Dobrinja 1992. - 1995. RATNA DEŠAVANJA

[Nekako s proljeća]

Zamjena teza. Pogledati prilog iznad.

[Seawolf]

Sarajevsko-romanijski korpus VRS-e je za 1479 dana barbarske opsade Sarajeva imao na raspolaganju:

- Nemoguće da je bio ovako mali broj srednjih mitraljeza / puškomitraljeza M53 i M84. Kažem to zbog odnosa prema broju ostalog streljačkog naoruzanja, a i po subjektivnom dojmu.

- Nemoguće da je bilo samo 5 tenkova T-55.

- Ne navode se BVP-i M80.

- Šta je SH-76790?

[Woody]

Za @Nekako s proljeća:

Kakva ba zamjena teza?

Znači, po tvome: Srbi su poslali momke na D4, i tu ih masakrirali? Srbi su naredili našim momcima da se potrpaju u "oklopni kamion", dođu na aerodromsko i tu se razbiju po stanovima?

Ma bjaaaži, dosta u pičku materinu ba više te priče o srpskoj vojnoj nadmoći i da se uradilo šta se najbolje moglo. I da naši momci nisu ginuli uzalud. Povraća mi se više od te vaše priče. Fala Bogu, pa rat nije potrajao duže, jerbo bi do tada svi mi junački izginuli, a imali bi i više komandanata u poslaničkim klupama Aha, al' u kurcu...

[славянин]

Sarajevsko-romanijski korpus VRS-e je za 1479 dana barbarske opsade Sarajeva imao na raspolaganju:

- Nemoguće da je bio ovako mali broj srednjih mitraljeza / puškomitraljeza M53 i M84. Kažem to zbog odnosa prema broju ostalog streljačkog naoruzanja, a i po subjektivnom dojmu.

- Nemoguće da je bilo samo 5 tenkova T-55.

- Ne navode se BVP-i M80.

- Šta je SH-76790?

A ove informacije o lakom naoruzanju i pjesadijskim sredstvima nemaju veze sa zivotom.Ovo su vjerovatno izdata/zaduzena sredstva..... Rezerve su bile vece.

[Nekako s proljeća]

A ove informacije o lakom naoruzanju i pjesadijskim sredstvima nemaju veze sa zivotom.

Između tvog mišljenja i mišljenja Generala Karavelića, drugog komandanta prvog Korpusa A RBiH , ja nemam dileme...
http://zatebebih.ba/pdf/KORAK_27.pdf

Strana 37 pa na dalje..

[славянин]

A ove informacije o lakom naoruzanju i pjesadijskim sredstvima nemaju veze sa zivotom.

Između tvog mišljenja i mišljenja Generala Karavelića, drugog komandanta prvog Korpusa A RBiH , ja nemam dileme...
http://zatebebih.ba/pdf/KORAK_27.pdf

Između mog i tvog - misljenja - jesil imao osjecaj da je na Sarajevo i cijelu regiju otvaralo vatru 200 mitraljeza i 200 snajpera.

[Nekako s proljeća]

Za @Nekako s proljeća:

Kakva ba zamjena teza?

Znači, po tvome: Srbi su poslali momke na D4, i tu ih masakrirali? Srbi su naredili našim momcima da se potrpaju u "oklopni kamion", dođu na aerodromsko i tu se razbiju po stanovima?

Ma bjaaaži, dosta u pičku materinu ba više te priče o srpskoj vojnoj nadmoći i da se uradilo šta se najbolje moglo. I da naši momci nisu ginuli uzalud. Povraća mi se više od te vaše priče. Fala Bogu, pa rat nije potrajao duže, jerbo bi do tada svi mi junački izginuli, a imali bi i više komandanata u poslaničkim klupama Aha, al' u kurcu...

Granatiranje civila je odgovornost onog ko je po komandnoj odgovornosti bio nadležan , odobrio ili nije spriječio otvaranje artiljerijske vatre nad civilima kao metama. Ali hajde, nije to bio ni prvi ni zadnji krvavi bajram. Naravno, uz svo uvažavanje održanja duha stanovnika Sarajeva tokom opsade , organizacija masovnog okupljanja lokalnih stanovnika nije bio pametan potez, šta više. Ali to nikako ne znači da je stepen odgovornosti za počinjeni masakr isti, ili jedini na strani napadnutog. A vi zaboravili na ubijene...ili ja nisam uspio pročitati ...

O propustima koje ste naveli u par '' akcija'' , valjda vi bolje znate i ja u tom smislu i nisam reagovao.

[Nekako s proljeća]

A ove informacije o lakom naoruzanju i pjesadijskim sredstvima nemaju veze sa zivotom.

Između tvog mišljenja i mišljenja Generala Karavelića, drugog komandanta prvog Korpusa A RBiH , ja nemam dileme...
http://zatebebih.ba/pdf/KORAK_27.pdf

Između mog i tvog - misljenja - jesil imao osjecaj da je na Sarajevo i cijelu regiju otvaralo vatru 200 mitraljeza i 200 snajpera.

Sitna je to stavka...izjednačili smo mi to haman do okončanja opsade. Teške cijevi su , uz strateške pozicije oko Sarajeva bile na strani VRS-a.

[Nekako s proljeća]

E, moj @Repetitor,

Da pokušamo naći odgovor na ova tvoja pitanja:

Ko je odgovoran za masakr u Ledićima?
Ko je odgovoran za akciju u D4?
Ko je odgovoran za akciju u Aerodromskom?

Hajde da počnemo od Ismeta Hadžića, smrada i šupka? Ha?

Ako ništa, onda barem za komandnu odgovornost, kao i za odgovornost za masakre nad Bošnjacima na Dobrinji (čitaj Bajramski Turnir)

197.cilj studije je bio.....
198. dogadaj nije bio odabran prije dolaska u Sarajevo....
199......Bosanske vlasti su predlozile sest dogadaja za koje su
vjerovale da za njih postoji dovoljna kolicina informacija.Dva od ovih
sest dogadaja-bombardiranje nogometne utakmice 1. lipnja 1993. i
bombardiranje sahrane polovicom lipnja 1993.-odabrani su za mogucu
potanju istragu....

200.Dogadaj koji je konacno bio odabran za potanju istragu bilo je
bombardiranje nogometne utakmice u Dobrinji, predgradu Sarajeva 1.
lipnja 1993 .....

201. Na temelju istrage moze se zakljuciti:

a) Dvije su topnicke granate pale na nogometno igraliste oko 10.30
sati 1 lipnja 1993;

b)Trinaest je ljudi poginulo, a 133 ozlijedeno granatiranjem;

c)Vrijeme je bilo jasno i suncano sa dobrom vidljivoscu;

e)Podrucje pogodeno bombardiranjem bilo je iskljucivo stambeno;

f) Igraliste se nije moglo vidjeti sa srpske strane jer je bilo
okruzeno stambenim zgradama, ali se navijanje moglo cuti na crti
bojisnice;

g) Podrucje nije bilo pogodeno projektilima vec nekoliko mjeseci.

202. Na temelju spomenutih cimbenika, moze se zakljuciti Prima Facie
da su osobe na srpskoj strani namjerno napale civile i tako pocinile
ratni zlocin.Na temelju dobivenih informacija nije, za sada, moguce
utvrditi tko su moguci izvrsitelji ovoga djela.

[славянин]

Sitna je to stavka...izjednačili smo mi to haman do okončanja opsade. Teške cijevi su , uz strateške pozicije oko Sarajeva bile na strani VRS-a.

Nebi da me pogresno razumijes, broj cijevi ne znaci nadmoc vojske.Samo kazem da je na strani VRS bilo vjerovatno dovoljno pjesadijskog oruzija da se svaki covjek 2-3 puta naoruza- sa dobrim pomocnim oklopnim sredstvima i artiljerijskim pozicijama, jos i dobre ukopane defanzivne pozicije = nije bilo mogucnosti proboja iz unutrasnjosti.AR BIH je definitivno imala ogroman moral i to je na njihovoj strani.
Ali tijekom cijelog rata trosili su se resursi (a i ljudski zivoti) na uzimanja malih komadica teritorije iz unutrasnjosti , umjesto da se skupljao MTS i logisticki organizovao masivni proboj sa sjevera u pravcu Semizovca i Ilidze.
Sta ti je rec rukovodstvo.Zali boze ljudi koji izginuse u mnogim suludim akcijama koje osmislise glupani.

[Nekako s proljeća]

[quote="Seawolf"
- Nemoguće da je bio ovako mali broj srednjih mitraljeza / puškomitraljeza M53 i M84. Kažem to zbog odnosa prema broju ostalog streljačkog naoruzanja, a i po subjektivnom dojmu.

- Nemoguće da je bilo samo 5 tenkova T-55.

- Ne navode se BVP-i M80.

- Šta je SH-76790?[/quote]

Vjerujem da ima stavki koje nisu navedene, jbg-a ...nisu navedene ni avio bombe FAB-250 koje su nama žargonski poznate kao ''krmače'' ...i obradili smo to svjedočeći vlastita iskustva. Ali ipak je ovo navedeno relevantno, moje i tvoje i nije baš...

[Nekako s proljeća]

Sitna je to stavka...izjednačili smo mi to haman do okončanja opsade. Teške cijevi su , uz strateške pozicije oko Sarajeva bile na strani VRS-a.

Nebi da me pogresno razumijes, broj cijevi ne znaci nadmoc vojske.Samo kazem da je na strani VRS bilo vjerovatno dovoljno pjesadijskog oruzija da se svaki covjek 2-3 puta naoruza- sa dobrim pomocnim oklopnim sredstvima i artiljerijskim pozicijama, jos i dobre ukopane defanzivne pozicije = nije bilo mogucnosti proboja iz unutrasnjosti.AR BIH je definitivno imala ogroman moral i to je na njihovoj strani.
Ali tijekom cijelog rata trosili su se resursi (a i ljudski zivoti) na uzimanja malih komadica teritorije iz unutrasnjosti , umjesto da se skupljao MTS i logisticki organizovao masivni proboj sa sjevera u pravcu Semizovca i Ilidze.
Sta ti je rec rukovodstvo.Zali boze ljudi koji izginuse u mnogim suludim akcijama koje osmislise glupani.

Jasno je da su imali pješadiskog naoružanja više nego je navedeno, ali nisu imali ljudi kralju...to su kompenzirali upravo onim što ti ne smatraš ''nadmoćnošću'' .Nemam ja tebi šta zamjeriti, ja zamjeram onim koji su me godinama gađali al' me ne pogodiše. Kreteni neprecizni...

[славянин]

Sitna je to stavka...izjednačili smo mi to haman do okončanja opsade. Teške cijevi su , uz strateške pozicije oko Sarajeva bile na strani VRS-a.

Nebi da me pogresno razumijes, broj cijevi ne znaci nadmoc vojske.Samo kazem da je na strani VRS bilo vjerovatno dovoljno pjesadijskog oruzija da se svaki covjek 2-3 puta naoruza- sa dobrim pomocnim oklopnim sredstvima i artiljerijskim pozicijama, jos i dobre ukopane defanzivne pozicije = nije bilo mogucnosti proboja iz unutrasnjosti.AR BIH je definitivno imala ogroman moral i to je na njihovoj strani.
Ali tijekom cijelog rata trosili su se resursi (a i ljudski zivoti) na uzimanja malih komadica teritorije iz unutrasnjosti , umjesto da se skupljao MTS i logisticki organizovao masivni proboj sa sjevera u pravcu Semizovca i Ilidze.
Sta ti je rec rukovodstvo.Zali boze ljudi koji izginuse u mnogim suludim akcijama koje osmislise glupani.

Jasno je da su imali pješadiskog naoružanja više nego je navedeno, ali nisu imali ljudi kralju...to su kompenzirali upravo onim što ti ne smatraš ''nadmoćnošću'' .

Pozicije su bile 20x vrjednije od bilo kojeg oruzija.....
Ne treba nikom nista zamjerit.... kolektivno glupilo svih strana (nekih vise nekih manje al definitivno svih strana)

[Nekako s proljeća]

U svakom slučaju će to u Hagu da se rastabiri, zar ne?
A prije toga se može komotno reći da su jadni oni koji nisu mogli vojno osvojiti ovaj grad, pa su ga terorizirali godinama da bi im jad bio manji.

Tema je Dobrinja u ratnom periodu.

[славянин]

U svakom slučaju će to u Hagu da se rastabiri, zar ne?
A prije toga se može komotno reći da su jadni oni koji nisu mogli vojno osvojiti ovaj grad, pa su ga terorizirali godinama da bi im jad bio manji.

Tema je Dobrinja u ratnom periodu.

Da nadam se da ce sve redom - ko god je imao bilo kakvu komandnu/politicku odgovornost ici na sudjenje u Hag, ko je kriv zakljcaj i baci kljuc.
Zauzimanje grada od 500 000 stanovnika jednostavno nije bilo moguce sa 20ak hiljada vojnika.To se skontalo odma na pocetku rata (pokusalo se uzeti sto vise). Odabrani su najbolji defanzivni polozaji i jedini pravi vojni zadatak je bilo vezanje velikog broja vojske AR BIH da bi se onemogucilo njihovo rasporedjivanje po daljim frontovima.
Dobrinja je bila strateski vazna zbog aerodroma i cinjenica da je bila jedina veza izmedju centra grada i teritorija pod kontrolom AR BIH . Koliko sam upoznat pokusavalo se sto vise otezati promet sredstava, par puta se krenulo u uzimanje nekih ulica i zgradica (opet glupost komandanata) bez nekog razumnog cilja. Plan da se uzme Dobrinja je bio mrtav odma na pocetku rata jer za takav tip urbanog rata jednostavno nije bilo dovoljno pjesadije (da ne spominjem da se nikome ne gine za tudji stan)

[karanana]

da su htjeli, mogli su.
kao sto su uzeli otes jer su htjeli.
za ostatak grada ne bi mogli uraditi kao u otesu, ali mogli su onesposobiti tunel, ostati na igmanu i podebljati obruc i to bi bio kraj za par godina maksimalno.

[Nekako s proljeća]

Mislim da smo na ovoj temi dosta toga ispričali, čak uz mišljenja boraca A RBiH i VRS-e. Sve što ti je eventualno nejasno u vezi ovog dijela sarajevskog ratišta, možeš naći gotovo 85% na predhodnim stranama.

[Nekako s proljeća]

da su htjeli, mogli su.
kao sto su uzeli otes jer su htjeli.
za ostatak grada ne bi mogli uraditi kao u otesu, ali mogli su onesposobiti tunel, ostati na igmanu i podebljati obruc i to bi bio kraj za par godina maksimalno.

Da su mogli, oni bi ga i zauzeli.

[славянин]

da su htjeli, mogli su.
kao sto su uzeli otes jer su htjeli.
za ostatak grada ne bi mogli uraditi kao u otesu, ali mogli su onesposobiti tunel, ostati na igmanu i podebljati obruc i to bi bio kraj za par godina maksimalno.

Al malo sutra

[Woody]

Auuu, @Nekako s proljeća,

E baš volim ljude sa smislom za šalu kao što si ti:

c)Vrijeme je bilo jasno i suncano sa dobrom vidljivoscu;

Eto prvih negativnih bodova za smrada/šupka;

f) Igraliste se nije moglo vidjeti sa srpske strane jer je bilo okruzeno stambenim zgradama, ali se navijanje moglo cuti na crti bojisnice;

Evo već počinje smjehotresna olimpijada. Pa mogli su vidjeti svaki m2 Dobrinje, zgrade im nisu ništa smetale i nikada. Navijanje se moglo čuti... haj'te, dečki, molim vas...

g) Podrucje nije bilo pogodeno projektilima vec nekoliko mjeseci.

E, ovim si me razoružao. Znači: nije bilo gađano - može se organizovati fudbalski turnir komotno... pa nije ni čudo, ko je bio komandant odbrane Dobrinje, dobro je išta i ostalo.

Zaključak:

202. Na temelju spomenutih cimbenika, moze se zakljuciti Prima Facie da su osobe na srpskoj strani namjerno napale civile i tako pocinile ratni zlocin.Na temelju dobivenih informacija nije, za sada, moguce utvrditi tko su moguci izvrsitelji ovoga djela.

Ko je pisao ovaj izvještaj? Neka komisija ARBiH? Nemoj mi samo reći da je ovo izvještaj UNPROFOR-a, jer ću se stvarno naljuti na tebe

Evo, znam ja ko su mogući izvršitelji: Izvršitelji ovoga djela su Srbi nastanjeni na Dobrinji koji su svojom dojavom i neskrivenim simpatijama i javnom podrškom agresoru, omogućili dejstvo neprijateljske artiljerije po civilima čime su dali "nemerljiv doprinos ostvarenju Vekovnog Srpskog Sna o Srpskoj Dobrinji - sada i zanavek". 5-kolonaši su munjevitom akcijom uhapšeni od strane VP 5. mtbr, čime se skida sva sumnja sa proslavljenog komandanta odbrane Dobrinje I. Hadžića - Mutevelije, a istom se ovom prilkom dodijeljuje najveći orden AR BiH "Zlatni Ljiljan", kao i poslaničko mjesto u kantonalnoj skupštini KS i Domu naroda FBiH, kao i mjesto pomoćnika ministra odbrane FBiH. Serem mu se u usta

[Nekako s proljeća]

Tvoj izbor @ Woody, ja te fiziološke potrebe obavljam u hali, toaletu, ćenifi ,Wc-u ...i par puta u gaće kada sam fasovao enterokolitis na D5, pijući vodu...ih, sjetih se da je za to odgovoran Stanislav Galić. Pas mu baku ugrizao za brabonjak, neću ga moći pljunuti do kraja mu haškog odmora. Doživotnog...

[Repetitor]

Za @Nekako s proljeća:

Kakva ba zamjena teza?

Znači, po tvome: Srbi su poslali momke na D4, i tu ih masakrirali? Srbi su naredili našim momcima da se potrpaju u "oklopni kamion", dođu na aerodromsko i tu se razbiju po stanovima?

Ma bjaaaži, dosta u pičku materinu ba više te priče o srpskoj vojnoj nadmoći i da se uradilo šta se najbolje moglo. I da naši momci nisu ginuli uzalud. Povraća mi se više od te vaše priče. Fala Bogu, pa rat nije potrajao duže, jerbo bi do tada svi mi junački izginuli, a imali bi i više komandanata u poslaničkim klupama Aha, al' u kurcu...

Da,složit ću se sa tvojim postom 100%,kao i sa predhodnim postom koji si napisao.

Govorio sam prije,kažem i sada toliko godina nakon rata:''oni koji su bili dupe-uvlakači,i držali prst u guzici Hadžiću i zanosili mu muda u krivinama,danas ili uživaju poslove na državnim jaslama,ili su u ratu podobro profitirali.Počev od zavrtanja logistike,pa do uzimanja love od Srba,civila,koji su prelazili liniju na Dobrinji 4,izlazeći iz Sarajeva''

[Nekako s proljeća]

Auuu, @Nekako s proljeća,

E baš volim ljude sa smislom za šalu kao što si ti:

.....
Evo, znam ja ko su mogući izvršitelji: Izvršitelji ovoga djela su Srbi nastanjeni na Dobrinji koji su svojom dojavom i neskrivenim simpatijama i javnom podrškom agresoru, omogućili dejstvo neprijateljske artiljerije po civilima čime su dali "nemerljiv doprinos ostvarenju Vekovnog Srpskog Sna o Srpskoj Dobrinji - sada i zanavek". 5-kolonaši su munjevitom akcijom uhapšeni od strane VP 5. mtbr, čime se skida sva sumnja sa proslavljenog komandanta odbrane Dobrinje I. Hadžića - Mutevelije, a istom se ovom prilkom dodijeljuje najveći orden AR BiH "Zlatni Ljiljan", kao i poslaničko mjesto u kantonalnoj skupštini KS i Domu naroda FBiH, kao i mjesto pomoćnika ministra odbrane FBiH. Serem mu se u usta

http://www.ks.gov.ba/node/24703

[Repetitor]

Treba biti realan i reći da ljudi koji su tada uhapšeni a igrom slučaja sam bio prisutan,nisu bili krivi niti su imali ikakve veze sa tim masakrom.Uhapšeni su samo zbog toga što su imali pogrešno ime u to vrijeme.Uhapšeni su ljudi iz D3, koji su bili na radnoj obavezi,kopali rovove.Plasirala se priča kako su našli radio-stanice jednom od njih,ni manje ni više nego u usisivaču...

Poslano sa dzepnog telefona mi u mene.

[karanana]

malo na ovu temu a malo i generalno....
dezerterstva srba i hrvata 92. a posebno 93....vilsonovo, golo brdo itd.......sta mislite koji je glavni razlog njima bio da prebjegnu?
je li im bilo dosta muke i rata pa su ocekivali laksu situaciju na drugoj strani? jesu li izgubili vjeru u nesto za sta su mislili da se bore kad su se poceli boriti? jesu li se osjecali diskriminirano? jesu li cijelo vrijeme navijali za drugu stranu i cak i pomagali drugoj strani dok nisu docekali zgodnu priliku da predju? "islamizacija"?.....?
ima li neko zajednicko objasnjenje zasto je 93. sa 70-80% armija bih otisla na 95% muslimansku/bosnjacku?