Page 70 of 89

#1726 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:28
by PipiDugaDevetka
Prpa.ba wrote:
tabloid wrote:Studentski protesti pred sarajevskim džamijama
Bog je ziv??? :-) :lol: :lol: :lol: Dakle, Bog je zivo bice. Lijepo je znati koji je kvalitet vjerskog obrazovanja nasih vrlih studenata. :D
I pravopis bosanskog jezika im je faličan!
:(

Nedobog da protesti prerastu u Sarajevsko-egipatsko ljeto.
Moglo bi se desiti da utihnu ezani širom Bosne i Hercegovine nakon haosa na ulicama.
Dušmani BiH samo to čekaju, pa da se ''ocjepe'' u Velike Hrvatske, Velike Srbije i AP Velike Kladuše.

#1727 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:29
by avicena
JBT wrote: Piše: Jasmila Žbanić


Naime, mi ateisti, svaki mjesec kroz poreze, finansiramo vjeroučitelje, izdržavanje vjerskih zajednica, kulturne manifestacije vjerskih zajednica kao i obnovu i gradnju vjerskih objekata. Iako nas nikada niko za to nije pitao ili sa nama vodio dijalog, mi nevjernički, uporno, plaćamo nešto sa čim se ne slažamo.
I ja plaćam FTV i RTRS koje su ideološke i stranačke televizije između mnogo toga što mi se ne dopada pa ko me pita, nego mi uz to naplati u svemu i PDV.
Bankrot Kantona Sarajevo zbog vjeroučitelja

Drugi gost pomenute emisije je bio anonimni Adnan Huskić, predstavnik, bh javnosti nepoznate, fondacije Friedrich Naumann, koja očito radi neke „više" stvari i nema je na „terenu", kao i većina tih organizacija potpisnica famozne izjave protiv reisu-l-uleme. Ili se i u nju uhljebljavaju dušebrižnici djece koja ne idu na vjeronauku.

On je na jedan izuzetno bezobrazan način bukvalno rekao: Vjeroučiteljske plaće se „otkidaju" od penzionera i socijalno ugroženih! Nevjerovatno koja drskost i bezobrazluk. Pa, anonimusu jadni, zar na Vjeronauku u KS-u i po statistikama Vlade ne ide oko 90 % djece? Zar i njihovi roditelji, uključujući i vjeroučitelje, ne plaćaju porez državi? Zar i njima država ne treba obezbijediti ono što po svim zakonima zaslužuju? Zar ministrovo auto, sekretarice, telefon... i takvih desetak ministara u vladi nije više od dva miliona? I to je sasvim normalno, a nije normalno da se vjeroučitelji finansiranju iz budžeta. Provjeri koliki je ministrov finansijski kod? U prosjeku je to nekih 100.000 KM. Zašto? Za ministrove namjene!

Ispada da su vjeroučitelji najveći teret budžeta Kantona Sarajevo, a da zapošljavanje raznih Pejovića na mjesta raznih, u zakonu, nepostojećih glasnogovornika ministarstava nije nikakav trošak za kantonalno ministarstvo. Skupocjena auta, neograničeno telefoniranje, finansiranje podobnih nevladinih ogranizacija... Sve je to opravdano samo ne i plaća vjeroučiteljima.

I pored svega toga zlonamjerno izaziva emocije penzionera i socijalno ugroženih tako da se stiče dojam da bi svima bilo bolje da nema vjeroučitelja na budžetu.

I onda se postavlja pitanje: Pa ko bi finansirao te nastavnike i nakon što ocjena ne bi ulazila u prosjek? To znači da se ipak iza brda valja puno toga što samo slijepac ne može da vidi, a to je očito ukidanje Vjeronauke!

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... 5&Itemid=1

#1728 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:29
by udrch
Fozgen wrote:Jbte
Meni tu nikako nije jasno sto ja kao Bosnjak moram automatski bit i vjernik.
Imao sam u skoli vjeronauku, nisam ispao nista veci ni manji Bosnjak, musliman ili sta li sam vec zbog vjeronauke.
Znaci musliman sam ali nisam bas neki aman za aman vjernik, ne klanjam pet namaza i ne idem na dzumu, odem od Bajrama do Bajrama, i stid me i nije, kad vidim ko sve ide nije me stid.
U SVE skole bi trebalo uvesti nesto kao kultura religija, da uce i o ostalim vjerama a vjeronauka o svojoj vjeri je krajnje bespotrebna jer ako zele o njoj mogu uciti na mjestima koja su do sada sluzila za to.
Znaci OBAVEZAN predmet kultura religija a vjeronauka u crkve, dzamije, sinagoge i sta li vec.
Zašto bih ja trebao učiti o nečemu što mene ne zanima?
Jeli neko nekoga tjera da ide na vjeronauku? - ne tjera..
Ona je dobrovoljnog karaktera, ko neće da ide, ne mora..
O drugim vjerama ću učiti ako ja to želim..

#1729 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:30
by Great Cornholio
udrch wrote:
Great Cornholio wrote:
udrch wrote:Nikad ne koristim termin islamofob, ali Jasmila je kapitalan primjerak..svoje lične frustracije liječi na drugim..ona je ipak Jasmila Žbanić..
Aferim, rekao bi ti tvoj idol reis Cerić :twisted:
Ja nemam idola, nikad ih nisam ni imao..
Cerić mi ništa ne znači u životu..Kao što sam već rekao, zajedno sa ministrom ga treba poslati na smetljište historije..
Nekad je neku stvar teže priznati nego uvidjeti ;-)

#1730 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:31
by LadyBear
Komentar iz susjedstva!
Zaokupljeni smo mnogim neriješenim pitanjima u društvu. Na površinu svakodnevno izbijaju ne samo dokazi o lopovskim 'nestašlucima' naših hrvatskih gospodarskih i političkih uglednika, krađa brižno čuvanih 'transkripata' i time naše nedavne ''um(nobol)ne'' memorije te dugogodišnje haške kazne hrvatskim vojnim i policijskim zapovjednicima, nego i sve veće nezadovoljstvo hrvatskih građana tom još uvijek neostvarivom željom ulaska u 'obećanu zemlju' - Europsku uniju - o kojoj, kako i sami građani izjavljuju, ništa ne znamo, a kojoj, kako nas uvjeravaju zagovornici ulaska u EU, po svome kulturnome habitusu ionako pripadamo. Jer, smatraju oni, mi smo svojim povijesnim obitavanjem na granici sačuvali daljnji prodor 'istočnjaka' prema Zapadu i zadobili nadjevak ''Antemurale christianitatis'', oliti ''predziđe kršćanstva''. Ili se, barem, tako tješimo, zaboravljajući pri tome da mi, unatoč svemu, ne pripadamo Zapadnoj Europi, nego nekome drugome 'zapadu' - Zapadnome Balkanu – sviđalo se to nekome ili ne!

Međutim, ne treba nas to brinuti, pa i Grčka, kolijevka kulture i filozofije, prava je balkanska zemlja – i geografski i po trenutnim događanjima koja su posljedica upravo dokraja izvršene balkanizacije, procesa koji kod nas, jer smo na zapadu, tek predstoji. Ne daj, Bože! Jer, sve ono zbog čega smo, kao gore navedoh, zabrinuti, ne priliči modernome zapadnom svijetu. Zapad je tamo negdje daleko, tamo kamo zapada Sunce, a ono je kod nas tek izišlo. Koliko će mu još trebati vremena da počne zapad(ati) i da mi s njim konačno dođemo na Zapad?!

Zbog zaokupljenošću vlastitim problemima, nemamo vremena pogledati preko plota i vidjeti što se događa u nešto istočnijem Zapadnome Balkanu, u susjednim državama, u kojima se zahvaljujući hrvatskoj državnoj politici - kako onoj ranijoj tako i ovoj današnjoj – vrši daljnje otuđivanje vlastitih sunarodnjaka od njegove izvorne postojbine, domovine i države, Bosne i Hercegovine. Podupiru se savezi s osvajačem, a time i učvršćivanje njihove moći na prostorima na koje su zahvaljujući Osmanlijama došli u 15. stoljeću i na koje se sada ne dozvoljavaju vratiti drugima. A sve da bi se riješilo hrvatsko pitanje u toj zemlji. A zamislite s kim: sa srbijansko-srpskim vlastima s obje strane Drine. Kakva je to samo iluzija bila i kakva još uvijek i danas jest?!

Međutim, ovomjesečna zbivanja u susjednoj državi s kojom imamo najdužu državnu granicu, makar mi i ne željeli znati za ta zbivanja, mogu poslužiti kao prikladan poučak sve prihvatljivije paradigme o potpunoj politizaciji religije i o prerastanju vjerskih zajednica u glavne promotore nasilja u društvu. Posebno u situaciji kada osjete (religijske zajednice) da im tek ostvarena prava počinju izmicati ispod kontrole. Riječ je o prijetnjama reis-ul-uleme dr. Mustafe Cerića da će u Sarajevu inicirati ista događanja kao što su nedavno bila inicirana u Egiptu samo zato što je kantonalni ministar odlučio ukinuti diskriminaciju osnovno- i srednjoškolskih učenika, i to onu diskriminaciju koju je proizvodila nastava iz vjeronauka. Ali, o tom-po-tom.

Potrebno je ipak malo zastati i zaviri u svete knjige

Ponekad je potrebno i u pol bijela tjedna malo zastati, ako ne i svaki dan, i zaviriti i svete knjige pa vidjeti koje su to iskustvo vremena ljudi zapisivali tijekom vlastitoga postojanja kako bi ti zapisi ostali vjerno svjedočanstvo o modalitetima njihova osmišljavanja vlastite egzistencije, bez obzira gdje su bili smješteni – na istoku ili zapadu, sjeveru ili jugu.

U tome smislu moglo bi se reći da temeljna poruka koju nalazimo u prvome čitanju iz Djela apostolskih (Dj 2,14.36-41) u četvrtu vazmenu nedjelju, 16. svibnja 2011. godine, glasi: potrebno je obratiti se! No, nije to samo deklarativni poziv na isto tako deklarativno obraćenje, nego na dubinsko obraćenje, na potpunu konverziju, na zaokret. Jer, bez zaokreta nije moguće krenuti novim putem. To nam potvrđuju, ako nitko drugi, zakoni fizike.

Iz navedenoga čitanja vidimo da se Petar obraća prvoj kršćanskoj zajednici, judeokršćanima, židovima koji prihvatiše kršćansku vjeru. I u ovome dijelu teksta Petar ustrajava u optužbama da su upravo židovi razapeli Isusa Nazarećanina, kao što ustrajava i u pokazivanju vlastite nadmoći nad tek krštenima da je upravo toga Isusa, kojega su oni, židovi, razapeli, «Bog učinio i Gospodinom i Kristom». I bio je to, kako izvješćuje pisac ovoga svetopisamskoga teksta, dovoljan razlog da slušatelji pristupe Petru i drugim apostolima i da im kažu: "Što nam je činiti, braćo?" A, Petar će im na to odgovoriti: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga. Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš."

A, kao da se je lako obratiti, vratiti se iz jedne i ući u drugu kolotečinu!? Po teoriji racionalnoga izbora to bi se i moglo dogoditi, ali tek onda ako naše kalkulacije pokažu da ćemo tim zaokretom profitirati, da ćemo uspjeti maksimirati vlastitu dobit. Najveći problem je u tome što današnji čovjek u kršćanstvu ne vidi dovoljno snažnu osnovu na kojoj bi, čak i logikom racionalnoga izbora, mogao profitirati. Današnje kršćanstvo u svojoj praktičnoj, i to posebno onoj katoličkoj izvedbi, posebno kad je riječ o životu najviših službenika, prestalo je već odavno biti mamac za konverziju pojedinaca kako izvan tako i unutar samoga kršćanstva. Ustrajavanje u opetovanom odbijanju koncilskih obnoviteljskih poticaja udaljuje današnje kršćane katolike od svega onoga što kroz Novi zavjet poručuje Isus Nazarećanin.

Drugo čitanje je iz Prve Petrove poslanice (1 Pt 2,20-25). Iz sadržaja teksta ovoga ulomka vidljivo je da se Petar obraća prvoj kršćanskoj zajednici koju ne sačinjavaju ni židovi niti imućni pripadnici onoga društva, nego sirotinja, robovi, oni koji za svoje gospodare ne postoje kao ljudi, nego su roba čiji je vlasnik onaj kod koga su unajmljeni. Međutim, Petar u svome obraćanju poniženima i povrijeđenima ne nastupa kao nezreli i neodgovorni revolucionar koji bi ih podigao na ustanak, ostavio i pobjegao, kao što je to krajem II. svjetskoga rata uradio “velebni“ dr. Ante Pavelić, potaknuvši svoje vojnike i propagandom zaluđene građane da bježe na Zapad (kako je to magična riječ) i da se tamo predaju partizanskome ratnome savezniku (jah, kakve li mudre ustaške politike!), da bi on, Pavelić, vrhovni mudrac, potom mirne duše pobjegao ostavivši vlastite sunarodnike – vojnike i civile - na milost i nemilost partizanskih 'osvetnika'. U povijesti ljudske uljudbe nije zabilježen ovako 'hrabar potez' nekoga vojnoga ili političkog vrhovnika. Moguće je to samo u Hrvata. I da ga oni poslije svega toga uzdižu u nebeske visine, da mu hodočaste na grob, da mu za pokoj duše misu slave. Glu'o bilo!

No, vratimo se mi sv. Petru. Svjestan ondašnjih društvenih odnosa, on od svojih novoprimljenih kršćana traži da ustraju u svome obraćenju. Zapravo, ovim njegovim tekstom upoznajemo kršćanstvo koje se počinje profilirati u religiju koja će početi nadilaziti postojeće društvene odnose i za koju će, barem u tome početnom razdoblju, svi ljudi biti jednakovrijedni bez obzira na njihovo socijalno, rodno, nacionalno, kulturno podrijetlo. Međutim, taj tekst pokazuje ono što će mnogi, posebno marksistički mislitelji, koristiti kao podlogu da se prigovori kršćanstvu da je bilo spremno potlačenim i poniženim ljudima propovijedati strpljenje da se ne bune protiv svojih tlačitelja, nego da sve podnose iz ljubavi prema Bogu. Poslušajmo stoga što Petar kaže: “No ako dobro čineći trpite pa strpljivo podnosite, to je Bogu milo. Ta na to ste pozvani jer i Krist je trpio za vas i ostavio vam primjer da idete stopama njegovim“. Petar je ovdje bio mudar. Nije htio (po)nuditi im uzaludnu nadu. Zatražio je obraćenje na kršćanstvo koje bi temeljem snage vjere omogućilo promjene društvenih odnosa. Da bi prvu kršćansku zajednicu, koju su sačinjavali pripadnici najnižeg sloja ondašnjega društva, ohrabrio u njihovoj patnji, on im opetovano ponavljao da Isus nije bio revolucionar koji je bezrazložno dizao bunu i mijenjao careve, nego da je - i sam proganjan – nudio obraćenje i vrijednosni sustav kojim će siromašni i obezvrijeđeni uspjeti mijenjati društvene strukture. Petar kaže: “On koji grijeha ne učini nit mu usta prijevaru izustiše; on koji na uvredu nije uvredom uzvraćao i mučen nije prijetio, prepuštajući to Sucu pravednom; on koji u tijelu svom grijehe naše ponese na drvo da umrijevši grijesima pravednosti živimo; on čijom se modricom izliječiste. Doista, poput ovaca lutaste, ali se sada obratiste k pastiru i čuvaru duša svojih.“

Ulomak iz Ivanova evanđelja (Iv 10,1-10) potvrđuje Isusovu nakanu da bude onaj preko i pomoću koga će ljudi dolaziti Bogu, a time, dakle, i njemu samome. Taj vječni poziv – obratite se – vrijedi i ovdje i sada, i nikome drugome, nego nama, pojedinačno svakome. Ostaje, međutim, otvoreno pitanje: Tko se, temeljem svoga vlastitog života, usudi danas u ime Isusa Nazarećanina (iz)reći taj zahtjev nekome drugome?

Sarajevski vjeronaučni poučak – mit ili zbilja?

A sada o našemu susjedstvu, slijedeći onu staru mudru izreku: Majka kćerku kara, snahi prigovara. Naime, bosanskohercegovački mediji već danima bruje o posljedicama odluke Ministarstva obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo i njegova ministra Emira Suljagića da vjeronauk više neće ulaziti “u prosjek ocjena“ i to radi toga da bi sva djeca bez obzira na religijsko, nacionalno i svjetonazorsko pripadanje njihovih roditelja (a roditelji i tamo, kao i ovdje, određuju hoće li ili neće njihova djeca pohađati vjeronauk u osnovnim i srednjim školama) mogla međusobno biti ravnopravna pred zakonom. Svoju odluku da ocjena iz vjeronauka ubuduće ne ulazi u opći prosjek učenika Ministarstvo je uputilo svim osnovnim i srednjim školama u Kantonu Sarajevo 22. travnja ove godine. Takav svoj stav ministar je obrazložio činjenicom da je nastavu iz vjeronauka potrebno organizirati u skladu s postojećim Zakonom o slobodi vjere u BiH, a to znači da se vjeronauk treba i dalje održavati u osnovnim i srednjim školama, ali, da bi se izbjegla diskriminacija učenika temeljem njihova religijskoga pripadanja, a što se na vidljiv način pokazuje ocjenjivanjem iz vjeronauka, učenici neće biti ocjenjivani iz toga predmeta. Mislim da je odluka kantonalnoga ministra izuzetno dobra, duhovno relaksirajuća i praktično korisna i poučna, ne samo za Bosnu i Hercegovinu, nego i za Republiku Hrvatsku.

O čemu se radi?

Gore navedenu ministrovu odluku napali su službeni predstavnici svih triju tradicionalnih religijskih konfesija u Bosni i Hercegovini: katolički, muslimanski i sprskopravoslavni. Ova ih odluka ujedinila u zajedničkome napadu na ministra, jer im želi “ukinuti vjeru“. Hvala Bogu da se i to dogodilo. Inače ni u čemu drugome ne mogu se složiti. Najdalje u svojoj osudi takve odluke i samoga ministra otišao je reisu-l-ulema Islamske zajednice u BiH (IZBiH) dr. Mustafa ef. Cerić koji je prošloga tjedna, u Blagaju kraj Mostara, pred okupljenim mnoštvom istaknuo da je takvom odlukom "na sceni tlačenje bošnjačkog bića i njegovog ponižavanja" pozivajući pri tome ministra da povuče svoju odluku. Optužio je bošnjačke političare da su ostavili muslimane da se sami bore za svoja prava te im poručio:

“Ne damo svoju djecu da ih vi učite bezbožništvu! Te državne škole su i naše škole. Mi plaćamo porez! Nije to privatno, babovina ministra... Nisi to donio niotkud, nego je to naše. Ima da se uči vjeronauka u tim školama. Ako treba, a očito da će trebati, ja im poručujem: 'Ako i dalje budete dirali u vjeronauku, a to znači da ćete poslije i u džamiju, i u medresu, i u naše ime, i u naše kuće i onda ćete početi određivati šta ćemo jesti, gdje ćemo biti, s kim ćemo govoriti, s kim ćemo se družiti..., ako budete dirali u vjeronauku imat ćete 'sarajevsko ljeto' na ulicama Sarajeva, da znate"! ...Isto kao što se protiv Mubaraka desilo 'egipatsko proljeće' - poručio je, uz ostalo, reis Cerić (http://www.** No links **.ba/front/ima-da-se-uci- ... vsko-ljeto).

Odgovarajući mu, ministar Suljagić je ustvrdio da, kao prvo, dosadašnja praksa održavanja nastave iz vjerounauka “diskriminira one učenike koji ne pohađaju vjeronauk“ i da on kao ministar želi poduzeti sve da bi se prekinulo s tom diskriminarajućom praksom, i, drugo, što je jako važno, da država trenutno nema novaca uvoditi alternativni predmet, jer da vjeronaučna nastava samo ovaj kanton košta 2,3 milijuna konvertibilnih maraka godišnje (oko 8,5 milijuna kuna). Ministar je pri tome upozorio i na sljedeću činjenicu koja je, budimo iskreni, preslika hrvatske vjeronaučne zbilje utemeljene u vatikanskim ugovorima, a koja glasi: “…vjerske zajednice imaju sva prava, a država sve obaveze. Država plaća vjeroučitelje - u Kantonu Sarajevo to je blizu 2,3 miliona maraka godišnje - i investira javnu infrastrukturu; vjerske zajednice definiraju nastavne planove, određuju sadržaj udžbenika i određuju potrebne kvalifikacije za vjeroučitelja/icu. To je neodrživo.“

Nemam što drugo reći nego, ministre, čestitam na hrabrosti. U Republici Hrvatskoj to nitko neće ni pokušati izustiti, a kamoli učiniti. Svi će ministri obilaziti oko ovoga problema kao 'mačak oko vruće kaše'. Njihovim strankama trebaju vjernički glasovi. A da ne bude zabune, evo što stoji u članku 6. Ugovora između Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture:

“1. Program i sadržaje nastave katoličkog vjeronauka u školama bilo koje vrste i stupnja, te udžbenike i didaktičku građu, sastavlja Hrvatska biskupska konferencija koja ih podastire nadležnim tijelima RH radi njihova uvođenja u školske programe.

2. RH snosi troškove izradbe i tiskanja udžbenika vjeronauka i organizira izdavački postupak u skladu s postojećim odredbama za ostale školske udžbenike.“

Čitajući ovaj ugovor stječe se dojam da je Republika Hrvatska svojim osamostaljenjem i omogućivanjem potpunih vjerskih sloboda potpisala dragovoljno (zahvaljujući Juri Radiću i Franji Tuđmanu) vlastitu “kapitulaciju“ pred Crkvom pa joj se ugovorno nameću reparacijske obveze. Shvatili vi to kako god hoćete, iz ovoga vatikanskog ugovora nema uopće nikakvih obveza Crkve prema društvu i državi, osim što će se izvoditi vjeronaučna nastava. Ali to je dužnost koju je Crkva ionako dužna ispunjavati temeljem svoga ovozemaljskog poslanja.

I da ne zaboravim: svaki komentar Cerićeva iskaza bio bi suvišan. On samo potvrđuje strahove nas običnih ljudi da su vjerski vođe, e da bi zadržali “stečeno“ pravo političkoga i društvenog “uredovanja“ i da bi zaštitili iz toga proizišla prava i privilegije, spremni i na rušenje postojećega ustavnog poretka. Imat ćete “sarajevsko ljeto“! Kako lijepa i dražesna vjerska poruka!? Ovo naravoučenije sarajevskog atentata na vjeronauk može poslužiti kao veoma korisno upozorenje svima do kojih granica društvene destrukcije mogu ići vjerski vođe ukoliko se netko usudi spriječiti izgradnju teokratskoga društva u kojemu bi sve bilo podređeno “mojoj“ vjerskoj zajednici i “mojoj“ religiji, i ukoliko bi se taj netko usudio graditi društvo ravnopravnih građana, svejedno na njihove vjerozakone i nacionalna opredjeljenja.

A sada nešto osobno, a i ne mora tako biti. Može se svakome dogoditi

No, ne treba ići tako daleko. Imao sam nedavno prilike na vlastitoj koži doživjeti svu bahatu oholost katoličkih uglednika, odmah nakon moga gostovanja kod gosp. Šprajca, u središnjem Dnevniku HRT-a, 1. svibnja 2011., i govora u povodu proglašenja pape Ivana Pavla II blaženim. Neki su tražili i pronašli moj privatni kućni broj, nazvali da bi me onako crkveno-majčinski poučili da je “žensko pitanje“ u Rimokatoličkoj crkvi riješeno i da nemam o tome što zboriti i širiti dezinformacije kako ni Ivan Pavao II ni Benedikt XVI. nisu riješili probleme ređenja žena za svećenice i nisu riješili problem razvedenih i ponovno oženjenih. Ponuđena su mi i, kad sam prihvatio, elektroničkom poštom poslana dva teksta o toj problematici. Pročitavši navedene tekstove, uvaženome tekstopiscu, bliskome suradniku HBK, odgovorio sam u pisanome obliku između ostaloga i ovo:

Naime, teško je razgovarati s nekim o bolnim pitanjima suvremenoga društva i Crkve i njezinih članova u tome društvu, ako se polazi s pozicija, kao što to Vi činite, da je Katolička crkva najbolja od svih religijskih zajednica i da ona ima sva rješenja za sve probleme.

(…) Vaši članci koje ste mi poslali, a koji se tiču položaja žena u Crkvi, mogu biti primamljivi nekome tko uopće nema doticaja sa životnom zbiljom i tko se hrani sladunjavim pričicama o Svetoj Majci Crkvi i Blaženoj Djevici Mariji, a da pri tome ne uzima u obzir položaj žena katolkinja koje zlostavljaju njihovi muževi, tuku ih, progone i ubijaju, o ženama koje su prisiljene na pobačaj, drogu i prostituciju, o ženama koje osim majčinstva žele postići i druge važne tzv. "muške" funkcije u ovome društvu.

Nažalost, u našoj Crkvi nema nikoga kome su mogu obratiti takve ponižene i obespravljene žene. Srceparajuće pričice o djevičanstvu i bezgrešnome začeću nemaju nikakve koristi za žene koje se nađu u Sigurnoj kući. Nisam čuo da je ikada ijedan svećenik posjetio te žene koje su u tu nevolju doveli najvećim dijelom Hrvati katolici, a ti isti svećenici, biskupi i nadbiskupi posjećuju najveće zločince u zatvorima i slave s njima zajedno sv. Misu. Nemam ništa protiv toga, ali potrebno je to učiniti i na ovome mjestu o posjetiti žrtve hrvatskih obiteljskih zločinaca, kao što je potrebno posjetiti i one koje svoj svakodnevni život prevladavaju skupljajući pet-ambalažu po zagrebačkim kontejnerima.

Nadam se da sam Vam ovim kazao svoj stav o ulozi Katoličke crkve u Hrvatskoj. Nažalost, ta je uloga "uprljana" nezasitnom željom za materijalnim bogatstvom, a duhovna strana ovoga društva ostala joj je negdje na marginama.

Međutim, nije se ta skrb za čistoćom moga iskaza o crkvenim pitanjima zaustavila samo na usmenome upozorenju. Uslijedilo je i pismeno i to ne meni osobno nego ravnateljstvu institucije u kojoj sam stalno. Potpisnika toga pisma trenutno neću imenovati, ali je riječ o visokopozicioniranome ugledniku jedne od katoličkih crkava u Republici Hrvatskoj. Njemu je u mome gornjemu TV-nastupu smetalo što sam izrekao samo djelomičnu istinu navodeći da je papa Ivan Pavao II. bio poglavar Rimokatoličke crkve, a trebao sam naime reći da je on bio “vrhovni vjerski poglavar Katoličke crkve“. Druga velika zamjerka je ta što sam rekao da u Ruskoj pravoslavnoj crkvi postoji strah od Rimokatoličke crkve zbog mogućnosti unijaćenja, odnosno što sam rekao da postoji strah “da sve pravoslavce prevede na katoličanstvo“. Koristim se ovom prigodom i najsrdačnije zahvaljujem ovako javno uvaženome katoličkome ugledniku na upozorenju za ispravkom uistinu materijalnih grešaka.

Međutim, nije problem u mojim greškama. Problem je u postojanju tek dvadeset godina staroga katoličkog mentalnog sklopa iz kojeg proizlazi shvaćanje da hrvatska država i sve njezine institucije, pa time zacijelo i znanstvene institucije, trebaju biti neposredni servisi katoličkih crkava u Hrvatskoj i da te institucije zajedno s Državom trebaju obavljati poslove nadzora nad iskazima svojih zaposlenika koji bi dirali u «naše svetinje». Da su neka druga vremena, ovakvim pisanim traženjem bio bih zaslužio lomaču. A, tko zna, možda takva vremena uskoro i nadođu! Da naš katolički uglednik nije daleko odmakao od efendije Cerića, evo njegove sasvim svjesno izrečene poruke Ravnateljstvu znanstvene institucije:
Molio bih cijenjeni Naslov da profesoru dr. Ivanu Markešiću ukaže na spomenute nejasnoće. Kad netko nastupa javno o nekoj temi, onda mora biti 'doma' s činjenicama, mora biti dobro 'potkovan'. Poznato je da je naš narod vrlo slabo poučen u svojoj vjeri, pa se baš zbog toga od javnih djelatnika očekuje da govore jasno i istinito. (podcrtao I. M.)

Zamislite koliko je katoličke bahate oholosti bilo potrebno imati pa se obratiti jednoj znanstvenoj instituciji i tražiti od nje da, kao u dobra stara komunistička vremena, disciplinira i u red dovede svoga člana koji nije na partijskoj, ovaj put na ispravnoj katoličkoj liniji. I to stoga, što taj beznačajni i znanjem ne dobro “potkovani“ profesor može svojim nebulozama o vjerskim pitanjima naškoditi “u vjeri slabo poučenim katoličkim vjernicima“, ne pitajući se jesu li za to krivi znanstvenici, komunisti, agnostici, ili upravo popi koji umjesto da vrše svoje svećeničko poslanje “besposleni jarce krste“.

Uvaženome kleriku poručio bih da se počne baviti svojim istinskim poslanjem – poučavanjem puka neukog katoličkog u nauku Isusa Nazarećanina. I da to ne traži od znanstvenih institucija. Jer, nakon ovoga inkvizicijskog poziva da me se disciplinira unutar kuće u kojoj radim, ne bih se čudio da uskoro uslijedi i javni poziv da me se disciplinira i na ulici.

Obećanje koje nužno ne proizlazi iz gornjega zaključka

Kako sam već prigodimice pisao o problemu smrti i umiranja, o problemu eutanazije, ali i o potrebi utemeljivanja institucije palijativne skrbi u Republici Hrvatskoj, sljedeći put pokušat ću govoriti o dobrim i korisnim posljedicama referendumske odluke građana Grada Zuericha o pravu na eutanaziju, o utemeljivanju palijativne skrbi u Republici Hrvatskoj.

Ivan Markešić

#1731 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:31
by Marilyn
O drugim vjerama ću učiti ako ja to želim..
poznavanje drugih vjera je stvar opšteg obrazovanja.

#1732 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:32
by kamen spoticanja
plain vanilla wrote:
Marilyn wrote:
NE DAMO UKIDANJE VJERONAUKE U ŠKOLAMA!

NE DAMO UKIDANJE MEDRESA!

NE DAMO DA NAM SE OTIMA SLOBODA VJERE!

NE DAMO DA NAM SE NAMEĆE MARKSIZAM!

NE DAMO DA NAS SE PRISILJAVA NA ATEIZAM!

NEMA PRISILI U VJERI, NEMA PRISILE U NEVJERI!
koja kurvanjska politika :twisted: niko nije ni rekao da će se ukinuti vjeronauka, ni medrese, niti neko nekome nameće marksizam i prisiljava na ateizam. :twisted:
Djogo bi se postidio propagandom
djogo bi se postidio i kolicinom mrznje prema vjeri ovde na forumu :wink:
a karavane prolaze...

#1733 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:32
by Fozgen
udrch wrote: Zašto bih ja trebao učiti o nečemu što mene ne zanima?
Jeli neko nekoga tjera da ide na vjeronauku? - ne tjera..
Ona je dobrovoljnog karaktera, ko neće da ide, ne mora..
O drugim vjerama ću učiti ako ja to želim..
U biti na tom predmetu ucis o svim religijama sto je da se razumijemo puno normalnije nego uciti o samom sebi.
I tjera i ne tjera, mene je tjerao bolji prosjek jer sam pored fizickog 5 imao jos samo iz vjeronauke.
Ako je dobrovoljnog onda ne treba da se uzima u prosjek.
O drugim vjerama nekada treba uciti mozda kao i o svojoj, da postujemo svi vjeru kao sto je postuju oni koji su manje u vjeri mislim da bi bilo puno bolje.

#1734 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:32
by nellington
arzuhal wrote: Hegel bi rek'o: ''Tim gore po činjenice!'' ;-)
Znaš šta bi na to rekao Wittgenstein? Ništa, odmahnuo bi rukom :D

Vratimo Wittgensteina i Sartrea u centar filozofije, stop majorizaciji :)

#1735 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:32
by udrch
@Great Cornholio
Jedan sam o rijetkih ljudi koji mu je u lice rekao šta misli, a ovaj nije imao nikakvu moć da mi naudi..
Doduše nije ni htio, lagano je nastavio da se bori sa pečenim jagnjetom..

#1736 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:37
by udrch
Fozgen wrote:
udrch wrote: Zašto bih ja trebao učiti o nečemu što mene ne zanima?
Jeli neko nekoga tjera da ide na vjeronauku? - ne tjera..
Ona je dobrovoljnog karaktera, ko neće da ide, ne mora..
O drugim vjerama ću učiti ako ja to želim..
U biti na tom predmetu ucis o svim religijama sto je da se razumijemo puno normalnije nego uciti o samom sebi.
I tjera i ne tjera, mene je tjerao bolji prosjek jer sam pored fizickog 5 imao jos samo iz vjeronauke.
Ako je dobrovoljnog onda ne treba da se uzima u prosjek.
O drugim vjerama nekada treba uciti mozda kao i o svojoj, da postujemo svi vjeru kao sto je postuju oni koji su manje u vjeri mislim da bi bilo puno bolje.
Nema ništa sporno u učenju o drugim vjerama..
Kao neko ko je završio medresu, ja više znam o drugim vjerama nego vi koji to ovdje ističete..
Ja se ne slažem sa dijelom da se meni to nameće umjesto onoga što ja želim..

#1737 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:39
by JoseMujica
i priča o porezima je šarena laža, samo dimna zavjesa i skretanje priče sa poente ideološkog uzurpiranja državnog, političkog aparata od strane vjerskih zajednica.

Da je vjerskim zajednicama interes da se raščiste stvari same bi predložile uvođenje tzv. crkvenog poreza. Bilo bi zanimljivo da neka stranka predloži ovaj model...slučaj Suljagić bi bio mala maca kako bi onda združeno pjenili svim raspoloživim godišnjim dobima

#1738 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:39
by Great Cornholio
Marilyn wrote:
O drugim vjerama ću učiti ako ja to želim..
poznavanje drugih vjera je stvar opšteg obrazovanja.
On ne želi da seprilagođava, nek se drugi njemu prilagođavaju :D

#1739 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:43
by Fozgen
udrch wrote: Nema ništa sporno u učenju o drugim vjerama..
Kao neko ko je završio medresu, ja više znam o drugim vjerama nego vi koji to ovdje ističete..
Ja se ne slažem sa dijelom da se meni to nameće umjesto onoga što ja želim..
Ne mozes ocjeniti koliko neko drugi zna o nekoj drugoj vjeri, ili o bilo cemu drugom samo na osnovu svog znanja.
Ja nisam zelio u skoli matematiku i danas dan smatram da ima hrpa beskorisnih stvari u njoj al sta je tu je nametnuta mi je. I ta geografija a tek historija, al stas boze.
MAlo smo mi bezveze blenuli u demokratiju i mislimo da mozemo imati samo ono sto mi zelimo. NE to nije demokratija i u njoj ima i treba da ima nametnutih stvari.

#1740 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:44
by plain vanilla
kamen spoticanja wrote: djogo bi se postidio i kolicinom mrznje prema vjeri ovde na forumu :wink:
a karavane prolaze...
i to je istina

#1741 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:45
by cikafe
Warhead wrote:
cikafe wrote: Ja veci komad baljezgarija i pizdarija dugo nisam vidio... Sa naglaskom na boldirani dio! Ovo je ono sa cim se valja boriti, ovo je skjama sa dna kace... Ziv bio smiri malo strasti... :lol:
Tvoj problem je sto svoj ateisticki nadzor zelis nametnuti posto-poto ljudima koji vjeruju. Ovo je inace osnovni uzrok problema i to je ono sto je dovelo do teme o kojem trenutno raspravljamo. Sto prije shvatis da to ne ide bas tako, to bolje za tebe.
Ja ne namecem svoj svjetonazor... Svjetonazor se namece vjeronaukom u skolama! :D Ali, ajde ljudi hoce da izucavaju u skolama to, NEKA BUDE! Ali to ne moze ulaziti u prosjek, jer fkt nema smisla... Ne vidim problem!

1.malo se IZ skine sa grbace vladama i budzetima
2.raja i dalje salje djecu da uce vjeronauku
3.ta ista djeca nece nakucavati prosjek na vjeronauci i dolaziti u prednost u odnosu na djecu koja ne izucavaju to cudo! :D

Dje je zapelo?

#1742 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:46
by arzuhal
Moja osobna nesreća je u tome što podržavam nake hodžiće, pašoviće, u njihovim razmišljanjima, a ne veliće i jasmile...

#1743 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:46
by kamen spoticanja
plain vanilla wrote:
kamen spoticanja wrote: djogo bi se postidio i kolicinom mrznje prema vjeri ovde na forumu :wink:
a karavane prolaze...
i to je istina
samo me toliko fascinira i zabrinjava povod ovog novog bratoubilackog rata :sad:
a danas zeljko i bakir u becu...ko dva brata

#1744 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:47
by udrch
Great Cornholio wrote:
Marilyn wrote:
O drugim vjerama ću učiti ako ja to želim..
poznavanje drugih vjera je stvar opšteg obrazovanja.
On ne želi da seprilagođava, nek se drugi njemu prilagođavaju :D
Ova situacija govori o vašoj slabosti, a ne o našoj snazi..
Mi smo se izborili za svoja prava, zašto vi niste za svoja to je vaš problem..
U Tuzli su bili aktivniji, pa od početka imaju ista prava kao i vjernici..
Ja sam naučio da ti u ovoj zemlji neće niko ništa džaba dati, pa ni reis, svejedno što si vjernik i što misliš da bi on to trebao..
Tako ni vama SDP neće dati vaša prava ako im to ne uzmete..šta im je preče, pkazali su upravo..

Mi se ne trebamo prilagođavati nikome..da, ovo je moj stav..
To što je reis ružno rekao, pa ko papagaj ponovio 10 puta u jendoj rečenici je njegov problem, ali ne znači da to nije pametna rečenica..

#1745 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:49
by cikafe
Warhead wrote:
cikafe wrote: Rece koraisnik koji ima na avataru eksploziju nuklearne bombe koja je ubila na hiljade ljudi... Kako covjeka koji velica ubijanje zive sile uz pomoc nuklearke uzeti za ozbiljno? 8-)
Nuklearna bomba nije svjesno bice da ide okolo i ubija. Ubijaju idioti koji je bacaju. Valjda bi to trebao znati. Sto se tice avatara, to je samo slika eksplozije sa nuklearne probe. Simbolika ti je izgleda stran pojam.
NKVD je represivni sistem, kojih je bilo i bic, a ljudi su ti koji te mehanizme koriste... Valjda bi to trebao znati... Sto nisi upitao o simbolici izraza "NKVD" vlasnika istog? Analogija+kultura dijaloga=lijepi, pametni dječak! :)

#1746 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:49
by Fozgen
udrch wrote: Ova situacija govori o vašoj slabosti, a ne o našoj snazi..
Mi smo se izborili za svoja prava, zašto vi niste za svoja to je vaš problem..
U Tuzli su bili aktivniji, pa od početka imaju ista prava kao i vjernici..
Ja sam naučio da ti u ovoj zemlji neće niko ništa džaba dati, pa ni reis, svejedno što si vjernik i što misliš da bi on to trebao..
Tako ni vama SDP neće dati vaša prava ako im to ne uzmete..šta im je preče, pkazali su upravo..

Mi se ne trebamo prilagođavati nikome..da, ovo je moj stav..
To što je reis ružno rekao, pa ko papagaj ponovio 10 puta u jendoj rečenici je njegov problem, ali ne znači da to nije pametna rečenica..
A o cijoj slabosti.
Ko smo sad mi "oni anamo" :roll:
O majko zar ce nas jos djeliti.
Ili smo mi "oni anamo" losi Bosnjaci jer to Reis tako veli?

#1747 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:49
by plain vanilla
kamen spoticanja wrote:
plain vanilla wrote:
kamen spoticanja wrote: djogo bi se postidio i kolicinom mrznje prema vjeri ovde na forumu :wink:
a karavane prolaze...
i to je istina
samo me toliko fascinira i zabrinjava povod ovog novog bratoubilackog rata :sad:
a danas zeljko i bakir u becu...ko dva brata
ti nikad nisi cuo-zavadi, pa vladaj?

bez uvrede, ali svi smo mi ovce i vrlo lako nas je zavesti

ministar je pokusao nesto promijeniti, IZ do napuhala do neslucenih visina i krenula s uvredama,napadima i prijetnjama.. SDP koji nam obecava promjene i "Drzavu za covjeka" nije istinski stao iza svog ministra..pa smo se uplasili da cemo dobiti "Drzavu za reisa" i eto belaja..

#1748 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:50
by BiH-x
udrch wrote:Nikad ne koristim termin islamofob, ali Jasmila je kapitalan primjerak..svoje lične frustracije liječi na drugim..ona je ipak Jasmila Žbanić..
Ne rise, tako su je napali i "crveni" zbog onog filma "Na putu" jer nije bio dovoljno "antivehabijski"...

#1749 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:52
by udrch
arzuhal wrote:Moja osobna nesreća je u tome što podržavam nake hodžiće, pašoviće, u njihovim razmišljanjima, a ne veliće i jasmile...
Ne vide to oni moj Arzo..samo znaju prozivati ako misliš drugačije..pa se onda iznerviram i počnem namjerno da kontriram..
To što Velić lupa gluposti trebao bi valjda da bude moj i tvoj stav..ne znaju oni da Velić time brani svoju, bratovu i babinu poziciju..ne znaju oni da mi vjernici znamo da se ta porodica više bavi politikom nego vjerom..ne znaju oni da pravi vjernici izbjegavaju istiklal džamiju, čengić vila džamiju upravo zbog politike sa minbera..
Jok, mi smo isti kao oni..

#1750 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 22/05/2011 11:53
by nellington
arzuhal wrote:Moja osobna nesreća je u tome što podržavam nake hodžiće, pašoviće, u njihovim razmišljanjima, a ne veliće i jasmile...
Decibeli polariziraju naciju, arzo moj. Hodžić i Pašović nisu glasni kao Velić ili Cerić, ne forsiraju velike riječi, parole i populističke fraze. Takvi narodu navodno ne trebaju - narodu trebaju govornici koji viču, koji zbijaju redove nacije pred emmanuelima goldsteinima, narod nažalost želi svoje dvije minute mržnje. Kad sinoć Premec reče kako bi narod volio da je umjesto Cerića Karić... pomislih - daj bože da je tako, valjda je većina naroda normalna, ali se ne čuje od silnih decibela i pokliča Živio govornik!