Inverter - klima uredjaji [Procitati prvi post]

[otorinolaringorolog]

[quote="otorinolaringorolog"]

-evo slike gdje klima duva najjacom snagom samo od 26. do 28,5 satu testiranja
-hajlac proturjeci sam sebi kad kaze nece da poredi s tim ostale klime jer ne mogu toliko duvat pa nije realno,a uporno poredi ostele sate testiranja kad nocria duva manje od svih ostalih zato jer je automatski smanjila duvanje,to je vec realno

[Hajlac]

-zasto govoris da nocria ne moze izbacit preko 5kw na temperaturama -15 ili -20

Zato što je to jednostavno tako - možda ćeš ovaj put napokon shvatiti kad ti ovako nacrtam:

bilo koja druga od testiranih klima ovih standardnih gabarita da je tako jako pokušavala raditi tj. na 2-3kW ulazne snage, krajnji rezultat bi bio isti - konstantne velike oscilacije kako u snazi tako i ambijentalnoj temperaturi:



Naravoučenje koje kao papagaj ponavljam ali do tebe ne dopire: nije pametno jednu nabrijanu klimu standardnih gabarita staviti u poziciju da mora tako jako raditi(i sam si rekao da ti sad pri temp. iznad 0C u momentima zna povući 2,6kW a šta bi bilo zimi kad bi na jednu takvu klimu pao teret grijanja velike kvadrature ili loše izolovanog prostora - drugo su nordijske uber-kuće).
Zato kažem da je optimalno ako se klima stavi u poziciju da troši negdje do 1,5kW jer je na VTT testovima svih klima vidljivo iznad te granice mučenje i česti defrost ciklusi, o bilo kojoj vanjskoj temperaturi da se radi
Jednostavno što (bilo koja)klima jače mora raditi to joj više pada upotrebljivost (defrost itd.). Da ne spominjem smanjivanje životnog vijeka kad na minusima kompresor radi punom parom.

[otorinolaringorolog]

Hocemo li pocet pricati ko ljudi.
Ajmo jedno po jednu,dali je nocria duvala maximalno samo od 26 do 28,5 sata testiranja

[otorinolaringorolog]

zasto izbjegavas ?

[Hajlac]

Hocemo li pocet pricati ko ljudi.
Ajmo jedno po jednu,dali je nocria duvala maximalno samo od 26 do 28,5 sata testiranja

Da su i druge klime na testovima u nekom momentu duvale preko 160, naravno da bih upoređivao.

Ne miješaju se babe i žabe / kruške i jabuke...

VTT testira klime u dovoljno dugom vremenskom periodu (48h) i dva puta dovodeći klime na iste temperature (silazna pa uzlazna) da je relativno lako naći momenat s istim uslovima rada (vanjska temp. protok zraka, ulazna snaga(za COP) itd.).

Vlasnik klime nema ništa od tih 850m3/h kad pri takvom radu:
1) osjećaj nije ugodan - imaš više osjećaj hlađenja(kao obični ventilator ljeti da se rashladiš) nego grijanja
2) tako se klima pati i prečesto prekida rad da bi se odleđivala.

Ti kao kakav trgovac samo ganjaš maksimalne vrijednosti (kW, m3...) bez trunka osjećaja za praktičnost takvih nabrijanih specifikacija

[otorinolaringorolog]

Jel se konacno slazemo u jednom,klima samo kad duva svojim maximumom moze da izbaci maximalno svoje toplote

[Hajlac]

Jel se konacno slazemo u jednom,klima samo kad duva svojim maximumom moze da izbaci maximalno svoje toplote

Apsolutno ne. Klima može zadržati izlaznu snagu (opet ti ponavljam koja se dobiva odnosom ulazne i izlazne temp. zraka + protokom istog) a smanjiti protok zraka, na primjer ako joj se u vanjsku jedinicu vraća prehladan gas

Veći protok zraka - manje "dogrijan" zrak u celzijusima. Manji protok zraka - topliji/više zagrijan zrak. Podrazumijeva se da je ovo tačno samo ako su ostali parametri konstantni (vanjska i unutrašnja temperatura, ulazna snaga itd.).

Previše ti to pokušavaš pojednostaviti kad zapravo inverter toplotna pumpa u softveru ima čitav niz formula, odnosa, ulazno-izlaznih parametara(mali milion senzora) na osnovu čega određuje i brzinu kompresora i količinu gasa kojeg propušta kroz onaj četverostruki ventil i brzinu oba ventilatora itd itd.

Nocria sama reguliše vrtnju unutrašnjeg ventilatora i kad joj ručno podesiš na određeni podiok a ostale klime se drže na daljinskom zadane brzine tako da ja recimo mogu i s 50% maksimalnog protoka zraka svoje natjerati je da kako kažeš "izbaci maksimalno svoje toplote", pod uslovom da se kompresor ne počne pregrijavati zbog pretoplog povratnog gasa(tome se dohaka ako joj stvoriš uslove velikih gubitaka npr. rastvoriš sve prozore i testiraš je pri jačim minusima kad joj svakako ne može doći pretopao gas natrag u vanjsku).

[tajdic]

Ako mogu i ja nešto da primetim . Posmatrao sam ovu raspravu i nekoliko stvari se ne slaže. Bilo mi je sumljivo kako FH može održati skoro ravnu roze liniju (unutrašnja temp.) a nocria beleži pad do 17-18 stepeni na najvećim minusima.Test nocrie i FH25 nisu rađeni u istim uslovima. Kod nocrie je dozvoljen usis unutrašnjeg vazduha od min 15 stepeni ,dok kod FH25 19,5 stepeni.Primetićete da nocriji je temp. izduva i na najvećem minusu oko 40 stepeni što opet,po meni, nešto govori. E sad drugo je pitanje po ceni čega?

[otorinolaringorolog]

Ti kad ne znas sta ces ti pocnes o gasovima ili necemu samo da zavitlavas ljude da ne razumiju o cemu govoris,ajmo ba citat tabelu,za koju si se zakacio,ajmo ljudima rastabirit tu tabelu posto vjerovatno ne znaju procitat,jesi li za ili ces opet zavitlavat

[Hajlac]

Ako mogu i ja nešto da primetim . Posmatrao sam ovu raspravu i nekoliko stvari se ne slaže. Bilo mi je sumljivo kako FH može održati skoro ravnu roze liniju (unutrašnja temp.) a nocria beleži pad do 17-18 stepeni na najvećim minusima.Test nocrie i FH25 nisu rađeni u istim uslovima. Kod nocrie je dozvoljen usis unutrašnjeg vazduha od min 15 stepeni ,dok kod FH25 19,5 stepeni.Primetićete da nocriji je temp. izduva i na najvećem minusu oko 40 stepeni što opet,po meni, nešto govori. E sad drugo je pitanje po ceni čega?

Griješiš - temperature ulaznog zraka su na strani 9 - drugi grafikon tanka crna linija a to o čemu ti pričaš (15C) je ambijentalna temperatura koja je dotle pala kad ta klima više nije mogla održavati zadanih 20C

A zašto, za razliku od drugih klima, nije bila u stanju održati zadanu temperaturu u tom dijelu testa (-20 do -30C vanjska), iako su joj bili manji gubici (4kW naspram 6kW kod ostalih testiranih), drugo je pitanje.

http://www.ilmalampopumput.fi/files/vtt ... ria-14.pdf

[Hajlac]

Ti kad ne znas sta ces ti pocnes o gasovima ili necemu samo da zavitlavas ljude da ne razumiju o cemu govoris,ajmo ba citat tabelu,za koju si se zakacio,ajmo ljudima rastabirit tu tabelu posto vjerovatno ne znaju procitat,jesi li za ili ces opet zavitlavat

Ja sam ti pojasnio zašto ne mora biti vezan maksimalni protok zraka s maksimalnom snagom a ti sad opleti po svom...

[tajdic]

Jedino ako google greši. Tanka crna linija je razlika izmedju ulazne i izlazne temperature.

[otorinolaringorolog]

tajdic ajmo zajedno citat samo stvari koje su skroz jasne,nedaj da slazem bilo sta

[otorinolaringorolog]

ovu sliku je postavio hajlac
-jel se jasno na slici vidi gornja linija pokazuje koju temperaturu izduvava klima
-pri -30 dosegne 40C kratko a pri -20 i vise konstantno duva 40-45C osim kad ode u defrost,necemo ni njeg zaboravit,nema lazi nema prevare

[Hajlac]

Jedino ako google greši. Tanka crna linija je razlika izmedju ulazne i izlazne temperature.

Može biti i razlika između ulazne i izlazne tj. delta t ali opet to ne može biti taj podatak o +15C jer ta crna linija ide do 0C(tokom defrosta) a ne do +15C

Jedina koja se spušta do +15C je roza debela - opet ponavljam, koja označava ambijentalnu temperaturu. Na testovima ostalih klima ta temperatura nije tako nisko padala u tom ekstremnom(do -30C) dijelu testa.

Eto pregledaj ponovo ali ja ne vidim i jedan drugi parametar da je padao do +15C kod AWYZ a kod drugih do 19C osim te ambijantalne temp.

[motorola01]

Iducu sedmicu najavljuju minuse i do -12, tako da mozete testirati klime i prenijeti nam rezultate testiranja

[Hajlac]

Iducu sedmicu najavljuju minuse i do -12, tako da mozete testirati klime i prenijeti nam rezultate testiranja

Joj da hoće biti -30C
Malo šale nije na odmet

[otorinolaringorolog]

da ne postavljam slike redom vec su stavljane evo cinjenica :

-izmedju 26 og 28,5 sata testiranja nocria duvala maximalno samo tada i tada je izbacivala preko 5 kw toplote a povukla struje 2,9kw max,u to vrijeme vanjska temp se kretala od -20 do -15,izmedju tog je radila defroste

-u to vrijeme je duvala izmedju 40-45C u prostoriju ,izmedju njih radila defroste

-ima li nesto od ovog da je laz

[tajdic]

Ja pričam o uslovima pri kojima je klima testirana koji su ispisani na strani 6 .

[otorinolaringorolog]

ja sam mislio na ovu temperaturu ,donja plava linija pokazuje vanjsku temp

[otorinolaringorolog]

da ne postavljam slike redom vec su stavljane evo cinjenica :

-izmedju 26 og 28,5 sata testiranja nocria duvala maximalno samo tada i tada je izbacivala preko 5 kw toplote a povukla struje 2,9kw max,u to vrijeme vanjska temp se kretala od -20 do -15,izmedju tog je radila defroste

-u to vrijeme je duvala izmedju 40-45C u prostoriju ,izmedju njih radila defroste

-ima li nesto od ovog da je laz

jel ovdje nesto neistina

[Hajlac]

Ja pričam o uslovima pri kojima je klima testirana koji su ispisani na strani 6 .

Gugl prevod može slagati ali riječi su iste i u toj rečenici na strani 6 kao i dolje uz grafikone upravo za tu roza liniju na strani 9 - u oba slučaja "sisayksikon imuilma".

@Ketronsd1 gore živi pa će znati tačan prevod a grafikoni ne lažu - ta linija predstavlja unutrašnju temperaturu prostora koju klima održava/postiže i jedina je ta koja se spuštala do +15C dok kod drugih testiranih do +19C(provjerio sam i za Mitsu GE/FH/FD i za dvije Panasonic testirane i Toshibe itd.).

[tajdic]

Izvinjavam se , napravio sam zabunu . Moj odgovor je namenjen hajlacu

[tajdic]

Roza linija jeste temperatura usisa , malo tamnija linija temp. izduva , tanka crna razlika te dve.
Kada se prevede poslednji pasus 6. strane od izgledaovako :
ваздух-извор топлотне пумпе унос унутрашња јединица је дозвољено током теста операције за израчунавање најниже температуре
15 º Ц. Тада део топлотне тражње покривено било ког другог грејања, клима-извор топлотне пумпе...

[otorinolaringorolog]

na ovoj slici se moze vidjeti vanjska temp ,26.sat -20 i raste do 29 sata na -15


a na ovoj slici se vidi kolko toplote izbacuje maximalno u tom vremenu izmedju 26-29 sati,znaci doseze u tom vremenu i 5,3kw,sto nije uopce malo za jednu klimu na tim temperaturama


-na ovoj slici se vidi plavim duvanje klime,inace nocria ima 4 brzine duvanja+ super quite,najjace vidi se da duva od 26-29 sati,tako isto se moze vidjet gdje duva 3. brzinom,2. brzinom i 1 brzinom,i da svaki put kad ubrza duvanje da cim ugrije smanjuje se u sto manju brzinu
-a druge klime su testirane fixno u haman najvecoj brzini

-Iz svega se moze zakljuciti da u svim ovim uslovima ona nije pokazala cop kao druge manje klime koje su testirane,niti je neko ovdje govorio da nocria ima cop isti ili bolji od drugih klima,nego je bila rijec da nocria moze na ovom minusu izbacit ovu toplotu kao sto je prikazano na tabeli.

-Niko nije krio da nocria izmedju -15 i -30 je isla svakih 40ak minuta u defrost,sto je negativna osobina

-a kolko je to u stvarnosti meni bitna osobina moze se vidjet na sledecoj slici


-na ovoj slici se moze vidjet da nocria od 30.sata do 34.sata nije napravila niti jedan jedini defrost,na jednoj od slika se moze vidjeti da su vanjske temperature od 30 do 34 sata se kretale od -15 do -7

-temp od -7 do -15 su skoro pa najnize nase temperature koje se desavaju,osim rijetkih izuzetaka u nekoliko godina