SDA-All about

[Opetja033]

Opet ponavljam hipotetsko pitanje - šta ćemo, ako u državnoj firmi imamo nekog budistu, npr ?! I čovjek hoće da meditira na radnom mjestu. Ne može odgoditi ili "na-meditirati". Da li mu je to plaćeno ?

Nadji mi kod budista/hindusa da oni moraju obaviti molitvu/meditaciju u tacno odredjeno vrijeme i na tacno odredjenom mjestu pa cemo diskutovati. Do tada se mani svojih stupidnih poredjenja jer kod hindusa i budista ne postoji nista sto se moze porediti sa dzumom ili nedjeljnom misom ili pet dnevnih molitvi ako cemo vec sitnicariti.

[It_is_a_Leclerc]

@Dozer - o pet namaza se vec pisalo. Tu postoji bukadar nacina, olaksica i verzija tako da to ne utice na rad jednog muslimana. Dzuma je nesto sasvim drugo, stroga obaveza i duznost koja se moze klanjati samo u dzematu u samo jedno odredjeno vrijeme i predvoditi samo od strane imama. Drugim rijecima, dzuma se mora klanjati u dzamiji/mesdzidu petkom u tacno odredjeno vrijeme. Ne postoji druga mogucnost.
Dakle onaj ko se zalaze za to da se onima koji zele klanjati dzumu to nedopusti - zalaze se zapravo za diskriminaciju muslimana u odnosu na nemuslimane. Da li se za to zalazes? Jer krscanima zakon postuje nedjelju, jevrejima Sabat. A muslimani traze cak i manje od onoga sto drugi imaju, samo jedan dan u sedmici. I to kao najmnogobrojnija vjerska skupina u BiH.
Ovo ce se pitanje zakonski rijesiti cim IZ potpise ugovor sa drzavom BiH, bas kao sto su to vec ucinile KC i SPC.

Svi smo svjesni i toga da ima zloupotrebe, pogotovo u institucijama ali zar nije lakse stati u kraj tome nego time opravdavati diskriminaciju nad muslimanima?

Čekaj - ti bi da petak bude neradni ?! Ok. Podržavam. Ali, ekonomska računica ne dozvoljava da vikend ima tri dana, pa bismo morali subotu i nedjelju proglasiti radnom ? Da li bi time bila počinjena diskriminacija drugih malo manje mnogoljudnih vjerskih grupa ?!

Evo, džuma čak i sa sunnetima da ih tako nazovem, ne traje duže od 45 minuta, u bilo kojem džematu sa, hajmo reći, prosječnim trajanjem hutbe. Pa šta je onda problem sa -


Član 37.

Zaposlenik koji radi u punom radnom vremenu, ima pravo na odmor u toku radnog dana u trajanju od najmanje 30 minuta. Izuzetno, poslodavac je dužan zaposleniku, na njegov zahtjev, omogućiti odmor iz stava 1. ovog člana u trajanju od jednog sata za jedan dan u toku radne sedmice. Vrijeme odmora iz st. 1. i 2. ovog člana ne uračunava se u radno vrijeme. Način i vrijeme korištenja odmora iz st. 1. i 2. ovog člana uređuje se kolektivnim ugovorom, pravilnikom o radu i ugovorom o radu.

[kamen spoticanja]

Malo ste pobrkali pojmove...
Sta dzuma, ili bilo koja druga vjerska obaveza, ima sa regularnim radnim vremenom? Sta sad...ona/j koji/a klanja 5 V.N. treba da izadje 5 puta s posla? Ili da ode u neku sobu 5 puta dnevno da obavit svoj vjerski obred, a to je cirka 2h radnog vremena?

Dajte, ljudi.. Vjera je jedno, i super, svako ima pravo na nju i slobodan izbor po pitanju iste, ali posao, pogotovo u drzavnim institucijama, tj. na drzavnim jaslama koje svi mi placamo, i to bez obzira da li smo ili nismo vjernici, ipak je malo previse da bude takodjer placen s nase grbace jer je neko vjernik i ima vjerske obaveze u radno vrijeme.

Da ne pricamo o tome da, recimo, petkom kada se ode na dzumu, niko se vise i ne vrati na posao, sto znaci da je petkom radno vrijeme do 11-11.30, pa tako onda svaki petak cijela bulumenta "vjernika" (pod navodnicima su namjerno jer ih znam kamaru koji odu u 11 s posla pod tim izgovorom, a dzamiju ni ocima ne vide) naplati 4-5h sati rada koji nisu odradili. Kad se to pomnozi s iznosom satnice, pa onda s brojem ljudi, pa onda i brojem dana, doci ce se na finu mjesecnu cifru koja se isplati svima njima za ionako neproizvodan rad...

Ja ih znam jos vise koji odu s posla ranije svaki dan drito u kafanu i to ne kriju, ili jednostavno piju na poslu...
A ostale namaze smo apsolvirali par stranica ranije pa ne bio zahmet malo iscitaj da se ne ponavljamo

[Dozer]

Ne, naravno da ne zagovaram nista slicno. Medjutim, spomenute zloupotrebe su ovdje pravilo, i odnose se upravo na drzavne sluzbenike/namjestenike/funkcionere.
I sta je problem da svi ti koji zele/moraju na dzumu iskoriste svoju zakonsku pauzu za to?
Isto vazi i za one koji "moraju" u crkvu.

[Banksy]

Dakle onaj ko se zalaze za to da se onima koji zele klanjati dzumu to nedopusti - zalaze se zapravo za diskriminaciju muslimana u odnosu na nemuslimane. Da li se za to zalazes? Jer krscanima zakon postuje nedjelju, jevrejima Sabat.
A muslimani traze cak i manje od onoga sto drugi imaju, samo jedan dan u sedmici. I to kao najmnogobrojnija vjerska skupina u BiH.

''Najmnogobrojniji'' ne igra nikakvu ulogu u demokratskom, civiliziranom svijetu,

nego, predlažeš li ti ovo da muslimani rade i subotom i nedjeljom?

[It_is_a_Leclerc]

Opet ponavljam hipotetsko pitanje - šta ćemo, ako u državnoj firmi imamo nekog budistu, npr ?! I čovjek hoće da meditira na radnom mjestu. Ne može odgoditi ili "na-meditirati". Da li mu je to plaćeno ?

Nadji mi kod budista/hindusa da oni moraju obaviti molitvu/meditaciju u tacno odredjeno vrijeme i na tacno odredjenom mjestu pa cemo diskutovati. Do tada se mani svojih stupidnih poredjenja jer kod hindusa i budista ne postoji nista sto se moze porediti sa dzumom ili nedjeljnom misom ili pet dnevnih molitvi ako cemo vec sitnicariti.

Tvoje neznanje uistinu nema granica. Tipično za nekog ko želi da bude jednakiji od drugih (kad se već neko "izuzetno" dotaknuo Orwela).

[_BataZiv_0809]

Klasicno trazenje hljeba preko pogace.

[Opetja033]

Naravno da je bezobrazluk...onaj klasični kvazisekularisticki

da znaš što ne znaš, ušutio bi... al hej... ako se na forumu ne puše u tikvu u koju pojedinci zamisle da treba, odmah se nekim čudom ostvare preduslovi da te diskredituju...

Fazon je upravo u tome sto nisi odgovorio na njegovo pitanje. Mogla su biti bilo koja druga dva dana.
Ili su vaznija prava nemuslimanskih radnika od onih muslimanskih? Zasto krscani mogu neraditi nedjeljom, Jevreji ispostovati Sabat a muslimanima se konstantno osporava pravo (u teoriji vise nego u praksi) da odvoje jedan sat tokom sedmice, a ne dan.
Naravno da se radi o pomahnitaloj islamofobiji i neizljecivim kompleksima nize vrijednosti i samopljuvanja kod pojedinaca.

itekako mu jesam odgovorio budući da su ta radnička prava nastajala krvavom borbom radnika prije 100-150 godina, u zapadnom civilizacijskom krugu, koji poznaje svetkovine subotom i nedjeljom. zato to i jesu neradni dani. na Istoku, gdje je petak svetkovina, toga nije bilo, kao što i nema ničega drugog pozitivnog vezanog za ljudska prava u tih zadnjih 100-150 godina.

i šta je sporno? šta je islamofobično ovdje?

ja samo vidim bezobrazluk, tvoj i kamenov. od jedne rečenice ste napravili raspravu i počastili me.

ali neka... vama na obraz znam da vam može stati.

Pa to je upravo i bila njegova poenta.
I sta sada? Ako muslimani traze ista praca treba im reci "jebite se, zakasnili ste". Trebaju se iseliti iz judeokrscanske Europe? Ne treba im dati ista prava kao krscanima i Jevrejima? Sta je rijesenje i poenta tvog komentara? O tome pricam svo vrijeme.
Nisam tebe nazvao islamofobom jer i nisi iznio svoje misljenje. Medjutim ako smatras da se ovo pitanje ne treba zakonski rijesiti kako bi se u ovom slucaju zastitila prava muslimanskih radnika i kako bi se doveli u istu ravan sa ostalima - da, islamofobican si.

[Opetja033]

Dakle onaj ko se zalaze za to da se onima koji zele klanjati dzumu to nedopusti - zalaze se zapravo za diskriminaciju muslimana u odnosu na nemuslimane. Da li se za to zalazes? Jer krscanima zakon postuje nedjelju, jevrejima Sabat.
A muslimani traze cak i manje od onoga sto drugi imaju, samo jedan dan u sedmici. I to kao najmnogobrojnija vjerska skupina u BiH.

''Najmnogobrojniji'' ne igra nikakvu ulogu u demokratskom, civiliziranom svijetu,

nego, predlažeš li ti ovo da muslimani rade i subotom i nedjeljom?

1) Naravno, slazem se.
2) Greska sa moje strane. Mislio sam sat a ne dan. Ne zalazem se da petak ne bude radni dan naravno. To je ujedno odgovor i @LeClarcu.

@LeClarc pa prestani sa nebuloznim i nepostojecim usporedbama ili dokazi da ja pisem nebuloze o hindusima/budistima. Vrlo jednostavno.

[Banksy]

Dakle onaj ko se zalaze za to da se onima koji zele klanjati dzumu to nedopusti - zalaze se zapravo za diskriminaciju muslimana u odnosu na nemuslimane. Da li se za to zalazes? Jer krscanima zakon postuje nedjelju, jevrejima Sabat.
A muslimani traze cak i manje od onoga sto drugi imaju, samo jedan dan u sedmici. I to kao najmnogobrojnija vjerska skupina u BiH.

''Najmnogobrojniji'' ne igra nikakvu ulogu u demokratskom, civiliziranom svijetu,

nego, predlažeš li ti ovo da muslimani rade i subotom i nedjeljom?

1) Naravno, slazem se.
2) Greska sa moje strane. Mislio sam sat a ne dan. Ne zalazem se da petak ne bude radni dan naravno. To je ujedno odgovor i @LeClarcu.

@LeClarc pa prestani sa nebuloznim i nepostojecim usporedbama ili dokazi da ja pisem nebuloze o hindusima/budistima. Vrlo jednostavno.

Dobro.
Šta ti predlažeš, šta bi, u smislu prava na slobodno obavljanje vjerskih obaveza, bilo pravedno i izvodivo rješenje za sve građane?

[Dozer]

Ne samo radi vjerskih obaveza, nego uopste, ja bih uradio sljedece:
1. U sve drzavne/entitetske/kantonalne/opstinske ustanove/institucije uvesti karticno prijavljivanje /odjavljivanje na/sa radnog mjesta
2. Na kraju svkaog mjeseca vrsiti kontrolu, i to od strane nezavisnog tijela, i na osnovu toga obracunavati platu. Ili, jos bolje, sve povezati na online platformu, pa da gradjani, koji sve to i placaju, imaju stalni uvid u sve.
3. Vjerske obrede/obaveze, bilo koje vjere, uvrstiti u pripadajuce vrijeme i odbiti od plate.

Ima li sta sporno?

[Opetja033]

@Banksy - prijedlog @Vjecitog nije bio los. Da se unese u zakon da zaposleni mogu jednom u toku radne sedmice uzeti slobodan sat koji ce nadoknaditi.
Po meni sasvim prihvatljivo. Vidjecemo sta ce dogovoriti IZ i drzava BiH po tom pitanju.
Kakvo je tvoje misljenje? Podrzavas zakonsku diskriminaciju ili imas neko rijesenje?

[Opetja033]

Ne samo radi vjerskih obaveza, nego uopste, ja bih uradio sljedece:
1. U sve drzavne/entitetske/kantonalne/opstinske ustanove/institucije uvesti karticno prijalvjivanje /odjavljivanje na/sa radnog mjesta
2. Na kraju svkaog mjeseca vrsiti kontrolu, i to od strane nezavisnog tijela, i na osnovu toga obracunavati platu.
3. Vjerske obrede/obaveze, bilo koje vjere, uvrstiti u pripadajuce vrijeme i odbiti od plate.

Ima li sta sporno?

Prve dvije tacke -potpis. Treca tacka sporna i diskriminatorska.
Ne odbija se krscanima nedjelja i misa, Jevrejima postovanje Sabata, zasto bi se muslimanima odbijala od plate dzuma? Dakle ponovo diskriminacija muslimana.

[Dozer]

Netacno.
Nedelja je zvanicni neradni dan, jel' tako? Ako ne odgovara, a mislim da svi znamo da to nije tako, onda neka se uvede radna sedmica od nedelje do cetvrtka. Ja nemam nista protiv. Ali, "mali" problem bi bio vezan za funkcionisanje ekonomije, ali i politike... Ipak smo u E(u)vropi, a ne na Bliskom istoku i sl, zar ne? Samim tim, moramo se ipak malo prilagodjavati okolini, a ne okolinu sebi... Bar ja tako mislim...
Takodjer, vjerske obaveze su licni izbor, pa ne vidim ni jedan razlog zbog kojeg bi svi gradjani morali placati neciji licni izbor, pa ma kakav da je.

[Banksy]

@Banksy - prijedlog @Vjecitog nije bio los. Da se unese u zakon da zaposleni mogu jednom u toku radne sedmice uzeti
slobodan sat koji ce nadoknaditi.
Po meni sasvim prihvatljivo. Vidjecemo sta ce dogovoriti IZ i drzava BiH po tom pitanju.
Kakvo je tvoje misljenje?

Ne zvuči loše, s naglaskom na boldano + svi zaposleni, vjrenici ili ateisti.

[Opetja033]

Netacno.
Nedelja je zvanicni neradni dan, jel' tako? Ako ne odgovara, a mislim da svi znamo da to nije tako, onda neka se uvede radna sedmica od nedelje do cetvrtka. Ja nemam nista protiv. Ali, "mali" problem bi bio vezan za funkcionsianje ekonomije, ali i politike...

O tome i govorim. Subota i nedjelja su neradni dani zbog judeokrscanske europske tradicije. To nije nikakav argument kojim bi se opravdavala diskriminacija muslimana u BiH. Dakle dok tri od cetiri vjerske skupine u BiH imaju zakonsko pravo da postuju najvaznije vjerske sluzbe/ceremonije tokom sedmice bez posljedica, ti predlazes da se cetvrtoj (i najmnogobrojnijoj) odbija od plate kada trazi cak i manje nego druge tri (sat a ne dan). Nece moci.
Siguran sam da ce IZ i BiH naci pravedno i prihvatljivo rijesenje. Procitaj prijedlog @Vjecitog, u mom proslom komentaru sam ga ponovo napisao. Sasvim prihvatljivo za sviju.

[fosna2014]

@Banksy - prijedlog @Vjecitog nije bio los. Da se unese u zakon da zaposleni mogu jednom u toku radne sedmice uzeti
slobodan sat koji ce nadoknaditi.
Po meni sasvim prihvatljivo. Vidjecemo sta ce dogovoriti IZ i drzava BiH po tom pitanju.
Kakvo je tvoje misljenje?

Ne zvuči loše, s naglaskom na boldano + svi zaposleni, vjrenici ili ateisti.

Nema potrebe da se naglašava koje vjere ili slično dovoljno je i riječ zaposlenik.

[Opetja033]

@Banksy - prijedlog @Vjecitog nije bio los. Da se unese u zakon da zaposleni mogu jednom u toku radne sedmice uzeti
slobodan sat koji ce nadoknaditi.
Po meni sasvim prihvatljivo. Vidjecemo sta ce dogovoriti IZ i drzava BiH po tom pitanju.
Kakvo je tvoje misljenje?

Ne zvuči loše, s naglaskom na boldano + svi zaposleni, vjrenici ili ateisti.

Naravno. U slucaju nadoknade i u slucaju da svi to mogu koristiti na kraju niko nije zakinut. Muslimani ne bi imali jedan radni sat manje u odnosu na nemuslimane a istu platu. Sa druge strane muslimanima bi se i zakonom zagarantovala ista prava kao ona koje imaju pripadnici tri preostale vjerske skupine.
@Fosna upravo tako.

[VjecitiStudent]

Ako se prvo skine ideološka magla, rješenje za mnoge stvari je tako jednostavno ...

[Dozer]

@Opetja33
Ma razumijem ja u potpunosti o cemu ti pricas, ali opet kazem - subota i nedelja su neradni dani, i to smo tako prihvatili odavno. Sve nam je "nastimano" na to i promjena tog "rezima" bi uzrokovala ogromne probleme u funkcionisanju ekonomije i politike, i zivota uopste.
S druge strane, ovo, ipak, nije islamska drzava, zar ne? Muslimana ima u svakoj evropskoj, pa mozda i svjetskoj drzavi, i garantujem ti da im se taj sat dzume odbija od plate, ili ga narade.
Ali, hajde, nije problem da se i ne odbija. Ionako nas svi klepaju gdje stignu, pa radi tog sata necemo izginuti. Naravno, da to bude taj sat, a ne da taj dan ima samo 3-4 radna sata.

[antimobb]

Allahu dž.š. molim te smiluj se ovom momku i čitavoj našoj omladini, uputi ih na pravi put i podari im razum da mogu jasno vidjeti i u potpunosti shvatiti kako izgledaju i kakvi su ljudi, koji nas vode već 20 godina. Molim Te, otvori oči i podari našoj omladini milost da ih vidi u njihovim pravim i istinskim likovima, onakvim kakvi zaista jesu iznutra, amin ...

[Opetja033]

Ma razumijem ja u potpunosti o cemu ti pricas, ali opet kazem - subota i nedelja su neradni dani, i to smo tako prihvatili odavno. Sve nam je "nastimano" na to i promjena tog "rezima" bi uzrokovala ogromne probleme u funkcionisanju ekonomije i politike, i zivota uopste.
S druge strane, ovo, ipak, nije islamska drzava, zar ne? Muslimana ima u svakoj evropskoj, pa mozda i svjetskoj drzavi, i garantujem ti da im se taj sat dzume odbija od plate, ili ga narade.
Ali, hajde, nije problem da se i ne odbija. Ionako nas svi klepaju gdje stignu, pa radi tog sata necemo izginuti. Naravno, da to bude taj sat, a ne da taj dan ima samo 3-4 radna sata.

Buraz taj sat se mora naraditi jer u protivnom imas situaciju gdje su muslimani povlasteni u odnosu na nemuslimane: rade sat manje tokom sedmice a imaju istu platu.
A to da se treba sprijeciti da petak ima samo 3-4 radna sata mogu samo potpisati. Nisam jednom zbog toga i ja, koji idem na dzumu, popizdio.

[Dozer]

Ma, covjek je najjaci u mahali, ima i utoku, a murija mu je, naravno, nije jos oduzela.
Pored toga, trebalo ga vidjeti i na FB...tek to je horor. Nazalost, izgleda da su mu ukinuli profil... https://www.facebook.com/people/Hatic-M ... 5550766954

[_BataZiv_0809]

U zakonu postoji taj sat koji se moze dobiti u toku sedmice. Problem je sto to pravo mogu konzumirati uglavnom uposlenici uprave, koji ga u velikom broju slucajeva zloupotrebljavaju.

U Zenici, petkom poslije dzume, mozes vidjeti vise opcinskih sluzbenika na kafi nego u kancelarijama.

Haj nek u nekoj drugoj oblasti to zazivi. Npr. zdravstvu, policiji, industriji. Da ne pricamo o realnom sektoru od kojeg zivi uprava u kojem se ne postuje ni najosnovnije.

Lijepo je to pakovati u moderne izraze "diskriminacija, vjerska prava", ali nije valjda cilj da neko bude jednakiji od ostalih? Ili jeste?

[The BEN10]

@Opetja - nacrtaj ti ovdje nekim likovima neke stvari, jedino izgleda taj nivo i razumiju. Slikovnicu!