Poučni postovi od aharona zar ne, ja nisam znao za ovakvu vezu i uticaj aramejskoj jezika na arapski jezik.kerima1 wrote:fatamorgana wrote:I ja a i kerima, ostali za sad samo čitaju,nasa wrote:I nemoj mi odgovarati kako zanemarujem tvoje argumente jer koliko vidim jedino se ja i osvcem na iste
), teoretiziranje da je svijest karakteristika Univerzuma (evidentno jeste, evo atomi nastali u zvijezdi i formirani u strukturu živog čovjeka sada kucaju i prenose ti svoje misli o svemu), stvari su koje meni imaju smisla... Ali da vjerujem u očinsku figuru (mada abrahamanske vjere u svom mainstreamu ne gledaju na Boga kao na superčovjeka, nema veze, rezultat je isti), koja se na mene strašno ljuti kad ne obavim molitvu, koja će me kažnjavati zbog toga, koja sve zna i sve je odredila ali se strašno ljuti na moje grijehe, za mene nije opcija, mislim nije logična opcija... Štaviše mislim da su čak i semitski vjerovjesnici to govorili samo zato da "motiviraju" nevjerne Tome.Ma nije on tebe optužio, tu grešku su napravili drugi, još davno.nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula..... da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.
Kompletan Kur'an je zapisan još dokje Božiji Poslanik bio živ, zajedno sa redoslijedom ajeta i sura. Međutim, Kur'an nije bio napisan na materijalu iste vrste; neki dijelovi su bili napisani na kamenu, neki na životinjskim kožama, neki na palminim listovima... Nakon smrti Božijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, Ebu Bekr, prvi halifa, naredio je da se sav kur'anski tekst prepiše na materijalu iste vrste i ukoriči u jedan Mushaf. Tako je Časni Kur'an prvi put ukoričen u tvrdi povez, i ništa se od njegovog teksta nije moglo zagubiti.
Mnogo ashaba je zapisivalo sve što je objavljeno Božijem Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem. Pošto Božiji Poslanik nije verificirao šta je svaki od njih zapisivao, postojavala je realna opasnost da su neki pogriješili u nekim dijelovima, pa čak i da su neki dijelovi Kur'ana, možda, i nedostajali. Možda neki ashabi nisu zapisali samo ono što su čuli od Božijeg Poslanika direktno. Ashabi su za vrijeme trećeg halife, Osmana, r.a., strahovali od mogućih sukoba oko različitog rasporeda Kur'anskih sura.
Osman, r.a., je od Hafse, r.a., Poslanikove supruge, pozajmio originalni Mushaf, čiji je tekst odobrio lično Allahov Poslanik. Zatim je pozvao četiri ashaba koji su bili pisari Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, na čelu sa Zejdom ibn Sabitom, i naredio im da Kur'an prepišu u nekoliko perfektnih primjeraka. Te Mushafe je poslao u razne krajeve velike islamske države.
http://www.nur-islam.com/index.php?opti ... Itemid=216
I sta sad da ja cinim s ovim.Ma, OK je dijalog, nema problema što je neko skeptičan spram mojih stavova, ali mi je malo čudno što moram stalno ponavljati da je Ibn-Abas komentirao.
Obično muslimani znaju ko je Ibn-Abas. Zapravo, svako obrazovan ko želi znati iole išta o historiji ljudskog roda, pa dođe do naučnog metoda, pa do Ibnul-Hejsema (Alhacena), pa kako pa šta - u kojem kontekstu, pa se vrati na Abasije, pa ko je njihov predak, zašto to ime Abasije, dođe do Abdulaha ibn-Abasa, i Fadla ibn-Abasa, i samog Abasa poslanikovog amidže. Aha, dakle važne, jako važne figure u islamskoj historiji...
I obično kad kažem Ibn-Abas, tumač Kur'ana, more islamske znanosti, poslanikov pratilac, neko koga je sam poslanik blagosiljao u kolijevci - to bude K.O. bez dizanja, posebice jer te komentare prenose Taberi, Kurtubi, Seid ibn-Džubejr, Razi.... ali ovdje on ispade kršćanski misionar.
Zasto mislis da oni nisu mogli pogrijesiti,ko su to bili oni?nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula....da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.
Pa štos' onda dolazila anamo?kerima1 wrote:Zasto mislis da oni nisu mogli pogrijesiti,ko su to bili oni?nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula....da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.
Fatamorgana I meni je zanimljivo barem nesto da se nauci,ne kao na temi ateizam.
Kud svi tu I mali mujo.Pa štos' onda dolazila anamo?
Ma dobro, da su i pogriješili to je ljudski, errare humanum est!nasa wrote: @fatamorgana ne mislim da mene optuzuje vec optuzbe glede historijata Kur'ana
kerima1 wrote:Kud svi tu I mali mujo.Pa štos' onda dolazila anamo?
ja mislio ti žensko .... 
Pa zato im se i može oprostiti za grešku u prepisivanju.nasa wrote:pa odgovorim ti zasto mislim da nisu pogrijesili dok vidim gdje stignemo s ovom pricom o ibn abasu.a,oni su samo prepisivaci
Ovo je greška koja egzistira u današnjem Kur'anu!!! Otvori, BONA NE BILA, oba ajeta u obje sure u Kur'anu!!!nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula....da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.
ok.nasa wrote:pa odgovorim ti zasto mislim da nisu pogrijesili dok vidim gdje stignemo s ovom pricom o ibn abasu.a,oni su samo prepisivaci
Koja pitanja???????????????????????nasa wrote:Ama covjece nisam idiot.
Znam da tako pise I danas I da ti to dalje nazivas pisarskom greskom pozivajuci se na pomenute.
Odgovori na pitanja i ne deri se, gdje nestade uljudnost i duhovnost
I ja sam te lijepo zamolila da mi odgovoris nesto,a ti samo ignorisao.'opo si u mom oku da znas.Aharon wrote:Koja pitanja???????????????????????nasa wrote:Ama covjece nisam idiot.
Znam da tako pise I danas I da ti to dalje nazivas pisarskom greskom pozivajuci se na pomenute.
Odgovori na pitanja i ne deri se, gdje nestade uljudnost i duhovnost
I da razjasnimo odmah u startu ovde se ne radi o greski Poslanikovih pisara vec sumnji Ibn Abas na gresku kasnijih prepisivaca!Ali pises kilometer za nesto za sta nema potrebe osim da ostavi utisak.Nema potrebe da vrsim usporedbu kad kao sto ti vec rekoh kad je to vec ucinjeno na destine stranica.
Ozbiljan osvrt na to o cemu pises ja ne znam ako si ga ti citao evo bicu ti zahvalna da mi preporucis, muslimana ili nemuslimana.
Znaci, ako se mozes drzati konkretno jedne stvari koju pomenes pa kada to razsjasnimo mozemo insallah I o licnim stavovima spram nekih pitanja.
Sta dokazuje Ibn Abasovo misljenje da su pisari pogrijesili I da je on to recitirao na drugi nacin?
Zasto kazes svi ostali primjerci su spaljeni, ali eto ostavili su hadise koji ce potvrditi da je nesto bilo drugacije, zasto bi to uradili?
Ibn Abas imao svoj primjerak bez pisarske greske, gdje je taj I onih koji su uvazavali njegov stav, a kazes bilo ih je mnogo?[/
Dogma o savršenstvu Kurana pobijena i na materijalnom nivou, kao i mantra o jasnom arapskom. Samo nastavi pisat, dobro je da na forumu ima neko ko poznaje ove semitske jezike, pa ne moramo slušat šuplje o prevodu. Pa ti stvarno ne razumiješ ništa.nasa wrote:I da razjasnimo odmah u startu ovde se ne radi o greski Poslanikovih pisara vec sumnji Ibn Abas na gresku kasnijih prepisivaca!Ali pises kilometer za nesto za sta nema potrebe osim da ostavi utisak.Nema potrebe da vrsim usporedbu kad kao sto ti vec rekoh kad je to vec ucinjeno na destine stranica.
Ozbiljan osvrt na to o cemu pises ja ne znam ako si ga ti citao evo bicu ti zahvalna da mi preporucis, muslimana ili nemuslimana.
Znaci, ako se mozes drzati konkretno jedne stvari koju pomenes pa kada to razsjasnimo mozemo insallah I o licnim stavovima spram nekih pitanja.
Sta dokazuje Ibn Abasovo misljenje da su pisari pogrijesili I da je on to recitirao na drugi nacin?
Zasto kazes svi ostali primjerci su spaljeni, ali eto ostavili su hadise koji ce potvrditi da je nesto bilo drugacije, zasto bi to uradili?
Ibn Abas imao svoj primjerak bez pisarske greske, gdje je taj I onih koji su uvazavali njegov stav, a kazes bilo ih je mnogo?[/
dovoljno bi bilo da googlas ibn abbas scribal errors 24:27 I isto se 'vako deru ko on na menehrastov žižak wrote:Aharone, hvala ti na ovim informacijama
Možeš li nam ti ponuditi interpretaciju ovog ajeta (51:47):
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
I ponavljaju ko poapagajiA nebesa smo sazdali rukama svojim (misli se na moć, jer u arapskom u ovom kontekstu ruka označava moć), i mi ih uistinu širimo.hrastov žižak wrote:Aharone, hvala ti na ovim informacijama
Možeš li nam ti ponuditi interpretaciju ovog ajeta (51:47):
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
Istina, nije laž. Štaviše, zaključio je da Univerzum mora da je daleko veći nego ga mi možemo i zamisliti. , htjeli u njima vidjeti nešto drugo - tipa Bog je nebo raširio, ono je prostrano, i eto... Zamahšeri je, pak bio odvažan, i iznio mišljenje koje će potvrditi moderna nauka "nedavno". Naravno, sad se sunije hvataju ovog ajeta i Zamahšerijevog tumačenja k'o pijan plota, ali i dalje kažu da je Zamahšeri mu'tezilijski novotar, i da mu vjera nije kako treba.Godinama citam ovaj PDF i mogu reci da bolji i smisleniji post ovdje nisam procitala.Aharon wrote:Ma, OK je dijalog, nema problema što je neko skeptičan spram mojih stavova, ali mi je malo čudno što moram stalno ponavljati da je Ibn-Abas komentirao.
Obično muslimani znaju ko je Ibn-Abas. Zapravo, svako obrazovan ko želi znati iole išta o historiji ljudskog roda, pa dođe do naučnog metoda, pa do Ibnul-Hejsema (Alhacena), pa kako pa šta - u kojem kontekstu, pa se vrati na Abasije, pa ko je njihov predak, zašto to ime Abasije, dođe do Abdulaha ibn-Abasa, i Fadla ibn-Abasa, i samog Abasa poslanikovog amidže. Aha, dakle važne, jako važne figure u islamskoj historiji...
I obično kad kažem Ibn-Abas, tumač Kur'ana, more islamske znanosti, poslanikov pratilac, neko koga je sam poslanik blagosiljao u kolijevci - to bude K.O. bez dizanja, posebice jer te komentare prenose Taberi, Kurtubi, Seid ibn-Džubejr, Razi.... ali ovdje on ispade kršćanski misionar.
@kerima
Agnostik je neko ko je otvoren spram svih mogućnosti za koje postoji validna argumentacija. Mogu biti malo više inklinirani ka ateizmu, u smislu ne vjerujem ali mogu prihvatiti da ako nađem zadovoljavajući argument, povjerovat ću; a ima ih i takvih koji kažu nemam nikakve argumente, ali više sam naklonjen tome da nešto ima i sl. Zajedničko im je da ne tvrde da nešto uistinu jeste tako, ili da oni znaju, pa makar i intimno imali određenu sklonost ka ovoj ili onoj mogućnosti...
Ja osobno smatram - nemam nikakvih presudnih argumenata za to, ali mislim da većina indicija, barem meni, ukazuje na takav stav - da univerzum nije puki besmisao i uzaludna slučajnost. Moja prva indicija je činjenica da svi atomi iz mog tijela, sve što ja jesam, potiču iz neke prastare zvijezde, koja je rodila naš sistem, no i pored toga ja sjedim i promišljam Univerzum, razmišljam o stvarnosti. Dakle, ja sam dio Univerzuma koji misli o sebi. Koncept brahmana (fasciniran sam Semitima a referiram na indijsku filozofiju
Mislim da dobroti i moralu treba težiti zato što su dobri i korisni, radi čovjeka samog, "božanski" je biti plemenit jer nam to treba - uvijek je kreiranje i izgradnja ljepša od destrukcije i degradiranja... Neka dobro bude naš eho u postojanju, zašto ne. Nema potrebe za kaznom da bi čovjek činio dobro, neka ga čini jer je plemenit, jer može i jer treba...
Dakle, ja stvarno nemam argumente, koje bih mogao verificirati u pogledu decidne tvrdnje o tome šta je i da li je i kako je Bog, tako da je moja pozicija agnostik. Bilo je ljudi koji su tvrdili da narodima nose Božiju volju, ali nemaju ni jednog argumenta da je to što je s njima "božansko".... Što ne znači da u svim tim filozofijama, uvjetno rečeno, nema iznimno zanimljivih ideja i stvari za naučiti.