Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[RJ57]

Pa dajte malo razmislite prije nego sto napisete. Znaci novinar da je napisao otvara se 666 km vi bi ste sada pisali odjednom kako toliko ?
Zenicka obilaznica se sastoji od tri lota i moze biti otvorena samo kada budu sve tri zavrsena do petlje ze-sjever.
Novinar je poslikao samo jedan lot tj lot2 duzine 6 kilometara. Sve ukupno oko 12-13 kilometara ili od petlje do petlje 11 kilometara koja ce biti otvorena krajem godine. Po slikama i laik vidi da je lakse napraviti 30 kilometara u posavini nego ovih 12km po bosanskim brdima i planinama.
Treba napomenuti da se vec gradi nastavak prema Zepcu i masine su dosle do Nemile.

nisu baš do nemile ali nema veze

a ja bi se sad opkladio da se ovo neće otvoriti za dan republike

[Hercegoviina]

na kojem mjestu sjeverno od zenice ce se ukljucivati na autoput,ima li gdje karta?

[RJ57]

na kojem mjestu sjeverno od zenice ce se ukljucivati na autoput,ima li gdje karta?

hece

a za slijedeći izlaz izgleda niko ne zna, pitao sam već, ili nemila ili te “poprikuše” koje je JP Autoputevi odnekud izvukao, ja ne znam nikoga ko je za to ime čuo

[Hercegoviina]

na kojem mjestu sjeverno od zenice ce se ukljucivati na autoput,ima li gdje karta?

hece

a za slijedeći izlaz izgleda niko ne zna, pitao sam već, ili nemila ili te “poprikuše” koje je JP Autoputevi odnekud izvukao, ja ne znam nikoga ko je za to ime čuo

gdje u hecama, nigdje se ne vidi da se taj ulaz uopšte pravi

[Dr Arsla]

Pa dajte malo razmislite prije nego sto napisete. Znaci novinar da je napisao otvara se 666 km vi bi ste sada pisali odjednom kako toliko ?
Zenicka obilaznica se sastoji od tri lota i moze biti otvorena samo kada budu sve tri zavrsena do petlje ze-sjever.
Novinar je poslikao samo jedan lot tj lot2 duzine 6 kilometara. Sve ukupno oko 12-13 kilometara ili od petlje do petlje 11 kilometara koja ce biti otvorena krajem godine. Po slikama i laik vidi da je lakse napraviti 30 kilometara u posavini nego ovih 12km po bosanskim brdima i planinama.
Treba napomenuti da se vec gradi nastavak prema Zepcu i masine su dosle do Nemile.

Ma kakva Nemila i mašine, već se uveliko vozi od Poprikuša do Drivuše
Tamam i da je čitavih 10 KM, graditi to preko 6 godina i pri tome to predstavljati kao uspjeh je u najmanju ruku ironično i bezobrazno. Po toj logici zapadni susjedi su Dalmatinu trebali graditi 30 godina.
Ps: valjda su "stručnjaci" znali gdje grade tu obilaznicu i kakav ih teren očekuje

[RJ57]

na kojem mjestu sjeverno od zenice ce se ukljucivati na autoput,ima li gdje karta?

hece

a za slijedeći izlaz izgleda niko ne zna, pitao sam već, ili nemila ili te “poprikuše” koje je JP Autoputevi odnekud izvukao, ja ne znam nikoga ko je za to ime čuo

gdje u hecama, nigdje se ne vidi da se taj ulaz uopšte pravi

vidi se kad prolaziš magistralom, izlili su podnožja od par stubova pored ceste, a kako misle do tamo sići sa autoputa nemam pojma.

pitanje je hoće li se uopšte isplatiti tu se penjati kad dolaziš sa sjevera. u suprotnom smjeru naravno nema dileme.

[Q_Line]

Dionica Počitelj - Buna u izgradnji, pretpostavljam da je ovo montaža asfaltne baze, pošto su u medijima najavili da će istu početi asfaltirati za 10-ak dana:

[RJ57]

hece

a za slijedeći izlaz izgleda niko ne zna, pitao sam već, ili nemila ili te “poprikuše” koje je JP Autoputevi odnekud izvukao, ja ne znam nikoga ko je za to ime čuo

gdje u hecama, nigdje se ne vidi da se taj ulaz uopšte pravi

vidi se kad prolaziš magistralom, izlili su podnožja od par stubova pored ceste, a kako misle do tamo sići sa autoputa nemam pojma.

pitanje je hoće li se uopšte isplatiti tu se penjati kad dolaziš sa sjevera. u suprotnom smjeru naravno nema dileme.

evo iskopo je neko mapu tačne lokacije na nekoj turskoj stranici i postavio je na skyscrapercityju:





tamo ima i ova skica:

[So What!]

još jedno pitanje za one koji su se posvetili ovoj temi, da li se tačno zna gdje su planirani priključci na autoput, ili se i to odlučuje u letu.
npr zenica jug postoji, očito će biti zenica sjever, da li je slijedeći izlaz nemila ili poprikuše ili oboje ili to još niko nezna?
slično je sa doboj sjever, koji je izlaz slijedeći prema jugu?

Idemo od sjevera ka jugu države, pa da napišemo kako je to zamišljeno:

BiH

FBIH

- granična petlja Svilaj (petlja za budući granični prijelaz Donji Svilaj)
- petlja Odžak (petlja za Odžak i Šamac)

FBIH

RS

- petlja Vukosavlje (Modriča Sjever) (petlja za Modriču i Gradačac)
- petlja Podnovlje (Modriča Jug) (petlja za Derventu i Srbac)
- petlja Johovac (račva za autoput Doboj - Banja Luka)
- petlja Tovira (obećao je Milorad Dodik lokalnim mještanima, uglavnom Bošnjacima, još nije zvanično)
- Petlja Rudanka (Doboj Sjever) (sjeverni ulaz u grad Doboj, petlja za sjeverni dio dobojske regije, Doboj-Istok i Gračanicu)

RS

FBiH

- petlja Karuše (Doboj Jug) (južni ulaz u Grad Doboj, petlja za južni dio dobojske regije te usorsku regiju, Jelah i Teslić)
- petlja Medakovo (petlja za Tešanj)
- petlja Ozimice (Žepče Sjever) (petlja za regiju Novi Šeher, Žepče i Maglaj)
- petlja Poprikuše (Žepče Jug) (petlja za južni dio općine Žepče (Begov Han - Željezno Polje), Zavidoviće i sjeverni dio Grada Zenica (Nemila)
- petlja Donja Gračanica (Zenica Sjever) (sjeverni ulaz u grad Zenicu)
- petlja Drivuša (Zenica Jug) (južni ulaz u grad Zenicu, veza sa Lašvanskom dolinom)
- petlja Lašva (petlja za Lašvansku dolinu)
- petlja Kakanj (petlja za Kakanj)
- petlja TE Kakanj (minijaturni izlaz za radnike TE Kakanj i okolna naselja)
- petlja Visoko (petlja za Visoko)
- petlja Podlugovi (petlja za Ilijaš, Brezu i Vareš)
- petlja Jošanica (Sarajevo Sjever) (sjeverni ulaz u grad Sarajevo, petlja za Vogošću i Olovo)
- petlja Butila (Sarajevo Zapad) (zapadni ulaz u grad Sarajevo, račva za BC1, brzu cestu Butila - Briješće)
- petlja Vlakovo (Sarajevo Jug) (južni ulaz u grad Sarajevo, petlja za Ilidžu)
- petlja Lepenica (petlja za Kiseljak i Kreševo)
- petlja Tarčin (petlja za Hadžiće)
- petlja Ivan (najavljena privremena petlja nakon tunela Ivan)
- petlja Ovčari (Konjic Sjever) (petlja za Konjic)
- petlja Jablanica (Konjic Jug) (petlja za Jablanicu, sjeverni ulaz u tunel Prenj)
- petlja Salakovac (Mostar Sjever) (sjeverni ulaz u grad Mostar, južni ulaz u tunel Prenj)
- petlja Mostar Jug (južni ulaz u grad Mostar, petlja za Nevesinje)
- petlja Hodbina (najavljena privremena petlja)
- petlja Počitelj (petlja za Čapljinu i Stolac)
- petlja Međugorje (petlja za Međugorje, Čitluk i Ljubuški)
- granična petlja Bijača (petlja za granični prijelaz Bijača)

FBIH

BiH

[So What!]

Litvanija - 65 hiljada km2, 2,7 miliona stanovnikam 300 km autoputa

Letonija - 64 hiljade km2, 2 miliona stanovnika

Estonija 45 hiljada km2, 1,3 miliona stanovnika, 150 km autoputa

Živio sam u Latviji (Letonija), obišao sve tri navedene zemlje, samo Litvanija ima autoputeve, Estonija i Latvija ih nemaju nikako.

Imaju oko nekih gradova šire ceste ili neke kraće dionice brzih cesta, i pored ravnog terena, nemaju namjeru da prave autoputeve.

[So What!]

Kinezi probili rok za projektovanje autoputa Banjaluka – Prijedor

Kineska firma „SDHS-CSI BH“ nije na vrijeme obezbjedila idejni projekat za autoput Banjaluka – Prijedor, a Vlada Republike Srpske im je izašla u susret i dala dodatnih šest mjeseci da završe taj posao.

Naime, rok da Kinezi završe idejni projekat je istekao u decembru, ali projekat nije završen, nakon čega im je Vlada dala novi rok, do kraja juna ove godine.

Direktorica Republičke uprave za geodetske i imovinsko pravne poslove RS Bosiljka Predragović, govoreći o radu i planovima te Uprave, rekla je da ih ubuduće očekuju malo teži i stresniji zadaci, jer će se raditi po skraćenim rokovima.

„Očekujemo da će kineski ponuđač uspijeti do kraja juna da završi idejni projekat, nije uspio u decembru da to završi, rok je produžen aneksom ugovora. Ukoliko to završi, mi krećemo u proceduru donošenja lex specialis zakona o eksproprijaciji za autoput Banjaluka – Prijedor. Mi smo se već reorganizovali, dobili smo veći budžet kako bi mogli da zaposlimo dodatne kadrove koji su nam neophodni“, istakla je Predragovićeva na prijemu za medije.

Kineska kompanija „China Shandong Inernational Economic & Technical Cooperation Group” osnovala je u Srpskoj firmu „SDHS-CSI BH“ s kojom je Vlada potpisala koncesioni ugovor.

Za potrebe projektovanja autoputa Kinezi su osnovali i firmu „Everit“ kojoj je koncesionar „SDHS-CSI BH“ povjerio ulogu glavnog ugovarača za projektovanje i izgradnju projekta.

U avgustu prošle godine Kinezi su raspisali tender za geodetsko snimanje i projektovanje izgradnje autoputa Banjaluka – Prijedor kojim je bilo definisano da projektant mora početkom decembra 2019. godine kompletirati studiju izvodljivosti i pribaviti lokacijske uslove, te završiti idejni projekat.

Podsjećamo, Ugovor o koncesiji za izgradnju autoputa Banja Luka – Prijedor potpisan je 13. decembra 2018. u Banjaluci čime je počeo da teče rok od dvije godine za eksproprijaciju zemljišta, koju treba da uradi Republika Srpska, te rok za izradu glavnog projekta, što je obaveza kineskih investitora.

Nedugo zatim, u februaru 2019. godine premijer Srpske Radovan Višković rekao je da će Vlada gradnju autoputa prema Prijedoru odgoditi dok ne izgradi autoput do granice prema Srbiji kako bi povezali Banjaluku i Beograd. Međutim, Kinezi nisu pristali na odgodu.

Za autoput Banjaluka – Prijedor Republika Srpska će 30 godina plaćati godišnju naknadu za raspoloživost autoputa u iznosu od 32,5 miliona eura.

Taj iznos trebalo bi da bude obezbijeđen od naplate putarine na svim autoputevima u RS, a ako to ne bude dovoljno, ostatak će da bude obezbijeđen iz Budžeta RS, Capital je pisao u tekstu „Sav novac od putarina u Srpskoj ide Kinezima“.

Kinezi, s druge strane, treba da plaćaju godišnju naknadu od pet odsto od prihoda ostvarenih obavljanjem koncesione djelatnosti, odnosno od iznosa prikupljene putarine.

Eksproprijacija zemljišta za potrebe izgradnje autoputa treba da košta Budžet RS oko 21,5 miliona eura.

Planirano je da autoput Banjaluka – Prijedor bude dug 42 kilometra, a za uloženih 297 miliona evra, Kinezima na kraju Republika Srpska treba da plati 975 miliona evra.

Kakvi su tačno rokovi propisani Ugovorom o koncesiji nije moguće saznati jer „Autoputevi Republike Srpske“ i direktor tog preduzeća Dušan Topić od javnosti kriju dokumente.

Ranija analiza portala CAPITAL pokazala je da bi građani Republike Srpske mogli ostati bez stotina miliona maraka jer je Vlada RS bez analize o prometu vozila obećala kineskoj kompaniji da će na autoputevima godišnje prikupiti 32,5 miliona evra putarine, a sve manje od toga biće plaćeno iz Budžeta RS.

Akta

[So What!]

Izgradnja autoceste kroz Hercegovinu: Kinezi ''krče'' hercegovački kamen

Dvije poddionice koridora Vc u Hercegovačko-neretvanskoj županiji: Buna-Počitelj i Počitelj-Zvirovići koštat će Bosnu i Hercegovinu više od 125 milijuna eura.



Na području Hercegovine u tijeku su radovi na izgradnji dvije poddionice koridora Vc: Buna-Počitelj i Počitelj-Zvirovići.

Nakon svečanog polaganja kamena temeljca radnici su krenuli s radovima – bageri, valjci i ostala razna teška mašinerija svakog dana ''krči'' brda oko Čapljine, a ekipa Bljeska posjetila je ovih dana gradilište i radnike koji rade na navedenim dionicama.

Najintezivniji radovi su u Zvirovićima i Trebižatu, kao i iznad Dretelja i Počitelja.

Tvrda podloga

''Nije lako, teren je zahtjevan i težak jer se radi o brdu koje je puno kamena. Svako malo naletimo na neki kamen ''živac'', pa moramo koristiti i dinamit, ali ipak smo zadovoljni jer je na solidan, tj. čvrst teren bolji za cestu'', govore nam radnici koje smo zatekli na terenu.

Upravo zbog toga dolazi do isključenja struje u naseljima koja se nalaze u blizini gradilišta.



Teren je posebno zanimljiv radnicima iz Kine, a jedan od njih nam kaže da u dosadašnjoj karijeri nije naišao na takav kamen.

''Par puta se dogodilo kad mislimo da smo sve očistili – pod zemljom je ostao veći dio kamena'', govori nam jedan od radnika iz Kine te dodaje da je to dobro jer će autocesta imati čvrsto uporište.

Dvije poddionice u HNŽ

Dvije poddionice koridora Vc u Hercegovačko-neretvanskoj županiji: Buna-Počitelj i Počitelj-Zvirovići koštat će Bosnu i Hercegovinu više od 125 milijuna eura, a njihovim završetkom građani će dobiti 20 kilometara autoceste.

Kada je u pitanju poddionica Buna-Počitelj, iz JP ''Autoceste Federacije'' ranije je istaknuto kako vrijednost ugovora za izgradnju ove dionice iznosi 25,6 milijuna eura, a financiranje kroz zaduženje putem Europske banke za obnovu i razvoj.

Radnici trenutno rade na izgradnji posljednjeg objekta na poddionici Buna-Počitelj koridora VC, a sredinom veljače trebalo bi početi asfaltiranje ove poddionice. Do sada su na ovoj donici urađena dva natputnjaka, jedan potputnjak, tri pločasta propusta i dva prolaza za životinje.



Izgradnja poddionice Buna-Počitelj trebala bi biti završena početkom ljeta i njena dužina bit 7,2 kilometra. Ova poddionica nadovezuje se na drugu poddionicu, Počitelj-Zvirovići, koja će biti duga 11,1 kilometar, a bit će poznata po tome što će na njoj biti izgrađen najveći most u regiji i što će njenom izgradnjom ovaj dio BiH biti izravno povezan autocestom s Europskom Unijom (granični prijelaz Bijača s Republikom Hrvatskom).

Kolosalni most i važan tunel

Osim mosta, na poddionici će se graditi i petlja sa naplatnim mjestom i pristupnim prometnicama do regionalne ceste Buna – Domanovići i magistralne ceste M-17, tri vijadukta, tunel i otvorena trasa.

''Krajem siječnja započeli su iskopi na južnom portalu tunela Počitelj, kao i iskopi temelja za natputnjak Orlovača. Projekt Počitelj – Zvirovići je podijeljen u dva lota: LOT1: Počitelj – početak mosta Počitelj i kraj mosta Počitelj – Zvirovići i LOT2: most Počitelj. Radovi su ugovoreni po Crvenom FIDIC-u'', istaknuli su iz JP ''Autoceste FBiH''.

Predviđeni rok izgradnje za LOT1 je 24 mjeseca, a za LOT2 30 mjeseci.

''Izgradnja poddionice Počitelj – Zvirovići financira se iz sredstava osiguranih u okviru ugovora o zajmu sklopljenog sa Europskom investicijskom bankom (EIB) u visini od 100 milijuna eura i bespovratnim sredstvima Europske unije u visini od 5 milijuna eura koja su osigurana u okviru Agende za povezivanje preko Investicijskog okvira za Zapadni Balkan (WBIF)'', dodali su iz JP ''Autoceste FBH''.

Snage investitora i radnika trenutno su usmjerene na izgradnju tunela Počitelj, čija će dužina biti 1.300 metara.



Radnici koje smo zatekli kako rade na probijanju tunela kažu kako su cijelim brdom iznad Dretelja izgrađene pristupne ceste u dužini od 10 kilometara, koje su jako važne zbog gradnje tunela Počitelj.

''U isto vrijeme traju i radovi na dijelu gdje je predviđen izlaz iz tunela, nakon kojeg će uslijediti radovi na lokaciji za upornjak mosta Počitelj'', rekli su nam radnici.

Inače, u BiH se trenutno gradi 46 novih kilometara autoceste na koridu Vc i to 40 kilometara kroz FBiH i šest kroz RS.

U FBiH se grade dionice Vranduk - Ponirak, Ponirak - Vraca, Tunel Zenica -Donja Gračanica, Klopče-Donja Gračanica, Drivuša - Klopče, Tunel Ivan, Buna - Počitelj i Počitelj - Zvirovići, dok je u RS-u aktivno gradilište na dionici Johovac - Rudanka.

[So What!]

[So What!]

Bljesak.info

[RJ57]

još jedno pitanje za one koji su se posvetili ovoj temi, da li se tačno zna gdje su planirani priključci na autoput, ili se i to odlučuje u letu.
npr zenica jug postoji, očito će biti zenica sjever, da li je slijedeći izlaz nemila ili poprikuše ili oboje ili to još niko nezna?
slično je sa doboj sjever, koji je izlaz slijedeći prema jugu?

Idemo od sjevera ka jugu države, pa da napišemo kako je to zamišljeno:
........
- petlja Poprikuše (Žepče Jug) (petlja za južni dio općine Žepče (Begov Han - Željezno Polje), Zavidoviće i sjeverni dio Grada Zenica (Nemila)
- petlja Donja Gračanica (Zenica Sjever) (sjeverni ulaz u grad Zenicu)
- petlja Drivuša (Zenica Jug) (južni ulaz u grad Zenicu, veza sa Lašvanskom dolinom)
........

hvala.
dakle kao i što sam pretpostavljao, samo nicaze jug i sjever i onda slijedeći izlaz tek žepče jug, tj. te famozne poprikuše koje su JP autoceste izvukle iz šešira

[So What!]

Problemi mještana Zenice zbog gradnje autoputa na Koridoru 5c

Mještani nekoliko zeničkih mjesnih zajednica, koje se nalaze u zoni gradilišta autoputa na Koridoru 5c, najavili su mogućnost blokade prilaza zonama izvođenja radova. Kao razlog navode veoma lošu bezbjednost, prije svega na lokalnoj saobraćajnici koju koriste.



Problema sa kojima se suočavaju, kako kažu, ima još.

“Mi najveći problem imamo oko miniranja u tunelu. Mine se ispaljuju u svako doba dana i djeca nemaju miran san, vjerovatno će preživjeti traume zbog toga. Imamo problem i prolaza djece u đačkim autobusima jer slijeće kamen”, rekao je Begić.

Begić dodaje da će, ako budu morali, blokirati svaki pristup gradilištu.

BHRT

[JOHANNSTRAUSS]

Ovako sitna duša kao sto je ovaj penzioner sa videa stvarno se rijetko susreće. A tek ovaj novinar, za Begovu čorbu na motelu Almy na državnoj televiziji napravi priču o kojekakvim vapajima!

[So What!]

Godine čekanja da se ovaj projekat otkoči su napokon postale jasne, HDZ Srednje Bosne je uspio u naumu da onu vele-krkansku poslovnu zonu kod Viteza ipak nakači na ovu brzu cestu.

I to ne samo da je nakači, već umjesto kao faktor usporavanja, koji predstavlja trenutni prolazak kroz ovu poslovnu zonu, da brza cesta postane obilaznica ovom području, ona će postati samo njena servisna cesta ustvari.

Dionicu brze ceste Lašva - Nević Polje koja će prolaziti kroz Vitez je prebačena na JP Ceste FBiH i ići će u formatu 2x2 sa višestrukim kružnim tokovima, što će otprilike izgledati kao malo bolja gradska cesta.

Lašva – Nević Polje: Nakon urbanističke, još građevinska dozvola i tender

JP Autoceste FBiH je dobilo urbanističku saglasnost za izgradnju dionice brze ceste Lašva petlja – Nević Polje.

Ova brza cesta će prolaziti kroz područje Zeničko-dobojskog i Srednjobosanskog kantona, odnosno na području općina Busovača, Vitez, Novi Travnik i Travnik, te grada Zenica.

Izgradnja brze ceste krenut će od ulaza u Vitez do Nević Polja.

U završnoj je fazi izrada glavnog projekta.

Za poddionicu Vitez – Nević Polje u dužini od 5,5 km u toku su pripreme tendera za izvođenje i nadzor radova i eksproprijacija. Očekuje se raspisivanje tendera u drugoj polovini marta.

Paralelno se radi na prikupljanju saglasnosti za izdavanje građevinske dozvole.

Ako sve bude teklo po planu, ugovor bi se mogao potpisati u drugoj polovini ove godine.

Sredstva za izgradnju jedne dionice Vitez – Nević Polje je osigurala Vlada FBiH i to za dio čiji je implementator JP Autoceste FBiH za LOT5 – izlaz iz poslovne zone do Nević Polja u visini 66 miliona KM, a za dio LOT 4 – prolaz kroz poslovnu zonu Vitez čiji je implemetator JP Ceste FBiH 34 miliona KM.

Brza cesta Lašva – Nević Polje je duga 24,5 km i podijeljena je na tri poddionice: Lašva-Kaonik, Kaonik – Vitez i Vitez – Nević Polje. Imat će sve karakteristike brze ceste, propisane Zakonom o cestama FBiH, osim dijela koji prolazi kroz poslovnu zonu Vitez, koji će predstavljati magistralni put i njemu će se pristupati preko novoformiranih kružnih tokova na ulazu i izlazu iz poslovne zone.

Akta

[mk ultra]

[p206]

koji debilizam

[mk ultra]

i umjesto totalno odvojene ceste, dobijaš na kraju opet istu stvar kao i sad, i bukvalno se ništa neće promijeniti

još što će vjerovatno dovesti brzu cestu do ulaza u vitez na postojeću lokaciju, i onda lijepo roviti 4 godine postojeću cestu i prošitivati istu, tu su i semafori, obilaska nema, lepo

ima li negdje informacija ko je izglasao tu dionicu?

[So What!]

Uz napomenu, da će ovaj format ići samo oko poslovne zone Vitez, prije i poslije će ići u formatu brze ceste kako je i planirano.

Šteta što se ovaj projekat, raskrčmi ovako na račun, lokalne zajednice.

[mk ultra]

Pa taj dio dionice i jeste problem radi guzve koja tu nastaje

Ovako dobijes sarajevsku autopijacu samo na 6km

[zippoo87]

zato su i postavili "iskusnog operativca" Adnana Terzica...da umjesto gradnje autoputa i obecanog napretka,usvajanja akciza i cega sve ne,odradi prljavi posao za koalicione partnere (HDZ)

znaci lik i ne krije sta mu je posao i sta radi...SDA nas je bas unistila na svim poljima
dok metak neko ne dobije u celo,ovdje se nista nece promijeniti,rade sta hoce ,kako hoce i dokle hoce

[studiorum_tuzlaensis]

ovo je smišljeno, tjera te da prođeš kraj prodavnica da 'odmoriš' i živce ohladiš tako što ćeš potrošiti još koju markicu za uljudbene hdzovce.

Iskreno me zaboli đon, prvenstveno njima će i biti gužva.