.000 Watt Scheinwerfer )
13.Beton-Beobachtungsturm (quadratische Betonteile BT-9 mit 500-2.000 Watt Scheinwerfer)
14.Beton-Führungsstelle (quadratische Betonteile)
15.Erdbeobachtungsbunker
16.Hundelaufanlage (im besonders gefährdeten Grenzabschnitten)
17.Modifizierter Schutzstreifenzaun mit elektronischen und akustischen Signalanlagen "GSSZ II", freundwärts Kontrollstreifen "K-2"
18.Stromverteilungs- /und Schalteinrichtungen am modifizierten Schutzstreifenzaun
19.Hundelaufanlage
20.Durchlaßtor im Schutzstreifenzaun (ca. 500m vor der Grenze) mit Signaldrähten
21.Betonsperrmauer / Sichtblende an der Schwelle zum Schutzstreifen
22.VP-Kontrollpassierpunkt zum Grenzgebiet (etwa 5 km vor der Grenze)

Image
Graničari
Image
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#183 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Gojeni H »

Jedino dobro kojeg se sjecam iz Istocne Njemacke je ova gospoja

Image

Sjecam se iz tog komunistickog vakta u SFRJ, prikazuju nekakvu emisiju, razgovor s porodicom u Istocnoj Njemackoj ... kad frajer rece da je uplatio za auto i da se u prosjeku ceka 15-16 godina da bi dobio auto da vozis... :shock:

To je i za SFRJ bilo draaasticno.
User avatar
sinuhe
Posts: 11541
Joined: 03/06/2011 11:33

#184 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by sinuhe »

Kakvi su uopste bili odnosi Jugoslavije i DDR-a?
Evo je i Katrin Krabbe
Image
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 67426
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#185 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by _BataZiv_0809 »

Lajavikrelac wrote:Granica DDR-BRD
Image

1.Grenzverlauf mit Grenzsteinen
2.Grenzhinweisschild bzw. -pfahl unmittelbar vor dem Grenzverlauf
3.DDR-Grenzsäule (ca. 1,8 m hoch, schwarz-rot-gold mit Alu-DDR-Emblem)
4.Abgeholzter und geräumter Geländestreifen
5.Einreihiger Metallgitterzaun "GZ I"(ca. 3,2 m hoch - zw. 1970 und 1984 größtenteils mit SM-70 bestückt)
6.Durchlass im Matallgitterzaun
7.Kfz-Sperrgraben (bis zu 1,5m tief mit Betonplatten befestigt) oder Kfz-Hindernisse "Spanische Reiter"
8.ca. 6m breiter Kontrollstreifen "K-6" (Spurensicherungstreifen, Spurenkontrolle einmal pro Tag, vier Stunden nach Sonnenaufgang)
9.Kollonnenweg mit Fahrspurplatten (2m breiter, Lochbeton)
10.Lichtsperre
11.Anschlußsäule für das das erdverkabelte Grenzmeldenetz
12.Beton-Beobachtungsturm (ringförmige Betonteile BT-6 oder -11 mit 500-2.000 Watt Scheinwerfer )
13.Beton-Beobachtungsturm (quadratische Betonteile BT-9 mit 500-2.000 Watt Scheinwerfer)
14.Beton-Führungsstelle (quadratische Betonteile)
15.Erdbeobachtungsbunker
16.Hundelaufanlage (im besonders gefährdeten Grenzabschnitten)
17.Modifizierter Schutzstreifenzaun mit elektronischen und akustischen Signalanlagen "GSSZ II", freundwärts Kontrollstreifen "K-2"
18.Stromverteilungs- /und Schalteinrichtungen am modifizierten Schutzstreifenzaun
19.Hundelaufanlage
20.Durchlaßtor im Schutzstreifenzaun (ca. 500m vor der Grenze) mit Signaldrähten
21.Betonsperrmauer / Sichtblende an der Schwelle zum Schutzstreifen
22.VP-Kontrollpassierpunkt zum Grenzgebiet (etwa 5 km vor der Grenze)

Image
Graničari
Image
Tigre moj, slike ti ne rade, a ni njemacki nam nije bas svima maternji, iako je tema DDR :D
detroit-mercy
Posts: 16185
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#186 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by detroit-mercy »

sinuhe wrote:Kakvi su uopste bili odnosi Jugoslavije i DDR-a?
Evo je i Katrin Krabbe
Image
Nista posebno, nije se mogla neka para izmust ko od Zapadnih Svaba pa Titu nisu nesto pretjerano ni interesovali :mrgreen:
User avatar
Čitalac
Posts: 5895
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#187 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Čitalac »

sinuhe wrote:Kakvi su uopste bili odnosi Jugoslavije i DDR-a?
Čini mi se da odnosa nije ni bilo do 1953. Tek nakon Staljinove smrti dolazi do uspostavljanja uobičajenih diplomatskih odnosa. Tito je od strane DDR-a odlikovan tri puta i to 1965, 1974. i 1977. godine.
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6219
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#188 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Lajavikrelac »

Valjda se sad vide slike :)
Image
Granični pojas DDR-GDR
Image
Image
Graničari i granica.
detroit-mercy
Posts: 16185
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#189 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by detroit-mercy »

Lajavikrelac wrote:Valjda se sad vide slike :)
Image
Granični pojas DDR-GDR
Image
Image
Graničari i granica.
U principu, oni nisu ovu granicu utrvdjivali ovako da bi se branili iz vana nego da bi sprijecili izlaske/bijeg svojih ljudi. Valjad i to nesto govori o karakteru rezima koji mnogi sa simpatijama ovdje gledaju :mrgreen: . Istocna Njemacka je imala veliki problem sa odlivom mozgova/migracijama. Svako ko je mogao je u principu gledao da se uhvati noge i da bjezi na drugu stranu. Slicno ovome sam vidio 90tih izmedju Austrije i Madjarske, stubovi i bodljikava zica 3m visoka, pa onda svako malo lovacka ceka :skoljka: .
Ono sto me ni nikada nece biti jasno je zasto mnogi danas gledaju sa simpatijama na ove rezime, koji su fakat svoje ljude ubijali na granici da ne pobjegnu iz rahatluka, ali valjda pionirsko nasljedje u nama/indoktrinacija nas tjera da na te rezime gledamo sa neke pozitivne strane.
Btw, Istocna Njemacka i pored sve pljacke koju su Sovjeti vrsili je ipak bila najrazvijenija zemlja istocnog bloga :mrgreen: , hocu reci, nije Svabu lako opljackati :mrgreen: .
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6219
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#190 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Lajavikrelac »

Nemam ja nekih velikih simpatija prema DDR i znam koja je bila funkcija granice ;-) A porediti SFRJ sa DDR, mislim da je apsurdno! Iz Juge si mogao sa njenim pasošem gdje god si htio i kad si htio, ako ti je u njoj bilo tijesno izvoli pa idi dalje.....građani DDR i ostalih zemalja istočnog bloka kad bi htjeli na Jadran, nije cijela porodica mogla putovati (ako bi dobila dozvolu uopšte) da ne bi tražili azil :)
Što se tiče odbrane, DDR je imala izuzetno opremljenu i obučenu armiju! Njihov VOJIN je preuzeo Bundesver po ujedinjenju, nije mogla prica da poleti na cijeloj teritoriji Njemačke a da je ne primjete.
detroit-mercy
Posts: 16185
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#191 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by detroit-mercy »

Lajavikrelac wrote:Nemam ja nekih velikih simpatija prema DDR i znam koja je bila funkcija granice ;-) A porediti SFRJ sa DDR, mislim da je apsurdno! Iz Juge si mogao sa njenim pasošem gdje god si htio i kad si htio, ako ti je u njoj bilo tijesno izvoli pa idi dalje.....građani DDR i ostalih zemalja istočnog bloka kad bi htjeli na Jadran, nije cijela porodica mogla putovati (ako bi dobila dozvolu uopšte) da ne bi tražili azil :)
Ja nisam poredio Jugu i DDR uopste :mrgreen: ali govorim o nekom generalnom osjecaju kod raje koji sa nekim simpatijama gledaju na ove rezime. Mozda je to posljedica socijalisticke indoktrinacije ili mozda cinjenice da mi u takvom rezimu nismo nikada ni zivjeli pa sve kontamo da je to bilo kao kod nas, u pet deka. Ili pak u cinjenici, da smo za te is istocnog bloka bili "hadze" (mada je ovo upitno), odnosno mogli smo se i mi nekome kurcit i zene im guzit za male pare :mrgreen: . Inace, Juga im je jedno vrijeme bila odskocna daska za Zapad.
Istocna Njemacka danas, trebace im jos jedno 30tak godina da bi bili ko Zapadna :mrgreen: ne samo po ekonomiji nego i po mentalitetu :mrgreen: .
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6219
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#192 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Lajavikrelac »

Oni sami kažu da smo za njih bili hadže :) za Poljake, Čehe, Ruse a naročito Rumune i Mađare bili smo zapad samo takav.....
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 67426
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#193 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by _BataZiv_0809 »

Simpatije spram bilo cega su privatna stvar i ne vidim razloga sto bi nekome bilo sporno ukoliko ja npr. simpatisem Scarlett Johanson vise nego Angelinu Jolie. Tako je i sa simpatijama koje se iskazuju prema bilo cemu drugome. Valjda je jedna od osnovnih tekovina demokratije uvazavanje tudjeg misljenja. Svako ima pravo da mu tudje misljenje bude cudno, neshvatljivo ili odbojno, ali to ne znaci da je pozvan da nekome drzi predavanja.

Istorija pokazuje da postoji jedna drzava koja je sto direktno sto indirektno napala na desetine drugih suverenih drzava, ruseci legitimno izabrane nosioce izvrsne vlasti, otimajuci resurse, unistavajuci infrastrukturu, ubijajuci civile, instalirajuci marionetske vlade. A nije SSSR. I mislim da je vise deplasirana ta prica o zlatnom kapitalizmu iz aspekta bivsih kolonijalnih sila ili drzava praonica novca. Gospodo, svaka drzava u Africi je po uredjenju kapitalisticka! A kakav god da je bio Istocni blok, za Afriku je El Dorado.

Hajmo biti posteni pa reci i da je marionetska vlada u DDR maciji kasalj za one u Afganistanu ili Iraku.

Dakle prica je vise nego multidimenzionalna i ne moze se svesti na dobri kapitalizam i losi komunizam.

Ova tema bi trebala biti mjesto gdje se prica o DDR-u sa kulutroloskog, pa i empirijskog aspekta. I vise sam sam sebi dosadan kada to isticem :izet: :D
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#194 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Stoner »

_BataZiv_0809 wrote:
Gospodo, svaka drzava u Africi je po uredjenju kapitalisticka! A kakav god da je bio Istocni blok, za Afriku je El Dorado.

Nigdje Socijalistička Internacionala nije jaka kao u Africi.
detroit-mercy
Posts: 16185
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#195 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by detroit-mercy »

_BataZiv_0809 wrote:Simpatije spram bilo cega su privatna stvar i ne vidim razloga sto bi nekome bilo sporno ukoliko ja npr. simpatisem Scarlett Johanson vise nego Angelinu Jolie. Tako je i sa simpatijama koje se iskazuju prema bilo cemu drugome. Valjda je jedna od osnovnih tekovina demokratije uvazavanje tudjeg misljenja. Svako ima pravo da mu tudje misljenje bude cudno, neshvatljivo ili odbojno, ali to ne znaci da je pozvan da nekome drzi predavanja.

Istorija pokazuje da postoji jedna drzava koja je sto direktno sto indirektno napala na desetine drugih suverenih drzava, ruseci legitimno izabrane nosioce izvrsne vlasti, otimajuci resurse, unistavajuci infrastrukturu, ubijajuci civile, instalirajuci marionetske vlade. A nije SSSR. I mislim da je vise deplasirana ta prica o zlatnom kapitalizmu iz aspekta bivsih kolonijalnih sila ili drzava praonica novca. Gospodo, svaka drzava u Africi je po uredjenju kapitalisticka! A kakav god da je bio Istocni blok, za Afriku je El Dorado.

Hajmo biti posteni pa reci i da je marionetska vlada u DDR maciji kasalj za one u Afganistanu ili Iraku.

Dakle prica je vise nego multidimenzionalna i ne moze se svesti na dobri kapitalizam i losi komunizam.

Ova tema bi trebala biti mjesto gdje se prica o DDR-u sa kulutroloskog, pa i empirijskog aspekta. I vise sam sam sebi dosadan kada to isticem :izet: :D
Vidis, i istu ravan dovodis simpatisanje Scarlet i Andje sa simpatisanjem rezima koji su svoje ljude ubijali samo zato sto su htjeli da napuste sranje i odu negdje drugo :-) . Imas strasna poredjenja. Isto tako tvoj licni animozitet prema USA i ljubav spram SSSRa ne mijenja cinjenicu da je SSSR pobio desetine miliona svojih gradjana samo zato sto mu se nisu svidjali, pri tome niko ne opravdava akcije USA po svijetu. E kad je pobio toliko svojih mozes misliti sta bi sa drugim da se njegovo melje.
Povratak na DDR, opet podvalcim, ono sto je mene impresioniralo je kako pogresna ideologija moze da ima uticaj na covjeka. Opet pricamo o jednom narodu, ista razvijenost, kultura, koletkivna sjecanja, edukacija, religija i za nekih 30tak godina sve bude dovedeno do te mjere da ovim drugim ni 50 godina nije dovoljno da bi sustigli tih nekih 30-40 uludo potrosenih godina. Sa tvoje empirijske takce gledista, kako objasnjavas ovakve stvari, sta je ono sto je sjebalo potenicijal covjeka u DDR a dalo dodatni potisak covjeju u BDRu da izgrade dva po svim aspektima neuporediva drustva.
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#196 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Stoner »

detroit-mercy wrote: Povratak na DDR, opet podvalcim, ono sto je mene impresioniralo je kako pogresna ideologija moze da ima uticaj na covjeka. Opet pricamo o jednom narodu, ista razvijenost, kultura, koletkivna sjecanja, edukacija, religija i za nekih 30tak godina sve bude dovedeno do te mjere da ovim drugim ni 50 godina nije dovoljno da bi sustigli tih nekih 30-40 uludo potrosenih godina. Sa tvoje empirijske takce gledista, kako objasnjavas ovakve stvari, sta je ono sto je sjebalo potenicijal covjeka u DDR a dalo dodatni potisak covjeju u BDRu da izgrade dva po svim aspektima neuporediva drustva.
Pa ljevica i socijalizam mrze inicijativu, eto šta. Prinudna solidarnost i jednakost.
Inače, drugi dobar primjer su Argentina i Koreje.

Ovi iz Sjeverne Koreje su u prosjelu čak i niži od ovih iz Južne, a radi se o istom etnosu i par decenija.

Argentina je početkom 20.stoljeća bila jedna od najbogatijih država na svijetu, bogatija od većine Zapadne Evrope i imala 80% američkog BDP per capita a danas je pred bankrotom nakon niza ljevičarskih vlada.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 67426
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#197 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by _BataZiv_0809 »

detroit-mercy wrote: Vidis, i istu ravan dovodis simpatisanje Scarlet i Andje sa simpatisanjem rezima koji su svoje ljude ubijali samo zato sto su htjeli da napuste sranje i odu negdje drugo :-) . Imas strasna poredjenja. Isto tako tvoj licni animozitet prema USA i ljubav spram SSSRa ne mijenja cinjenicu da je SSSR pobio desetine miliona svojih gradjana samo zato sto mu se nisu svidjali, pri tome niko ne opravdava akcije USA po svijetu. E kad je pobio toliko svojih mozes misliti sta bi sa drugim da se njegovo melje.
Povratak na DDR, opet podvalcim, ono sto je mene impresioniralo je kako pogresna ideologija moze da ima uticaj na covjeka. Opet pricamo o jednom narodu, ista razvijenost, kultura, koletkivna sjecanja, edukacija, religija i za nekih 30tak godina sve bude dovedeno do te mjere da ovim drugim ni 50 godina nije dovoljno da bi sustigli tih nekih 30-40 uludo potrosenih godina. Sa tvoje empirijske takce gledista, kako objasnjavas ovakve stvari, sta je ono sto je sjebalo potenicijal covjeka u DDR a dalo dodatni potisak covjeju u BDRu da izgrade dva po svim aspektima neuporediva drustva.
Simpatisanje je izraz kojeg vi uporno forsirate. Ja forsiram izraz "multidimenzionalni pristup".

Ubijati svoje ili tudje gradjane za mene je isto. Ubistvo je ubistvo. Nicije simpatije niti animoziteti ne mogu mijenjati cinjenice, a cinjenice su da je ljudska istorija kontinutet krvoprolica i nepravde. I da nijedan blok iz Hladnog rata u tome nije nevin. Cinjenica da je Zapad odnio pobjedu u Hladnom ratu ga ne abolira od odgovornosti za svu nepravdu koju je nanio zemljama "treceg svijeta" niti mu garantuje moralnu superiornost nad Istocnim blokom.

Dakle potcrtavam-razlika je mnogo manja nego sto se zeli prikazati.

Nijemci uopce nisu tako nacionalno homogeni. Da ne govorimo o cinjenici da je Bavarska pretezno katolicka, dok je ostatak drzave tradicionalno protestantski. Razlike izmedju zitelja Bavarske i recimo Sjeverne Rajne i Vestfalije su vece nego razlike izmedju Srbina i Makedonca. Tako da mi ta prica o istom narodu ne drzi toliko vode.

Mozemo govoriti o usadjenim vrijednostima tokom 40 godina DDR-a i vidjeti razliku u poimanju discipline, prava radnika, lojalnosti prema drzavi i slicnih stvari koje je socijalizam njegovao. Da, tu se slazem.

Ali svjesno presucivati pricu da su poslije reunifikacije na stotine fabrika preko noci ugasene, da su ljudima bukvalno izmakli tlo ispod nogu i onda to sve fakturisati "mracnoj komunistickoj proslosti" je u najmanju ruku bezobrazno.

Dovoljno je bilo ne biti povrsan i procitati prve 3 stranice ove, zaista, sjajne teme, a ne javljati se na nju kao padobranac sa a priori odredjenim stavovima i bez sluha za kontekst price.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 67426
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#198 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by _BataZiv_0809 »

Stoner wrote: Pa ljevica i socijalizam mrze inicijativu, eto šta. Prinudna solidarnost i jednakost.
Inače, drugi dobar primjer su Argentina i Koreje.

Ovi iz Sjeverne Koreje su u prosjelu čak i niži od ovih iz Južne, a radi se o istom etnosu i par decenija.

Argentina je početkom 20.stoljeća bila jedna od najbogatijih država na svijetu, bogatija od većine Zapadne Evrope i imala 80% američkog BDP per capita a danas je pred bankrotom nakon niza ljevičarskih vlada.
Zato je Americi procvijetalo 2008 pod vodjstvom desnicara (Republikanaca) :lol:
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#199 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by Stoner »

Pa nije im "procvijetalo" zbog intervencionizma već zbog globalne finansijske krize. Vjerovatno bi se isto desilo da su na vlasti bili drugi desničari, Liberal Democrats.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 67426
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#200 Re: Istočna Njemačka danas....

Post by _BataZiv_0809 »

Stoner wrote:Pa nije im "procvijetalo" zbog intervencionizma već zbog globalne finansijske krize. Vjerovatno bi se isto desilo da su na vlasti bili drugi desničari, Liberal Democrats.
Ok. Ali hajmo o tome na nekoj drugoj temi :thumbup:
Post Reply