Forum Klix.ba

Grasu nije problem centrotrans, lose se poslovalo i prije ulaska centre, zadnjih 10 godina gras je nabesao ogromno dugove, cak i prije ulaska centre. U centri trazite opravdanje.

u banja luci je prevoz dat u ruke privatnicima i po gradu voze autobusi nekoliko privatnih prevoznika, u pocetku su bile problem mjesecne karte jer je svaki prevoznik imao svoje medjutim sada mjesecna vrijedi na podrucju cijelog grada, kao i kod nas

u cemu je tacno problem ovakvog pristupa jer vidim da trambusek gore "prijeti" ovakvim rjesenjem problema

(meni se licno hebe sta ce biti, ja sam biciklista svakako ali me zanima radi vas ostalih)

quarterback wrote:u banja luci je prevoz dat u ruke privatnicima i po gradu voze autobusi nekoliko privatnih prevoznika, u pocetku su bile problem mjesecne karte jer je svaki prevoznik imao svoje medjutim sada mjesecna vrijedi na podrucju cijelog grada, kao i kod nas

u cemu je tacno problem ovakvog pristupa jer vidim da trambusek gore "prijeti" ovakvim rjesenjem problema

(meni se licno hebe sta ce biti, ja sam biciklista svakako ali me zanima radi vas ostalih)

Za mene licno problem je favoriziranje jednog privatnika, gdje opet dolazimo na isto.

Dakle, ja nemam problem s tim da se odredjeni broj linija da bilo kojem privatniku, ali po nekom logickom rezonu, a ne podijeliti najprofitabilnije linije i onda ocekivati da se GRAS oporavi.

I meni iskreno boli briga, ja ne koristim usluge javnog prijevoza odavno, a s GRAS-om daleko od toga da imam pozitivno iskustvo. Ali ako bi bio uredjeniji javni prijevoz, mozda bi onda i razmislio da li da idem automobilom na posao.

Banja Luka nema tramvaje i trolejbuse.

Najbezbolnije što se može očekivati u slučaju propasti GRAS-a je ukidanje tramvaja i trolejbusa na višemjesečni period, a zatim da Kanton otkupi remizu, tramvaje i eventualno trolejbuse, da nabavi nešto autobusa i da osnuje neku novu firmu koja će krenuti od nule i nastaviti stoljetnu tradiciju GRAS-a.

Zatim jedan od mogućih "bezbolnijih" scenarija je da se upravljanje tramvajskim saobraćajem dodjeli privatnom preduzeću koje bi nabavilo određen broj tramvaja.
Opet bi naravno u međuvremenu bi opet bio višemjesečni, možda i višegodišnji prekid tramvajskog saobraćaja. Trolejbuski saobraćaj bi bio ugašen.

Najgori, a možda i najvjerovatniji scenario bi bio da električni saobraćaj u Sarajevu bude trajno ugašen a šine dignute.

Trenutni trodjelni tramvaji imaju kapacitete 300-350 putnika, obični K2 i Satra 2 220 putnika.
U jutarnjoj špici izlazi 46 tramvaja, od toga 16-18 trodjelnih
Otprilike ukupan kapacitet tramvaja koji izađu je oko 12.000 putnika (potrebe su mnogo veće), popodne je manje trodjelnih više Čeha.

Zglobni autobusi imaju kapacitete 140-160 putnika. Solo autobusi 90-100, oni dugački solo 120-130

Trebalo bi 80 zglobnih autobusa da nadomjeste današnje kapacitete tramvajskog saobraćaja.

hvala na odgovorima

trambusek88 wrote:Najbezbolnije što se može očekivati u slučaju propasti GRAS-a je ukidanje tramvaja i trolejbusa na višemjesečni period, a zatim da Kanton otkupi remizu, tramvaje i eventualno trolejbuse, da nabavi nešto autobusa i da osnuje neku novu firmu koja će krenuti od nule i nastaviti stoljetnu tradiciju GRAS-a.

otkupi od koga?

Sam od sebe i ne moze jer je vlasnik

ukidanje trola je izvjesnije jer liče na mrski socijalizam a i ona lokacija gdje su trole je baš nekako na finoj lokaciji

za ukidanje tramvaja bi proglasio nacionalnu tragediju i opet bi se morao seliti što mislim da psihički ne bih podnio

trambusek88 wrote:Banja Luka nema tramvaje i trolejbuse.

Najbezbolnije što se može očekivati u slučaju propasti GRAS-a je ukidanje tramvaja i trolejbusa na višemjesečni period, a zatim da Kanton otkupi remizu, tramvaje i eventualno trolejbuse, da nabavi nešto autobusa i da osnuje neku novu firmu koja će krenuti od nule i nastaviti stoljetnu tradiciju GRAS-a.

Zatim jedan od mogućih "bezbolnijih" scenarija je da se upravljanje tramvajskim saobraćajem dodjeli privatnom preduzeću koje bi nabavilo određen broj tramvaja.
Opet bi naravno u međuvremenu bi opet bio višemjesečni, možda i višegodišnji prekid tramvajskog saobraćaja. Trolejbuski saobraćaj bi bio ugašen.

Najgori, a možda i najvjerovatniji scenario bi bio da električni saobraćaj u Sarajevu bude trajno ugašen a šine dignute.

Kanton ne može ništa osim uzeti kredit i sanirati dugove Grasa. A od toga nema ništa. Možda bi jedino Kinezi dali pare ako imaju gdje blizu fabriku tramvaja, trola i autobusa, pa da od njih uzmemo sve, te im vraćamo kredit.

Gras je "deadmanwalking". Samo još da mu se klanja dženaza (likvidacija). Više ni stečaj ne rješava probleme.

Isto ko što smo se navikli da industrijska zona u Sarajevu (od Vaso Miskin Crni pa zapadnije) postaje stambena, isto tako ćemo se naviknuti da umjesto pruge bude cesta (mada bi najbolje bilo da se koristi za rikše, jer i nismo za bolje).

Mada, bi možda bilo najpravednije da kad se pruga digne, ta ruta da taksistima. I onda narod da vidi šta znači naplata, i kad ti taksist kaže da neće da te vozi jednu stanicu.

Hajd, nema ni Široki Brijeg tramvaj, pa je grad. Neće ni Sarajevu ništa faliti.

Zar iko misli da ovaj grad može funkcionisati bez tramvaja? Trolejbuse i mogu autobusi zamijeniti, ali tramvaje ne može ništa.

vade_mecum wrote:

trambusek88 wrote:Najbezbolnije što se može očekivati u slučaju propasti GRAS-a je ukidanje tramvaja i trolejbusa na višemjesečni period, a zatim da Kanton otkupi remizu, tramvaje i eventualno trolejbuse, da nabavi nešto autobusa i da osnuje neku novu firmu koja će krenuti od nule i nastaviti stoljetnu tradiciju GRAS-a.

otkupi od koga?

Kad odu na doboš da se namire povjerioci koliko je moguće.

Ali to je najbolji scenario ukoliko dođe do likvidacije. Mada mislim da je u slučaju likvidacije izvjesnije da će tramvaji biti trajno ukinuti, ili ukinuti na dugogodišnji period.

The Realist wrote:Zar iko misli da ovaj grad može funkcionisati bez tramvaja? Trolejbuse i mogu autobusi zamijeniti, ali tramvaje ne može ništa.

moze metro ako ga sad ne izgrade, nece nikad

Ukidanje tramvaja je nacionalna tragedija. Zamisli samo 100 autobusa glavnom cestom kako se guše u gužvi Čaršija - Ilidža. I trole isto. Umjesto ekološki čistih i vozila budućnosti mi planiramo ubaciti dizelaše koje ma koliko bili ispravni in novi opet zagađuju.

Tramvaj je TITO. Čaršija - Ilidža i Nove dionice ka Hrasnici i Dobrinji. Trola isto nova dionica ka Vogošći.

Zato sam ja rekao da je jedini način izvlačenja Grasa njegovo orijentisanje čisto na tramvajski i trolejbuski saobraćaj ostalo sve liferovati.

Autobuske i minibuske linije ponuditi javno svim zainteresovanim prevoznicima u paketima; par profitabilnih par manje profitabilnih, nema biranja.
Ko zadovolji uvjete preuzima prevoz. Odrediti redove vožnje ukoliko se budu kršili tipa da se na neprofitabilnim preskaču vožnje automatski se uzima licenca i ponovo ide u javnu ponudu. čisto da se zna da nema zajebancije.

O'zone wrote:Zato sam ja rekao da je jedini način izvlačenja Grasa njegovo orijentisanje čisto na tramvajski i trolejbuski saobraćaj ostalo sve liferovati.

Autobuske i minibuske linije ponuditi javno svim zainteresovanim prevoznicima u paketima; par profitabilnih par manje profitabilnih, nema biranja.
Ko zadovolji uvjete preuzima prevoz. Odrediti redove vožnje ukoliko se budu kršili tipa da se na neprofitabilnim preskaču vožnje automatski se uzima licenca i ponovo ide u javnu ponudu. čisto da se zna da nema zajebancije.

To su zablude. NIje problem Grasa autobuski saobraćaj, pa da im se on ukine. I onda, da bude sve divno i krasno. Problem Grasa je što je ovo sredina u kojoj se ne poštivaju zakoni. Imaju jasni zakoni i sada.
Gras ne vozi određene linije, odmah ukinuti im rješenje (čuo sam da oni to zovu licenca) i dati drugome. Nije to problem. To je moglo i prije, može i sada. Problem je naš hibridni ekonomski sistem. Privatni profit, državni gubitak. Odsustvo odgovornosti, i odsustvo traženja odgovornosti.
Kako će se kažnjavati npr. Centrotrans ako dobije miks profitabilnih i neprofitabilnih linija, pa vozi samo profitabilne? Kad se niko ni sada ni kažnjava?

Jedino rješenje je da dotaknemo dno. Da nam se sve ukine što je javno. I prevoz, i voda i grijanje. Problem šupljih vodovodnih cijevi da riješimo bunarima ispred kuća i zgrada, problem duga preduzeća za grijanje prelaskom totalno na čvrsta goriva (svakako se ne može zimi disati). Ukinuti sve državne fakultete i bolnice. Pa onda, ostaje mala nada, kad skontamo šta smo imali, i nismo znali koristiti, možda se dohavizamo.

Još sam pod utiskom. Imao sam danas razgovor sa jednim radnikom državne kompanije iz jedne druge zemlje. Kako se čovjek bori to je čudo. Čast mu je raditi u državnoj kompaniji. Kod nas je to postalo pežorativno.

quarterback wrote:

The Realist wrote:Zar iko misli da ovaj grad može funkcionisati bez tramvaja? Trolejbuse i mogu autobusi zamijeniti, ali tramvaje ne može ništa.

moze metro ako ga sad ne izgrade, nece nikad

Sumnjam da može. Zbog sastava zemljišta i podzemnih voda, metro u Sarajevu je naučna fantastika. Od Hadžića do Čaršije bi naletiti na desetine malih i mikro izvora vode i tu bi trebale milijarde maraka da se napravi sve kako treba. Gledajući trenutnu situaciju, ni za 100 godina to se neće moći uraditi a trebaće onda još 100 godina da metro isplati sam sebe. Dakle neke 2216. godine.

Trenutno što se može uraditi od većih projekata je rehabilitacija pruge od Čaršije do Ilidže i u nekoj bližoj budućnosti proširiti mrežu do Hrasnice. U narednih 50 godina to bi trebalo biti sve jer para za nešto veće nema a nema ni političke volje za saobraćajni prsten preko Lukavice.

krakatoa wrote: Zbog sastava zemljišta i podzemnih voda, metro u Sarajevu je naučna fantastika. Od Hadžića do Čaršije bi naletiti na desetine malih i mikro izvora vode i tu bi trebale milijarde maraka da se napravi sve kako treba.

Ajjj jbt koje provaljivanje

neki wrote:

krakatoa wrote: Zbog sastava zemljišta i podzemnih voda, metro u Sarajevu je naučna fantastika. Od Hadžića do Čaršije bi naletiti na desetine malih i mikro izvora vode i tu bi trebale milijarde maraka da se napravi sve kako treba.

Ajjj jbt koje provaljivanje

To je sve što imaš pametno napisati?

Na kakav vi METRO uopće pomišljate pored totalno neiskoristenih resursa koji su vec tu na povrsini zemlje , izgradjeni,neiskorišteni, haaalooo , šta je vama !!???

Pametan bi to sve iskoristio 100%, i ne bi bilo potrebe za fantaziranjem

krakatoa wrote:

neki wrote:

krakatoa wrote: Zbog sastava zemljišta i podzemnih voda, metro u Sarajevu je naučna fantastika. Od Hadžića do Čaršije bi naletiti na desetine malih i mikro izvora vode i tu bi trebale milijarde maraka da se napravi sve kako treba.

Ajjj jbt koje provaljivanje

To je sve što imaš pametno napisati?

Na stranu sto je metro u Sarajevu u trenutnim uslovima naučna fantastika, ali razlozi koje si ti naveo su prevaziđeni prije vise od sto godina..

Haris.ba wrote:

O'zone wrote:Zato sam ja rekao da je jedini način izvlačenja Grasa njegovo orijentisanje čisto na tramvajski i trolejbuski saobraćaj ostalo sve liferovati.

Autobuske i minibuske linije ponuditi javno svim zainteresovanim prevoznicima u paketima; par profitabilnih par manje profitabilnih, nema biranja.
Ko zadovolji uvjete preuzima prevoz. Odrediti redove vožnje ukoliko se budu kršili tipa da se na neprofitabilnim preskaču vožnje automatski se uzima licenca i ponovo ide u javnu ponudu. čisto da se zna da nema zajebancije.

To su zablude. NIje problem Grasa autobuski saobraćaj, pa da im se on ukine. I onda, da bude sve divno i krasno. Problem Grasa je što je ovo sredina u kojoj se ne poštivaju zakoni. Imaju jasni zakoni i sada.
Gras ne vozi određene linije, odmah ukinuti im rješenje (čuo sam da oni to zovu licenca) i dati drugome. Nije to problem. To je moglo i prije, može i sada. Problem je naš hibridni ekonomski sistem. Privatni profit, državni gubitak. Odsustvo odgovornosti, i odsustvo traženja odgovornosti.
Kako će se kažnjavati npr. Centrotrans ako dobije miks profitabilnih i neprofitabilnih linija, pa vozi samo profitabilne? Kad se niko ni sada ni kažnjava?

Jedino rješenje je da dotaknemo dno. Da nam se sve ukine što je javno. I prevoz, i voda i grijanje. Problem šupljih vodovodnih cijevi da riješimo bunarima ispred kuća i zgrada, problem duga preduzeća za grijanje prelaskom totalno na čvrsta goriva (svakako se ne može zimi disati). Ukinuti sve državne fakultete i bolnice. Pa onda, ostaje mala nada, kad skontamo šta smo imali, i nismo znali koristiti, možda se dohavizamo.

Još sam pod utiskom. Imao sam danas razgovor sa jednim radnikom državne kompanije iz jedne druge zemlje. Kako se čovjek bori to je čudo. Čast mu je raditi u državnoj kompaniji. Kod nas je to postalo pežorativno.

Nevolja je što našeg dna nema, uvijek se može dublje.

čuj metro

ajmo prvo da nije voda i blato oko šina
pola metra

da to uklonimo

grasovci otkopavaju

zar ne bi trebalo nabijati šljunka gume i zemlje i to dobro zbiti

Meni samo nije jasna jedna stvar.

Ljudi u komercijali npr. kupuju karte dakle od 100 putnika mozda se 1-2 pokusa svercati.
U tramvaju i troli suprotno 2 kupi kartu ostalih 98 se pokusava svercati.

Ne kontam? U cemu je fazon? Jel u pitanju neki drugi mentalni sklop ljudi koji idu komercijalom. Jesu to isti ljudi?

Da stvar bude smjesnija u komercijali nema ni revizije, dakle nema kontrole. Samo vozac. I svi kupuju kartu.
U tramvaju i trolama stotine revizora, svercanje putnika na kvadrat.

Ljudi u komercijali udju na zadnja vrata i idu da kupe kartu npr. Pa ja to u tramvaju nikad nisam vidio.

Uglavnom, zakljucak je taj da nasi ljudi itekako mogu i znaju da se ne svercaju i da fino ko gospoda udju, kupe kartu i sjednu na mjesto. Bez ikakvih revizora, kontrola, svadje itd.

Moze se kad se hoce.

Mozda tramvaj preimenovati u komercijalni tramvaj. Mozda je to rjesenje.

Haris.ba wrote:

O'zone wrote:Zato sam ja rekao da je jedini način izvlačenja Grasa njegovo orijentisanje čisto na tramvajski i trolejbuski saobraćaj ostalo sve liferovati.

Autobuske i minibuske linije ponuditi javno svim zainteresovanim prevoznicima u paketima; par profitabilnih par manje profitabilnih, nema biranja.
Ko zadovolji uvjete preuzima prevoz. Odrediti redove vožnje ukoliko se budu kršili tipa da se na neprofitabilnim preskaču vožnje automatski se uzima licenca i ponovo ide u javnu ponudu. čisto da se zna da nema zajebancije.

To su zablude. NIje problem Grasa autobuski saobraćaj, pa da im se on ukine. I onda, da bude sve divno i krasno. Problem Grasa je što je ovo sredina u kojoj se ne poštivaju zakoni. Imaju jasni zakoni i sada.
Gras ne vozi određene linije, odmah ukinuti im rješenje (čuo sam da oni to zovu licenca) i dati drugome. Nije to problem. To je moglo i prije, može i sada. Problem je naš hibridni ekonomski sistem. Privatni profit, državni gubitak. Odsustvo odgovornosti, i odsustvo traženja odgovornosti.
Kako će se kažnjavati npr. Centrotrans ako dobije miks profitabilnih i neprofitabilnih linija, pa vozi samo profitabilne? Kad se niko ni sada ni kažnjava?

Jedino rješenje je da dotaknemo dno. Da nam se sve ukine što je javno. I prevoz, i voda i grijanje. Problem šupljih vodovodnih cijevi da riješimo bunarima ispred kuća i zgrada, problem duga preduzeća za grijanje prelaskom totalno na čvrsta goriva (svakako se ne može zimi disati). Ukinuti sve državne fakultete i bolnice. Pa onda, ostaje mala nada, kad skontamo šta smo imali, i nismo znali koristiti, možda se dohavizamo.

Još sam pod utiskom. Imao sam danas razgovor sa jednim radnikom državne kompanije iz jedne druge zemlje. Kako se čovjek bori to je čudo. Čast mu je raditi u državnoj kompaniji. Kod nas je to postalo pežorativno.

Pa nije isto kad sada imas GRAS koji jel ima monopol. Kako ces ga kazniti. Oduzeti mu linije? Kome ih dati? Kad ih niko nece.

Dodje privatnik i vozi samo profitabilne? Pa fino mu ukines licencu pa onda gubi i profitabilne i neprofitabilne. Napraviti neki pravilnik jbg.

I ja mislim da je to jedino rjesenje ovdje. GRAS reorganizirati tako da im ostanu trole i tramvaji, te da budu nadlezni za gradski saobracaj. Dakle, da dodjeljuju, oduzimaju licence itd. A privatnici nek se bore izmedju sebe za pakete linija.

Vidio bi ti kako bi se kod privatnika svercao, kad on zna da mu hljeb uzimas iz usta. A ovako vozacu GRAS-a jbg ni iz dzepa ni u dzep, zasto bi on previse zivce kidao. Ionako je drzavno.

Jer GRAS ovakav kakav je glomazan nije odrziv, kanton im ne daje dovoljno novca, nemaju autobuse, nemaju vozace, nemaju cistacice. A inace mi nemamo drzavne kompanije da radi kako treba, nema je. Nismo mi taj mentalitet. Jbg, ako privatnik to sve ima, predaj mu onda linije i nek vozi. Ali ne samo odredjeni privatnik i ne samo one linije koje se njemu svidjaju.

Pa bi sutra mozda bilo napravljeno i nekih novih linija itd itd.

GRAS-u bi ostalo da se fokusira na trole i tramvaje i da sve snage usmjeri na to. Samim tim mozda bi i to onda zivnulo, jer ne bi se morali bakcati sa minibusevima, busevima itd.

A ni radnici ne bi previse nagrabusili jbg ko je vozac nace posao il u GRAS-u il u Centri il nekoj trecoj firmi.

treba otpustiti višak radnika
dakle nezdravi dio radnika koji niš ne rade

tako je jednostavno

300x 1000 = dug koji se gomila doprinosi davanja i plate x 12 mjeseci x broj godina

veoma je jednostavno

prodati svu imovinu koja se može prodati
strpati sve na jedno mjesto i autobuse i minibuse
sve treba reducirati

gledam sinoć prazan bus sa 3 osobe iz osjeka ide na terminal...

mislim da bi se i privatni kapital trebao uključiti u saniranje i pravljenje nekih mini kompanija za prevoz jer propast će im građevinski plan...
ko će kupovati stanove niže otoke ako propadne gras?
padinski dijelovi? privatni mini kombiji
ko nema da plati jbg kako je to u švici i americi riješeno?
žao mi je