Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

[cyprus]

dakle, moje pravo da budem bosanac ugrozava nekog drugog? pa to je govorio hitler, isto. radovan je tako definisao problem. jer, onda znaci da se tvoje pravo postiva onda kad mene nema, ili kad ja nemam prava. nevjerovatni ste vi poskokovci. zaista, rajko vasic je za vas umjerenjak.

Hitler, Radovan, Poskok, Rajko... wow

[Alfons Kauders]

dakle, moje pravo da budem bosanac ugrozava nekog drugog? pa to je govorio hitler, isto. radovan je tako definisao problem. jer, onda znaci da se tvoje pravo postiva onda kad mene nema, ili kad ja nemam prava. nevjerovatni ste vi poskokovci. zaista, rajko vasic je za vas umjerenjak.

Hitler, Radovan, Poskok, Rajko... wow

Jesi sefe, priznaj

[cyprus]

dakle, moje pravo da budem bosanac ugrozava nekog drugog? pa to je govorio hitler, isto. radovan je tako definisao problem. jer, onda znaci da se tvoje pravo postiva onda kad mene nema, ili kad ja nemam prava. nevjerovatni ste vi poskokovci. zaista, rajko vasic je za vas umjerenjak.

Hitler, Radovan, Poskok, Rajko... wow

Jesi sefe, priznaj

Evo odmah, samo ne znam koji od ove četvorice?

[Alfons Kauders]

Evo odmah, samo ne znam koji od ove četvorice?

Svi!

[cyprus]

Ma puno mi je... Pogotovo ako uzmem u obzir neke suprotnosti među navedenim... npr. Radovan je nacionalista, a Rajko socijaldemokrata

[madner]

Naravno, mogu tako kako ti kažeš, da se izjasne kao jedan od roditelja, ali mogu i da se izjasne nekako drugačije... Zavisno od pojedinca...

Ali da ne bude bilo zabune, to ne važi samo za djecu iz mješanih brakova, već i za sve druge građane u BiH... I neko ko je rođen u romskoj porodici se može izjašnjavati kao Bošnjak, i neko iz bošnjačke porodice se može izjašnjavati kao Kinez, i neko iz kineske porodice se može izjašnjavati kao Srbin, i neko iz srpske porodice se može izjašnjavati kao Hrvat itd. TO JE NARAVNO SVAČIJE PRAVO! Samo se usuđujem primjetiti da u etnocentričnom konceptu našeg društva, to pravo pojedinca itekako može da našteti nečijim tuđim pojedinačnim ili kolektivnim interesima...

PS ovo je ujedno i odgovor madneru... Nemam sad vremena za šire obrazlaganje...

U koliziji si sa samim sobom. Procitaj jos jednom sta si napisao. Ako je to stvar licnog izbora, kako onda mogu biti pravi i krivi ostali?

Pa to ti je slično ko ono de iure i de facto... Ja se imam pravo izjasniti kao Kinez... Međutim, teško da sam de facto tj. pravi Kinez, ali zakonski jesam... E problem nastaje kada ja zauzmem neku političku ili drugu poziciju koja je predviđena za Kineze, pogotovo ako je ta pozicija predviđena da nekog ko treba predstavljati tu grupaciju... Ne ide li to na štetu te grupacije?

Ista stvar je i sa ostalim Ostalim...

Pa to ti kazem, saltas se izmedju de jure i de facto pozicije po potrebi. Zauzmi jednu i onda mozes imati prijedlog o kojem mozemo raspravljati. Ovako je to de jure i de facto besmisleno.

Zakonski nisi Kinez, iako se tako izjasnjavas. Zakonski gledano si uvijek samo Bosanac, ostalo nije zakonska kategorija.

[volta dzontra]

Mislim da se presuda odnosila na to da Ostali mogu biti kandidirani u Predsjednistvo BIH i da mogu biti izabrani.
Na ovom forumu se tumaci da Ostali moraju 100% bez zadrske zavrsiti u stolici u predsjednistvu.

I dobro je sto se ovaj prijedlog SDP-HDZ rusi, a ako se vec rusi nek se rusi u Sarajevu s orkestracijom "izdaja Bosne", "11. Genocid " i sl. kao i svaki pokusaj dogovora

Zašto bi ti kao Hrvat (Bošnjak i Srbin) imao veća prava od mene kao Bosanca?

Već danima uporno spinuješ o tome kako "ponovo Sarajevo ruši dogovor, kao i uvjek", te spominješ "unitarizam, kulturni rasizam, hipstere SBiH..." i namećeš podržavanje lopova i ublehaša Silajdžića.

Pišem po četvrti put- ovaj idiotski sporazum ne podržava jedan dio građana Sarajeva, jer u Sarajevu živi najviše "ostalih". Ovaj dogovor ne podržava jedan dio ljudi u Sarajevu, jer Sarajevo nikad nije bilo uniformno i kleronacionalisti nikad nisu od Sarajeva mogli napraviti umobolnu sredinu u kojoj je samo jedna ideologija ispravna, u kojoj javno mišljenje kroji jedna politička stranka, jedna novina, jedan religijski poglavar itd. Sarajevo ima hiljadu i jednu manu, ali na ovakve bljuvotine treba uvijek reagovati.

1. Zašto bi ti kao Hrvat imao više prava........kojih prava kao Hrvat imam više nego ti kao Bosanac...evo Damir Hadžić je Bosanac pa je u VM

2. Napadate Sporazum zbog "vrijednosti glasa".....implicitno je ta vrijednost glasa postojala i u postojećem rješenju za DN Parlamenta FBIH. Sad je odjednom frka jer će se uvesti "elektorski glasovi" prema broju pripadnika određenog naroda u određenoj izbornoj jedinici....."vrijednost glasa" nije smetala kad je Hrvat iz PK vrijedio 0,003 Hrvata iz BPK...objašnjenje je da bi trebalo pozitivno diskriminirati glasove određenog naroda gdje su manjina...hajde ok!
Pa onda bismo li trebali onda birati "Ostale" i ZHK i Kantona 10 recimo gdje ih je najmanje?....opet ste nedosljedni

3. Kad se ne mogu naći matematičko-logički argumenti protiv Sporazuma onda se pojednostavi "pa neće valjda Hrvati iz općina gdje ih živi najviše izabrati najviše izaslanika u DN Parlamenta BIH....to je strašno... oni da biraju"....to je "kulturni rasizam"...

4. "Hipsterski SBIH".....ja ne imputiram podržavanje lopova i ublehaša Silajdžića. Vi nemate Harisu ideološki bilo što zamjeriti nego da je "lopov i ublehaš". Ja ne mislim da su Pedja i ekipa iz NS lopovi i ublehaši. Mislim da su ok pojedinci i profesionalci odreda. Samo sam rekao da su objavljeni "ustavni principi NS-a" skoro identični "ustavnim principima" SBIHa. To je i Pedja priznao u jednom postu...

5. Sarajevo je vrlo uniformno i predvidljivo. NPR. Ovaj Sporazum Lagumdžija - Čović je nešto što bi SDA pristala ko iz topa ali koristi ga politikantski da zaštiti pozicije u javnim poduzećima i uhvati bolji zalet za lokalne izbore. Bezobrazno emocionalno ucjenjuje neupućene ljude prizivanjem "11. genocida" i "Trećeg entiteta".
Sarajevo je pluralno na unutarsarajevskim temama. Vjeronauk, Gras itd......gledajući izvana razlika između Lagumdžije i Silajdžića je u boji kravate.
Da je kojim slučajem ovaj Sporazum naslovljen Tihić-Čović "sarajevo" bi Tihiću kožu s leđa oderalo a predvodnik bi bio Lagumdžija
Što se tiče intelektualne pluralnosti...dovoljno je pogledati ovaj forum i topic "Vlaisaljevići all about"..
Opet priznajem da je Sarajevo najtolerantnija sredina u BIH ali to je samo jer je najveći urbani centar s najviše dolazaka "ljudi izvan Sarajeva" pa je tolerancija o kojoj pričate više ekonomsko-socijalna kategorija

[volta dzontra]

Kad smo već kod "kulturnog rasizma" ja bih rekao da je meni ekipa iz NS-a kulturološki najbliža. Ima tu dosta ljudi koji su moralni, imaju osobni i profesionalni background...
Ja sam samo ideološki udaljen od njih jer smatram da je "liberalizam" nije rješenje bosanskohercegovačkog pitanja u realnom političkom kontekstu.

[kiky]

ja mislim da je liberalizam jedino pravo rješenje ali stvar je u tome što nacionalističke stranke ne žive od rješenja nego od problema i iz problema generišu svoju politiku i biračko tijelo ...

[pemanapemani]

@volta dzontra

Damir je "ostali". Sad, da li je Bosanac, pojma nemam. Kuloarske priče kažu da je mali milion puta izjavio da se trebao izjasniti kao Hrvat. Što samo po sebi govori o njegovom bosanstvu. Umjesto ovog Hrvat, može stajati Bošnjak ili Srbin, da ne bude zabune. Druga stvar, već je odgovoreno na "dobru volju" postavljanja "ostalih", Sven Alkalaj. Navest ću svoj primjer- imao sam tri puta priliku za posao u struci i kada je došlo do toga da se izjasnim, automtski sam otpao. Što je najgore, zvali su me na razgovor jer su po imenu i prezimenu zaključili da sam Hrvat, a ne zbog referenci. Dva od tri puta mi je doslovno rečeno da se sa svojim "ostalim" izjašnjavanjem slobodno mogu iseliti iz BiH i da ovdje nikad neće biti budućnosti za ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci. Možeš vjerovati ili ne.

Ovaj sistem je nakaradan i zato ga treba mijenjati. Svaka "vrijednost glasa" je segregacija, bilo da je u pitanju današnja, bilo ona u sporazumu između Čovića i Lagumdžije. Zašto ne bi trebalo birati "ostale" iz ZHK i Kantona 10? Zašto bi neko iz Livna bio manje vrijedan od mene iz Sarajeva? Svako ima pravo da bira i da bude biran.

Da, strašno je da Hrvati izaberu sve predstavnike u DN koji su recimo iz jednog mjesta. Da, strašno je da bi im provedba ovog sporazuma omogućila da skoro svi mogu biti iz iste ulice.

Slažem se oko SDA i raznoraznih baljezgarija koje si naveo.

Problem je što se uporno nameću "temelji" pregovora koji se zasnivaju na etničkoj podjeli. Čim se spomene nešto drugo, frcaju fraze koje navodiš danima. Kako smo onda ti i ja ravnopravni kada me ti ne uvažavaš na samom početku pregovaranja? @Ultima je to savršeno prezentirao na primjeru Obame i republikanaca. Nadam se da sam objasnio.

[volta dzontra]

@volta dzontra

Damir je "ostali". Sad, da li je Bosanac, pojma nemam. Kuloarske priče kažu da je mali milion puta izjavio da se trebao izjasniti kao Hrvat. Što samo po sebi govori o njegovom bosanstvu. Umjesto ovog Hrvat, može stajati Bošnjak ili Srbin, da ne bude zabune. Druga stvar, već je odgovoreno na "dobru volju" postavljanja "ostalih", Sven Alkalaj. Navest ću svoj primjer- imao sam tri puta priliku za posao u struci i kada je došlo do toga da se izjasnim, automtski sam otpao. Što je najgore, zvali su me na razgovor jer su po imenu i prezimenu zaključili da sam Hrvat, a ne zbog referenci. Dva od tri puta mi je doslovno rečeno da se sa svojim "ostalim" izjašnjavanjem slobodno mogu iseliti iz BiH i da ovdje nikad neće biti budućnosti za ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci. Možeš vjerovati ili ne.

Ovaj sistem je nakaradan i zato ga treba mijenjati. Svaka "vrijednost glasa" je segregacija, bilo da je u pitanju današnja, bilo ona u sporazumu između Čovića i Lagumdžije. Zašto ne bi trebalo birati "ostale" iz ZHK i Kantona 10? Zašto bi neko iz Livna bio manje vrijedan od mene iz Sarajeva? Svako ima pravo da bira i da bude biran.

Da, strašno je da Hrvati izaberu sve predstavnike u DN koji su recimo iz jednog mjesta. Da, strašno je da bi im provedba ovog sporazuma omogućila da skoro svi mogu biti iz iste ulice.

Slažem se oko SDA i raznoraznih baljezgarija koje si naveo.

Problem je što se uporno nameću "temelji" pregovora koji se zasnivaju na etničkoj podjeli. Čim se spomene nešto drugo, frcaju fraze koje navodiš danima. Kako smo onda ti i ja ravnopravni kada me ti ne uvažavaš na samom početku pregovaranja? @Ultima je to savršeno prezentirao na primjeru Obame i republikanaca. Nadam se da sam objasnio.

"Vrijednost glasa" kojim se postiže reprezentativnost izbora u Gornji Dom, sukladno njegovoj prirodi (u našem slučaju je Dom naroda) nije segregacija.
Ja ne vidim šta je nedemokratski ako imamo multietničku državu i shodno tomu Gornji Dom Parlamenta koji predstavlja narode da se izbornim modelom teži da ako x% nekog naroda dadne glas y političkoj opciji da ta politička opcija ima x% mjesta u Gornjem Domu.

To nije suprotno političkim praksama država koje imaju Gornje Domove parlamenata, nije suprotno ljudskim pravima, nije suprotno demokratičnosti a nije suprotno ni modernoj liberalnoj teoriji na koju se "liberali" u BIH pozivaju samo u onom dijelu koji im politički odgovara

[Alfons Kauders]

@volta dzontra

Damir je "ostali". Sad, da li je Bosanac, pojma nemam. Kuloarske priče kažu da je mali milion puta izjavio da se trebao izjasniti kao Hrvat. Što samo po sebi govori o njegovom bosanstvu. Umjesto ovog Hrvat, može stajati Bošnjak ili Srbin, da ne bude zabune. Druga stvar, već je odgovoreno na "dobru volju" postavljanja "ostalih", Sven Alkalaj. Navest ću svoj primjer- imao sam tri puta priliku za posao u struci i kada je došlo do toga da se izjasnim, automtski sam otpao. Što je najgore, zvali su me na razgovor jer su po imenu i prezimenu zaključili da sam Hrvat, a ne zbog referenci. Dva od tri puta mi je doslovno rečeno da se sa svojim "ostalim" izjašnjavanjem slobodno mogu iseliti iz BiH i da ovdje nikad neće biti budućnosti za ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci. Možeš vjerovati ili ne.

Ovaj sistem je nakaradan i zato ga treba mijenjati. Svaka "vrijednost glasa" je segregacija, bilo da je u pitanju današnja, bilo ona u sporazumu između Čovića i Lagumdžije. Zašto ne bi trebalo birati "ostale" iz ZHK i Kantona 10? Zašto bi neko iz Livna bio manje vrijedan od mene iz Sarajeva? Svako ima pravo da bira i da bude biran.

Da, strašno je da Hrvati izaberu sve predstavnike u DN koji su recimo iz jednog mjesta. Da, strašno je da bi im provedba ovog sporazuma omogućila da skoro svi mogu biti iz iste ulice.

Slažem se oko SDA i raznoraznih baljezgarija koje si naveo.

Problem je što se uporno nameću "temelji" pregovora koji se zasnivaju na etničkoj podjeli. Čim se spomene nešto drugo, frcaju fraze koje navodiš danima. Kako smo onda ti i ja ravnopravni kada me ti ne uvažavaš na samom početku pregovaranja? @Ultima je to savršeno prezentirao na primjeru Obame i republikanaca. Nadam se da sam objasnio.

"Vrijednost glasa" kojim se postiže reprezentativnost izbora u Gornji Dom, sukladno njegovoj prirodi (u našem slučaju je Dom naroda) nije segregacija.
Ja ne vidim šta je nedemokratski ako imamo multietničku državu i shodno tomu Gornji Dom Parlamenta koji predstavlja narode da se izbornim modelom teži da ako x% nekog naroda dadne glas y političkoj opciji da ta politička opcija ima x% mjesta u Gornjem Domu.

To nije suprotno političkim praksama država koje imaju Gornje Domove parlamenata, nije suprotno ljudskim pravima, nije suprotno demokratičnosti a nije suprotno ni modernoj liberalnoj teoriji na koju se "liberali" u BIH pozivaju samo u onom dijelu koji im politički odgovara

Ako imamo multietnicku drzavu, onda u gornjem domu moraju biti zastupljeni i ostali, na isti nacin kao i konstitutivni. Isto vazi i za predsjednistvo, ako ce clanove imenovati DN.

U protivnom opet imamo potpuno isti problem, samo prebacen iz jedne u drugu instituciju.

[volta dzontra]

@volta dzontra

Damir je "ostali". Sad, da li je Bosanac, pojma nemam. Kuloarske priče kažu da je mali milion puta izjavio da se trebao izjasniti kao Hrvat. Što samo po sebi govori o njegovom bosanstvu. Umjesto ovog Hrvat, može stajati Bošnjak ili Srbin, da ne bude zabune. Druga stvar, već je odgovoreno na "dobru volju" postavljanja "ostalih", Sven Alkalaj. Navest ću svoj primjer- imao sam tri puta priliku za posao u struci i kada je došlo do toga da se izjasnim, automtski sam otpao. Što je najgore, zvali su me na razgovor jer su po imenu i prezimenu zaključili da sam Hrvat, a ne zbog referenci. Dva od tri puta mi je doslovno rečeno da se sa svojim "ostalim" izjašnjavanjem slobodno mogu iseliti iz BiH i da ovdje nikad neće biti budućnosti za ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci. Možeš vjerovati ili ne.

Ovaj sistem je nakaradan i zato ga treba mijenjati. Svaka "vrijednost glasa" je segregacija, bilo da je u pitanju današnja, bilo ona u sporazumu između Čovića i Lagumdžije. Zašto ne bi trebalo birati "ostale" iz ZHK i Kantona 10? Zašto bi neko iz Livna bio manje vrijedan od mene iz Sarajeva? Svako ima pravo da bira i da bude biran.

Da, strašno je da Hrvati izaberu sve predstavnike u DN koji su recimo iz jednog mjesta. Da, strašno je da bi im provedba ovog sporazuma omogućila da skoro svi mogu biti iz iste ulice.

Slažem se oko SDA i raznoraznih baljezgarija koje si naveo.

Problem je što se uporno nameću "temelji" pregovora koji se zasnivaju na etničkoj podjeli. Čim se spomene nešto drugo, frcaju fraze koje navodiš danima. Kako smo onda ti i ja ravnopravni kada me ti ne uvažavaš na samom početku pregovaranja? @Ultima je to savršeno prezentirao na primjeru Obame i republikanaca. Nadam se da sam objasnio.

"Vrijednost glasa" kojim se postiže reprezentativnost izbora u Gornji Dom, sukladno njegovoj prirodi (u našem slučaju je Dom naroda) nije segregacija.
Ja ne vidim šta je nedemokratski ako imamo multietničku državu i shodno tomu Gornji Dom Parlamenta koji predstavlja narode da se izbornim modelom teži da ako x% nekog naroda dadne glas y političkoj opciji da ta politička opcija ima x% mjesta u Gornjem Domu.

To nije suprotno političkim praksama država koje imaju Gornje Domove parlamenata, nije suprotno ljudskim pravima, nije suprotno demokratičnosti a nije suprotno ni modernoj liberalnoj teoriji na koju se "liberali" u BIH pozivaju samo u onom dijelu koji im politički odgovara

Ako imamo multietnicku drzavu, onda u gornjem domu moraju biti zastupljeni i ostali, na isti nacin kao i konstitutivni. Isto vazi i za predsjednistvo, ako ce clanove imenovati DN.

U protivnom opet imamo potpuno isti problem, samo prebacen iz jedne u drugu instituciju.

Slažem se za Gornji Dom. Slažem se načelno i za predsjedništvo iako sam stava da su i tri puno i da to treba spilati na predsjednika s nekom zavrzlamom da mora ili postići širi konsenzus pa da bude prihvatljiv svima a da usput se ovlasi predsjedištva prebace na VM..

[Skijaš]

Dakle, šta bi bio korak naprijed ?

-povećanje broja delegata kako bi uz neophodnu reprezentativnost imali i zastupljenost iz svih kantona
-klub "ostalih" u Domu naroda identičan drugim klubovima
-četvrti član Predsjedništva

[cyprus]

Pa to ti je slično ko ono de iure i de facto... Ja se imam pravo izjasniti kao Kinez... Međutim, teško da sam de facto tj. pravi Kinez, ali zakonski jesam... E problem nastaje kada ja zauzmem neku političku ili drugu poziciju koja je predviđena za Kineze, pogotovo ako je ta pozicija predviđena da nekog ko treba predstavljati tu grupaciju... Ne ide li to na štetu te grupacije?

Ista stvar je i sa ostalim Ostalim...

Pa to ti kazem, saltas se izmedju de jure i de facto pozicije po potrebi. Zauzmi jednu i onda mozes imati prijedlog o kojem mozemo raspravljati. Ovako je to de jure i de facto besmisleno.

Zakonski nisi Kinez, iako se tako izjasnjavas. Zakonski gledano si uvijek samo Bosanac, ostalo nije zakonska kategorija.

Zašto bih zauzeo jednu poziciju, pa to je čak pogrešno... Za sagledavanje nekog problema neophodno je uzeti u obzir obje perspektive...

Dobro, možda 'zakonski' je malo nesretno upotrijebljena riječ, ali ako se izjasnim kao Kinez i na neku poziciju u državi dođem kao pripadnik kineskog naroda, onda ako ništa jesam Kinez formalno... Eh, sad se ti možeš pravit lud koliko hoćeš, ali prilična razlika postoji između formalnog i stvarnog...

[madner]

Pa ako unutar jednog prijedloga mijenjas poziciju nemas konzistentnost. Logika ti se odredjuje iz pozicije. Dakle da li zelis srediti situaciju de jure ili de facto.

Ne mozes, postoje 6 kriterija po kojoj se prepoznaje i prihvataju etnicke ili rasne manjine. Tvoji mjesani brakovi ne ispunjavaju iste. Isto tako, bilo bi lako dokazat da nisi Kinez.

[joint union]

Pa ako unutar jednog prijedloga mijenjas poziciju nemas konzistentnost. Logika ti se odredjuje iz pozicije. Dakle da li zelis srediti situaciju de jure ili de facto.

Ne mozes, postoje 6 kriterija po kojoj se prepoznaje i prihvataju etnicke ili rasne manjine. Tvoji mjesani brakovi ne ispunjavaju iste. Isto tako, bilo bi lako dokazat da nisi Kinez.

Znas li ko sve spada u manjine/ostale? Npr hipotetski Radoncic se prijavi kao Srbijanac, Jugosloven ili Sandžaklija, moze li u tom slucaju on kao "ostali" uci u presjednistvo? Ima li tih 6 kriterija negdje na ovoj temi, mozda sam ih fulio?

[madner]

BiH je 2010 podpisala sporazum za ocuvanje manjinskih jezika, tako da je to definicija priznatih etnickih manjina.

[veleno]

BiH je 2010 podpisala sporazum za ocuvanje manjinskih jezika, tako da je to definicija priznatih etnickih manjina.

Koje je sve jezike obuhvatio taj sporazum?

[Alfons Kauders]

Ako imamo multietnicku drzavu, onda u gornjem domu moraju biti zastupljeni i ostali, na isti nacin kao i konstitutivni. Isto vazi i za predsjednistvo, ako ce clanove imenovati DN.

U protivnom opet imamo potpuno isti problem, samo prebacen iz jedne u drugu instituciju.

Slažem se za Gornji Dom. Slažem se načelno i za predsjedništvo iako sam stava da su i tri puno i da to treba spilati na predsjednika s nekom zavrzlamom da mora ili postići širi konsenzus pa da bude prihvatljiv svima a da usput se ovlasi predsjedištva prebace na VM..

Da, i tri su puno, a uvodjenje cetvrtog bi iziskivalo dodatne promjene u nacinu odlucivanja. Sva cetiri bi morala imati ista prava i onda bi vrlo lako dolazili u situaciju da glasaju 2:2...

O tome ne vole pricati proponenti prosirenja predsjednistva - ali fakticki bi na kraju Sarajevo, Tuzla i Zenica birali i tog cetvrtog, sto bi Srbima i Hrvatima bilo neprihvatljivo u startu, jer na teritorijama gdje cine vecinu skoro da i nema ostalih. Na isti nacin bi se birali i clanovi kluba ostalih u DN, zato se i predlaze da oni zapravo budu fikusi i privjesci vladajucih stranaka okupljeni u novi klub, a nikako ravnopravni clanovi - sto je opet diskriminacija, ali kao sto rekoh u drugoj instituciji i u zakonodavnoj umjesto izvrsnoj vlasti.

Isto tako, Srbi bi tesko prihvatili neko rjesenje koje VM-u daje dodane ovlasti, jer godinama na sav glas tvrde kako VM nije vlada i kako treba imati jos manje ovlasti no danas. Uostalom, klub ostalih bi se morao pitati za imenovanja u VN, sto bi takodjer bilo neprihvatljivo.

Dakle... Cetvrti clan ne rijesava nista, naprotiv moze napraviti dodatne probleme. Klub ostalih ikebana je diskriminatorski, a ako bi bio ravnopravan ostalim klubovima, onda bi ga zauvijek kontrolisale sredine u kojim ima najvise "ostalih" - a to nikako ne odgovara strankama sa srpskim ili hrvatskim predznakom.

Koje je onda rjesenje prihvatljivo RS-u i HDZ bloku? Ja ne vidim nijedno koje bi garantovalo istinsku jednakosti nekonstitutivnim...

[faer]

Dakle, šta bi bio korak naprijed ?

-povećanje broja delegata kako bi uz neophodnu reprezentativnost imali i zastupljenost iz svih kantona
-klub "ostalih" u Domu naroda identičan drugim klubovima
-četvrti član Predsjedništva

minimalno. a sdp-hdz dogovor je sve suprotno tome.

ostavlja broj ostalih na 40% konst. naroda, 17 v. 7.
klub ostalih nema nikakve ovlasti, nema vni, nema mogucnosti da bilo sta blokira.
ostali nemaju clana predsjednistva, niti ga mogu predloziti.

[cyprus]

Pa ako unutar jednog prijedloga mijenjas poziciju nemas konzistentnost. Logika ti se odredjuje iz pozicije. Dakle da li zelis srediti situaciju de jure ili de facto.

Ne mozes, postoje 6 kriterija po kojoj se prepoznaje i prihvataju etnicke ili rasne manjine. Tvoji mjesani brakovi ne ispunjavaju iste. Isto tako, bilo bi lako dokazat da nisi Kinez.

Priznajem da ne znam kojih je to šest kriterija, pa ako možeš da ih predočiš ovdje ne bi bilo zgoreg...

Međutim, Kineze sam uzeo samo eto tako kao primjer... Mogao sam staviti i nama mnogo uobičajnije grupacije... Dakle, mislim da ako ja izaberem da se izjasnim kao Bošnjak/Srbin/Hrvat/Ostali, niko mi to ne može oporiti iako možda i nemam nikakve veze sa dotičnim grupama... Dakle, ja se mogu zvati Jusuf Jusufović, od oca Zulfe i majke Hatidže (djedovi Mehmed i Mujo, nane Fatima i Sabiha)* i svejedno se reći da se osjećam kao Srbin/Hrvat/Ostali... Da li neki od tih šest kritera to meni može osporiti? Sumnjam... Dakle, de iure to nije sporno...

Međutim, da li je Jusuf Jusufović zaista Srbin/Hrvat/Ostali i de facto, te da li ide na štetu Srba/Hrvata/Ostalih da ih on predstavlja, ili zauzima funkciju koja je predviđena za pripadnike ovih naroda? To je pitanje koje ja postavljam, a oko čega se ti praviš lud...

To je također trend koji će sa vremenom biti sve intenzivniji i koje će sve više problema dodatnih uzrokovat, što naravno vodi još većoj zategnutosti odnosa i sve većoj nefunkcionalnosti države... Živi bili pa vidjeli... Pogotovo su Ostali tu itekako dobar instument za ostvarivanje raznoraznih nacionalističkih ciljeva i pretenzija...

[Alfons Kauders]

Pa ako unutar jednog prijedloga mijenjas poziciju nemas konzistentnost. Logika ti se odredjuje iz pozicije. Dakle da li zelis srediti situaciju de jure ili de facto.

Ne mozes, postoje 6 kriterija po kojoj se prepoznaje i prihvataju etnicke ili rasne manjine. Tvoji mjesani brakovi ne ispunjavaju iste. Isto tako, bilo bi lako dokazat da nisi Kinez.

Priznajem da ne znam kojih je to šest kriterija, pa ako možeš da ih predočiš ovdje ne bi bilo zgoreg...

Međutim, Kineze sam uzeo samo eto tako kao primjer... Mogao sam staviti i nama mnogo uobičajnije grupacije... Dakle, mislim da ako ja izaberem da se izjasnim kao Bošnjak/Srbin/Hrvat/Ostali, niko mi to ne može oporiti iako možda i nemam nikakve veze sa dotičnim grupama... Dakle, ja se mogu zvati Jusuf Jusufović, od oca Zulfe i majke Hatidže (djedovi Mehmed i Mujo, nane Fatima i Sabiha)* i svejedno se reći da se osjećam kao Srbin/Hrvat/Ostali... Da li neki od tih šest kritera to meni može osporiti? Sumnjam... Dakle, de iure to nije sporno...

Međutim, da li je Jusuf Jusufović zaista Srbin/Hrvat/Ostali i de facto, te da li ide na štetu Srba/Hrvata/Ostalih da ih on predstavlja, ili zauzima funkciju koja je predviđena za pripadnike ovih naroda? To je pitanje koje ja postavljam, a oko čega se ti praviš lud...

To je također trend koji će sa vremenom biti sve intenzivniji i koje će sve više problema dodatnih uzrokovat, što naravno vodi još većoj zategnutosti odnosa i sve većoj nefunkcionalnosti države... Živi bili pa vidjeli... Pogotovo su Ostali tu itekako dobar instument za ostvarivanje raznoraznih nacionalističkih ciljeva i pretenzija...

Molim te nemoj upadati u zamku spinnera koji neki fol prikriveni nacionalizam vide u svemu sto ima bilo kakve veze s normalnom drzavom.

Jusuf Jusufovic moze ciniti sve nabrojano upravo zato jer su postojeci ustavni okvir skrojili nacionalisti, i ako to ide na stetu naroda koje su predstavljali, opet Jusuf nije kriv - vec oni.

Sam koncept konstitutivnosti naroda, uz istovremeno ogranicenje elementarnih gradjanskih prava, je diskriminatorski i nemoguce ga je sprovesti u djelo bez da se ne gaze necija prava. Da je moguce, sve bi ovo davno bilo rijeseno i pricali bi o jebenoj vrucini i sisatim plavusama.

[croherce]

Dakle, šta bi bio korak naprijed ?

-povećanje broja delegata kako bi uz neophodnu reprezentativnost imali i zastupljenost iz svih kantona
-klub "ostalih" u Domu naroda identičan drugim klubovima
-četvrti član Predsjedništva

Ja se kao Hrvat svime što si nabrojao protivim.

[veliki dasa]