Forum Klix.ba

jon_jovi wrote:Država Njemačka ili nacistička ideologija? Ili oboje? Mislim, treba razlučiti.
Drugi svjetski rat je nastavak prvog svjetskoga rata i mislim da je to najbolje tako gledati. Bugarska je prva kapitulirala, potom Turska a A-U se raspala. Njemačka nije kapitulirala u prvom svjetskom ratu. U razdoblju između dva rata samo se vodila utrka u naoružanju. Vodila se i diplomatska bitka i politička. Englezi su okupljali svoju grupu i u istočnoj Europi pa su napravili malu Antantu od Jugoslavije, Rumunije i Čehoslovačke ali su je Nijemci diplomatski uspjeli rasformirati posredstvom Milana Stojadinovića u Jugoslaviji. Inače na strani Engleske su bili još i Poljska, Baltičke države, Grčka. Nije to bila ugodna situacija za Njemačku. Nisu bili Nijemci sigurni u svoju sigurnost. Njemačka je sagradila obrambeni zid duž cijele granice prema Zapadu još 1936. Što znači da su oni stvar posmatrali defanzivno. Što je Njemačka mogla učiniti u istočnoj Europi i Balkanu? Malo šta. Pokušalo se nagodbom sa Englezima. Odbijeni su. Jedino pametno što su uradili jeste dogovor sa SSSR-om i okupacija Poljske. To je bio početni uspjeh ali to oni nisu napravili sami, ali isto nisu Nijemci željeli svjetski rat. Njemačkoj su rat objavili, nije Njemačka nikome objavila rat.
Pola posla u Poljskoj odradili Rusi, ali njima rat nije objavljen. Svojim ogromnim prtiskom Sovjeti paraliziraju bilo kakvu aktivnost engleskih saveznika na istoku. Sovjeti su zauzeli Baltičke zemlje, napali Finsku, pričepili Rumuniju tako da Englezi mrežu koju su ispleli na istoku: Jugoslavija, Grčka, Rumunija, Poljska, Finska uopće nisu mogli kristiti, ali ne zbog Švaba, nego zbog Sovjeta. Nijemci rasterećeni pritiska sa istoka sve svoje potencijale okreću ka zapadu i vjerovatno su Englezi i Francuzi zažalili što su objavili rat Njemačkoj. Nisu planirali to da će se Sovjeti ponjeti na takav način. Tu je bio zajeb

negdje sam vec napisao da je dosta modernih istoricala zakljucilo da su se francuska i britanija zeznuli sto su objavili rat Njemackoj jer su dobili rat ali su izgubili carstva i zemlju koja je bila povod rata tj. poljsku
po njima bilo je bolje da su se nagodili sa njemcima i dali pola poljske (ili da se nikako nisu mjesali u invaziju poljske) na taj nacin da njemci izadju na granicu sa sovjetskim savezom koji je uvjek bio primarni cilj njemacke i onda ih ostaviti da ratuju do isrpljenosti jer ni jedna nebi imala sama snage da pobjedi drugog
a onda su francuzi i britanci imali izbor da se nauruzaju i da kasnije vrate tada vec isrpljene i tesko osakacene njemce na pocetno stanje ili sovjete tj, zavisno ko bi na kraju pobjedio
tako nebi bilo hladnog rata, unistavanja evrope (sem sovjetskog saveza, djepa poljske i njemacke), mada bi to opet znacilo daleko duze trajanje kolonijalnih imperija

WW II se jednostavno morao dogoditi, jer je to bila prekretnica iz starog feudalno-kolonijalnog sistema u nastanak novog tzv. demokratskog društva a također i socijalizam je imao namjeru ostaviti svoj pečat u svjetskoj historiji. Njemački Wehrmacht je zasigurno najmoćnija vojna sila koja je ,,hodila,, Dunjalukom. Ovi što veličaju crvene, i saveznike neka izračunaju ko je imao kakve gubitke. Po zadnjem infu njemački gubici su oko 10 milja, ali na svim frontovima dok je rusa izginulo oko 30 miliona, možda i više ali komunisti su iznosili brojke kako je njima odgovaralo, kad je vojni uspjeh u pitanju onda je 20 mil. a kad treba tražiti ratnu odštetu onda su brojke veće, isto kao i kod NOV i KPJ. U Staljingradu su sovjeti teško izvojevali pobjedu, ponajviše zahvaljujući hitlerovom fanatizmu ( fon Manštajn mu je govorio da trebaju zaobići grad, opkoliti i uništiti ruske armije, kao u Minsku, Kijevu i sl. ali nije slušao i žrtvovao je najbolju armiju), kao i ništavnim talijanima i rumunima. Ali iako su rusi izgubili 500 000 ljudi a njemci do 250 000, ipak rusa je bilo više u rezervi i to je presudilo. Da je SSSR ratovao samo još sa jednim velikim protivnikom a ne sa dva ili tri kao njemci vidjeli bi kako bi bilo. Lahko je veličati Žukova kad mu ljudski životi nisu značili ništa, a imao je milione da šalje u smrt da bi ostvario pobjedu. Na Berlin je napadalo nekoliko miliona pijanih rusa uz ogromnu tehniku, ili u Budimpešti 25 000 njemaca i mađara napada milion rusa. Na zapadu je slika drugačija. Saveznici predvođeni amerima vodiće inicijativu tek od 1944 kad su njemci već iscrpljeni na istoku. Dotad se ozbiljnije nisu mogli suprotstaviti Wehrmachtu. I u kurskoj bici je presudila hitlerova neodlučnost, ali i očajnički udruženi napor rusa, potpomognut u zadnjem trenu američkim napadom na Italiju, što je nagnalo hitlera da povuče tenkove i tu je bio kraj njemačke inicijative na istoku. Svi koji u hollivudu ili na istoku prikazuju ,,epske,, poraze njemaca u staljingradu, normandiji, berlinu, neka prikažu ponekad kijevsku bitku u kojoj je jednostavno uništeno milion ruskih vojnika, ili Dankerk, ili Sevastopolj ili Vučiji čopor u sudaru sa američkim brodovima diljem Atlantika, itd. A još veličati NOVJ je smiješno. Dakle Njemačka je izgubila rat, ali sa jako lošim saveznicima, međutim, ko zna kakva bi bila slika svijeta bez tog rata, možda bi sad pričali ruski, pili votku i sjedili uz logorsku vatru.

Sjooo, @Luftwaffe:

Mislim da ti imaš ozbiljan problem čovječe, tvoj anti-komunizam (koji nije veći od mog, samo da znaš) ti nalaže da lupaš gluposti. Previše si opterećen s tim, ba. Al, evo da ti nabrojim neke:

Njemački Wehrmacht je zasigurno najmoćnija vojna sila koja je ,,hodila,, Dunjalukom

I, ovdje me , na početku, nasmija do suza. Al, meni se čini da si ti, u stvari kripto Nazi-fil, vjerovatno si se previše naslušao priča od svog dede, koji je služio u "Handžaru" ili nekakvoj "Vražjoj", pa ti ušminkao priču o 3. Reich-u, a ti k'o dijete povjerovao. Ali tvoj problem je što u to još uvijek vjeruješ.

Nejse, da idem dalje:

Ali iako su rusi izgubili 500 000 ljudi a njemci do 250 000, ipak rusa je bilo više u rezervi i to je presudilo

Slažem se, ali u konačnici, ipak su Rusi ti koji su pobijedili na I. frontu, pa zajmili Wehrmacht sve do Berilna da se sve pušilo za njima kako su brzo bježali. A ni u Berlinu nisu stali... Znači, taktika je bila ispravna, ma koliko to tebi bilo krivo.

Pa onda:

Saveznici predvođeni amerima vodiće inicijativu tek od 1944 kad su njemci već iscrpljeni na istoku. Dotad se ozbiljnije nisu mogli suprotstaviti Wehrmachtu

Drago dijete, opet si u krivu. Navešću ti samo bitku za Britaniju, i činjenicu da je već 1942, Kriegsmarine izgubila premoć na Atlantiku. Da ne spominjem niz poraza na Afričkom frontu koji su se dešavali do marta 1943, kada se Rommel poslije bitke kod Medenine usrane guzice pokupio iz Afrike da se nikad više tamo ne vrati.

Da ne zamaram ovaj forum previše, ipak je konačni rezultat II S.R. konačni poraz monstruozne ideje nacizma i svega što je isti vukao za sobom. I hvala Bogu što je bilo tako, iako ja volim reći da sve što se u istoriji desilo, moralo se desiti. Jer istorija nije samo jedna bitka, ili rat, već niz subjektivnih i objektivnih okolnosti koji dovodi samo do jednog rezultata. U slučaju II S.R. Rezultat je bio ovo:

Nije opste sporno da je Wehrmacht bio Grand Armee svog vremena, a SSSR nije bio sam u borbi protiv istog, inace bi izgubio.

Po svim parametrima, 1 na 1 Treci Rajh > SSSR.

madner wrote:Nije opste sporno da je Wehrmacht bio Grand Armee svog vremena, a SSSR nije bio sam u borbi protiv istog, inace bi izgubio.

Po svim parametrima, 1 na 1 Treci Rajh > SSSR.

posto sam navijam za te njemce i da je bila bitka samo izmedju rajha i sssr ako pogledas 41,42 tada je njemacka bila jaca ustvari bili su u zaletu rusi se povlacili bjezali imali ogromnu masineriju iza sebe al cim su prisli tako rec moskvi nestalo je autobana , zeljeznica puteva aerodroma, i transporta roba i usluga na njihov nacin a ako nemas dovoljan dotok zaliha nemas ni mogucnost cime da tuces neprijatelja,.,sssr je tada bila mogu slobodno rec daleko u razvoju iza njemacke al hladnoca njihov teren za ratovanje(sjeti se kako je bilo u bosni i ceme smo se branili) kazu da je onaj koji je u nevolji i brani svoj dom uvjek najbolji branitelj,. al kada pogledas 43 44 45 i uporedis kolicinu oruzja koji je sssr proizvodio i ako je tigar bio "bjeli Tigar" koga su se svi bojali otvaro t34 sa poprilicne udaljenosti ipak tih desetak 34 se zrtvuje da koja prije i razjebe tigra,. al doke setigar prozvede dovuce do linije fronta sssr napravio novih 15 t34 i nekoliko t34-85 i jos mnogo slicnih

e sada da nije bilo goringaa i njegovog genijalnog napada na uk i usa mislim da bi situacija sa wermaht vs sssr bila drugacija al opet to rastezanje zaliha daleko se vodi rat na kraju bi mislim donijelo slican rezultat mozda i gori po njemacku vako su im bar ameri sacuvali dosta naroda koji nije zavrsio u gulagu

Bome Crvena Armija nije bjezala. Prvo operativno stratesko povlacenje koje je naredjeno je u Augustu '42, kada su htjeli sacuvat snage pred Staljingrad. Crvena Armija je naprotiv svom snagom vrsila kontranapade, pokusale preci u ofanzivu. To sto nije imala uspjeha pa vidis samo Njemce kako idu naprijed je druga prica.

Taj izgovor za teren i logistiku je supalj, prvo teren je za oboje strane isti. Drugo, logistika je dio vojne nauke.

Njemačka je mogla pokoriti Rusiju/SSSR jedino da je imala još 10 miliona vojnika. Tu priča završava. Uzeli su prevelik zalogaj. Imali su uspjehe protiv Rusa zahvaljujući ludom brki Staljinu koji je desetkovao godinama starješine i oficire Crvene Armije, kada su ovi došli sebi, i krenuli u kontraofanzivu nisu više stali do Berlina.

Tahir Alagić je zamalo osvojio Staljingrad,zaustavili ga pred ulaznim vratima

Nemacka je izgubila rat 1941 godine ne uspevsi da uzme Moskvu i porazi SSSR.

Mozda da su dobili Staljingrad ali ne mora da znaci.

Posle toga su mogli pobediti jedino da su nekako napravili gradjanski rat na relaciji Crveni - Ostali ali zahvaljujuci klasifikaciji Slovena kao podljudi kojime je budicnost ropstvo i istrebljivanje, to nije moglo da se izvede.

Oko zime............dobro majku mu, zar u prvom svetskom ratu Nemci na istocnom frontu nisu primetili da je hebeno hladno u Rusiji? Manstajn je u prvom svetskom ratu sluzio na istocnom frontu. Zar se na njihovim vojnim akademijama nije izucavao Napoleonov pohod i smrzavanje 1812?
Kad su vec 1941 (zaboravljajuci na gorenevdeno) smrzli, zar su opet zaboravljali?

Inace da ne zaboravimo da je kod Staljingrada osim 6-te nemacke armije bila i 3-ca rumunska, 8-ma Italijanska i 2-ga Madjarska, koje iako slabo opremljene su imale stotine hiljada vojnika i puno (puuuuuno) gubitaka koje svi vole da zaborave.
Valjda je tako skor bolji za Nemce.

Inace moje misljenje:
Nemci su se 30-ih najbolje spremili za rat sto se tice ljudstva i oficirskog kadra koji su svi obucavani da mogu da komanduju jedinicama koje su 3 cina iznad, tako da nije bilo panike u slucaju pogibije viseg oficira.

Fleksibilnost je bila veca nego kod neprijatelja te su takticke jedinice imale vecu slobodu odlucivanja, bolje su bile povezane radio vezom i najbitnije od svega kombinirali su rodove u fleksibilne formacije. Cuvene Kampfgruppe koje su formirane u zavisnosti od zadatka i potom vracane u jedinice.

Svaka ceta tenkova ili bataljon mehanizirane pesadije je imao vazduhoplovnog oficira za vezu koji je navodio avio podrsku. Isto sa artiljerijom.

Pre svega Nemacki (reko bi genetski) osecaj za organizaciju i profesionalizam.

Kad su drugi skontali sistem presudila je nadmocnost saveznika.
Normalno iskustvo Nemaca dotad steknuto je nosilo velike gubitke saveznicima ali sumnje u ishod nije bilo posle Staljingrada.

Problem je bio sto su se posle uvukli u rat iznurivanja gde nisu imali sanse. Da nisu napali Ruse ko zna gde bi im kraj bio.

Rumuni, Madjari i Italijani nisu bili u Staljingradu, nego sjevernije. Nisu okruzeni, ali ih je Crvena Armija razbila u drugoj vezanoj operaciji.

Primjetili jesu da je hladno, ali tada nisu preforsirali svoju logistiku prebrzim napredovanjem. Pa je i broj gubitaka od zime sljedecih godina bio manji.

e ovako kad smo kod ove teme
da li iko ima nazive knjiga njemackih zarobljenika koji su prezivili sibir
uopste prezivljacanje nakon sto su ih sovjetske snage zarobile
inace prema jednoj knjizi
"Drugi gubici" (Other loses) Jamesa Bacgue vise je zarobljenika poginulo os saveznika nego od sovjeta ali ..
da neidem off ako ko ima koju knjigu nebi bilo lose

ja ima par knjiga koje sam "ukrao" o saveznickom napredovanju oko dana D i par tih enciklopedija o 2sv ratu i nesto o jugi i partizanima cuvam ih bolje nego sebe,.,

a samo neshvatam zasto je njemacka vojska i sam hitler toliko zelio staljingrad zar on i generali nisu mogli skontat da je bitka za taj grad toliko nevazna jer sve sto je bilo u tom grdu razorili su avioni i artiljerija ostalo je samo ime grada i ti nesretni ljudi u njemu mogao ga je lahko zaobic i poslat vise vojnika na druga mjesta,.

Ne bih baš rekao Woodi da je tvoj antikomunizam veći od moga, a moj did nije bio u Handžaru nego je služio islamsku zajednicu, ali ne bih ovdje da te učim šta su gluposti a šta nisu. Ovakvi forumi su po meni pokušaji da se da doprinos historijskoj istini ako je to moguće. Ovdje nije riječ o nacizmu, komunizmu ili semitzmu, nego je tema vojnog karaktera. Stoga mogu iznijeti svoje mišljenje. Niko ne spori da je Wehrmacht gubitnik ali su svoju kožu prodali najskuplje u povijesti. Nijedna armija tada nije se pojedinačno mogla mjeriti s njima. Crvenokošci su uz sulude gubitke dobili zahvaljujući spletu okolnosti, tj. za dlaku su izbjegli katastrofu. I sam Staljin, Žukov i ostali su nakon rata izjavili da nisu vjerovali da će se uspjeti odbraniti. Zatim hitlerovo ,,sjeckanje,, komandnih odluka, tj. mješanje u vojnu taktiku i odlučivanje do najsitnijih detalja (sjetimo se smjena generala, po meni Guderiana nije bilo u odsudnim momentima), te kašnjenje Barbarosse zbog juge i grčke, i naravno zime, koju nisam zaboravio nego je više svi spominju kao glavnog krivca ili sreću, kako hoćete, zbog takve završnice. Izuzetno je važna uloga Japana koji je bez veze napao amere a s rusima graniči, a znamo svi da su upravo te sovjetske snage s dalekog istoka bile presudne za odbranu moskve. Ai koordinirani napadi amera, brita i ostalih su povlačili njemačke trupe s jednog na drugi front i tako su jedino mogli dobiti rat. Da je u Dankerku uništena britanska ekspedicijska vojska koja je brojala 400 000 ljudi ko bi to odbranio Otok, da je Rommel dobio pojačanja u Africi ko zna itd. Na osnovu svih parametara u toku tog nesretnog rata utvrđeno je da je jedan njemački vojnik vrijedio koliko 20 sovjetskih i 1,5 savezničkih. Ali opet to nije bilo dovoljno da dobiju rat, eto zbog razno raznih okolnosti, koje će se možda nekad u budućnosti itekako spominjati.

O junace, odkud ti to 20:1

madner wrote:O junace, odkud ti to 20:1

U istraživanju o ovome sam našao taj podatak. Pokušaću da se sjetim izvora. Usporedba je vršena na osnovu vojnih uspjeha; tačnije brzine osvajanja, defanzive, ukupnog broja poginulih, zarobljavanje, kao i ukupnog omjera snaga. Npr. koliko brzo su njemci zauzeli cijelu francusku, ili da dođu do moskve i uz koje gubitke, a koliko su saveznici svi zajedno utrošili vremena i resursa da dođu do berlina

Vezano za ulazak Nijemaca u Sarajevo tokom aprilskog rata, na Bascarsiji se parkira tenk, iz tenka izadjose dva golobrada momka i sjedose da se suncaju. Jugoslovenska vojska, koja je bila u Sarajevu i okolini, a radilo se o velikom broju, nije imala ni casti, ni obraza, obicni vojnici su skupljali sve te bajne generale po gradu i okolini, totalni poraz i nikakvo junastvo. Jad i bijeda. Svaka cast Poljacima, oni su Varsavu branili, jurisali sa konjicom na tenkove.
Utisak o njemackom vojniku - pun morala, pravi vojnik. Jedinica iz Bosne koja je trebala da ode na Staljingrad je obucavana u Becu, pola jedinice je otislo, a pola nije, jer tadasnja kvislinska vlada je uspjela da zaustavi odlazak polovine. Na Staljingradu su morali da zauzimaju neko brdo, to im je nekoliko puta uspjevalo, onda bi ga drugi koji su dolazili da cuvaju liniju gubili, da bi na kraju presli na rusku stranu(ne sjecam se da li svi ili samo jedan dio), toliko se sjecam iz price jednog starog covjeka neke 89, ispred Robne kuce, otac mi ga pokazao, kaze - ovaj je bio na Staljingradu.
Na obuci u Becu, tokom zavrsne vjezbe se pucalo bojevom municijom. Obuka nevjerovatno dobra, iscrpljujuca, golobradi mladici su pretvoreni, cini mi se za 6 mjeseci, u pokretne ormare. Inace jedan dio vojnika sigurno je pokupljen u racijama po Sarajevu i nakon tri dana putovanja vozom osvanuo u Becu, kupili su krupnije, visokog rasta, porodica nije bila obavjestavana, tek kasnije su mogli da posalju razglednicu iz Beca. Da li su svi tako pokupljeni ne znam.

@Luftwaffe

Ako su saveznici na zapadu tek preuzeli inicijativu od 1944 ,ko je onda unistio njemačke fabrike?

Junace, cita sam ti i ja te analize, ali 20:1 nema.

Sto bi se reklo, smanji ribu.
Inace iz cijele NDH samo je jedan ojacan puk bio na Staljingradu i neki jesu poslje promjenili stranu, ali relativno mal broj.


Taj mit o konjici protiv tenkova je Goebels plasirao da Poljaci ispadnu inferiorni, istina je da je Poljska konjica u jednom kontranapadu razbila Njemacki pjesadijski bataljon te da su se tada pojavili Njemacki tenkovi. Jedinice poljske konjice su bile zapravo njihove elitne polumehanizovane snage.

madner wrote:...
Inace iz cijele NDH samo je jedan ojacan puk bio na Staljingradu i neki jesu poslje promjenili stranu, ali relativno mal broj.
...

Skoro svi zarobljeni pripadnici 369. pojačane (hrvatske) pješačke pukovnije su prešli u redove Crvene armije, u tzv. Samostalni jugoslavenski odred u SSSR-u koji je formiran 23. januara 1944-e, uključujući i posljednjeg komandanta pukovnije, podpukovnika Marka Mesića.

Seawolf wrote:

madner wrote:...
Inace iz cijele NDH samo je jedan ojacan puk bio na Staljingradu i neki jesu poslje promjenili stranu, ali relativno mal broj.
...

Skoro svi zarobljeni pripadnici 369. pojačane (hrvatske) pješačke pukovnije su prešli u redove Crvene armije, u tzv. Samostalni jugoslavenski odred u SSSR-u koji je formiran 23. januara 1944-e, uključujući i posljednjeg komandanta pukovnije, podpukovnika Marka Mesića.

da prema nekim informacijama zarobljeno ih je oko 700 kod stanjingrada ali dok su dosli do logora prezivjelo je oko 400 ljudi
da bio je dobar izbor ili sibir ili da se nastave boriti
Pod zapovjedništvom Marka Mesića je od Hrvata i ostalih Jugoslavena koji su zarobljeni u Njemačkoj vojsci ili su se našli u Rusiji tokom rata iz drugih razloga stvorena "1. jugoslavenska brigada" u SSSR-u koja je kasnije pripojena 4. jugoslavenskoj armiji i krajem 1944. prebačena na jugoslavenski (Srbija) front.

Seawolf wrote:

madner wrote:...
Inace iz cijele NDH samo je jedan ojacan puk bio na Staljingradu i neki jesu poslje promjenili stranu, ali relativno mal broj.
...

Skoro svi zarobljeni pripadnici 369. pojačane (hrvatske) pješačke pukovnije su prešli u redove Crvene armije, u tzv. Samostalni jugoslavenski odred u SSSR-u koji je formiran 23. januara 1944-e, uključujući i posljednjeg komandanta pukovnije, podpukovnika Marka Mesića.

Samo je to ukupno mali broj. Ranjenici i pojacanja koja nisu bili kod Staljingrada su oformili kadar 369. divizije Wehrmachta, koja je popunjena "Hrvatima".

više fantastike ovdje nego na temi o naučnoj fantastici


dok sam pisao maturski rad na temu bitka za moskvu
naučio sam da u istoriji nema da su i da nisu

također pojedinačna svjedočenja
reko ovaj ovo...prije no je umro... nisu mjerodavna
ako si imao šta reći trebao si poslati kakvo pismo istorisjkom institutu pa bi možda i ušlo u knjige...
nakon provjere

Nisam procitao sve postove ali , samo da se zna , u njemackoj vojsci je bila jedna velika grupa jevreja koji su cak bili i visoko oficiri treceg Rajha

8tigar8 wrote:@Luftwaffe

Ako su saveznici na zapadu tek preuzeli inicijativu od 1944 ,ko je onda unistio njemačke fabrike?

Tačno je da su bombardiranja počela još od 1942, ali fabrike nikad nisu u potpunosti uništene. Da jesu saveznici bi davno bili u berlinu. Da su ameri morali letjeti iz amerike i bobmbardovati njemačku onda bi bilo smiješno. Njemci su vjerovatno trebali imati saveznike u srednjoj ili latinskoj americi kao ameri u britaniji.

madner wrote:Junace, cita sam ti i ja te analize, ali 20:1 nema.

Sto bi se reklo, smanji ribu.
Inace iz cijele NDH samo je jedan ojacan puk bio na Staljingradu i neki jesu poslje promjenili stranu, ali relativno mal broj.


Taj mit o konjici protiv tenkova je Goebels plasirao da Poljaci ispadnu inferiorni, istina je da je Poljska konjica u jednom kontranapadu razbila Njemacki pjesadijski bataljon te da su se tada pojavili Njemacki tenkovi. Jedinice poljske konjice su bile zapravo njihove elitne polumehanizovane snage.

Ja te druge nikako i ne brojim. Rumuni, talijani ili šaka hrvata je ništa. Nisu bili u stanju pružiti nikakav otpor, i zbog njih je 6 armija pala u obruč. 6 armija sa 330 000 vojnika je izbila na Volgu, a protiv njih je bilo 80 divizija CA. U borbama koje su trajale nekoliko mjeseci, od toga su pola vremena njemci bili pod opsadom, sovjeti su zarobili oko 90 000 ljudi, dok su njemci u otprilike istom vremenskom razdoblju 41g. zarobili 3 miliona vojnika. To je jedan od pokazatelja snage i omjera.