Hajmo malo o religijama..

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 08/05/2014 22:08

kerima1 wrote:
fatamorgana wrote:
nasa wrote:I nemoj mi odgovarati kako zanemarujem tvoje argumente jer koliko vidim jedino se ja i osvcem na iste
I ja a i kerima, ostali za sad samo čitaju,

Poučni postovi od aharona zar ne, ja nisam znao za ovakvu vezu i uticaj aramejskoj jezika na arapski jezik.

nasa · Post by **nasa** » 08/05/2014 22:14

pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula....da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.

Aharon · Post by **Aharon** » 08/05/2014 22:15

Ma, OK je dijalog, nema problema što je neko skeptičan spram mojih stavova, ali mi je malo čudno što moram stalno ponavljati da je Ibn-Abas komentirao.

Obično muslimani znaju ko je Ibn-Abas. Zapravo, svako obrazovan ko želi znati iole išta o historiji ljudskog roda, pa dođe do naučnog metoda, pa do Ibnul-Hejsema (Alhacena), pa kako pa šta - u kojem kontekstu, pa se vrati na Abasije, pa ko je njihov predak, zašto to ime Abasije, dođe do Abdulaha ibn-Abasa, i Fadla ibn-Abasa, i samog Abasa poslanikovog amidže. Aha, dakle važne, jako važne figure u islamskoj historiji...

I obično kad kažem Ibn-Abas, tumač Kur'ana, more islamske znanosti, poslanikov pratilac, neko koga je sam poslanik blagosiljao u kolijevci - to bude K.O. bez dizanja, posebice jer te komentare prenose Taberi, Kurtubi, Seid ibn-Džubejr, Razi.... ali ovdje on ispade kršćanski misionar.

@kerima

Agnostik je neko ko je otvoren spram svih mogućnosti za koje postoji validna argumentacija. Mogu biti malo više inklinirani ka ateizmu, u smislu ne vjerujem ali mogu prihvatiti da ako nađem zadovoljavajući argument, povjerovat ću; a ima ih i takvih koji kažu nemam nikakve argumente, ali više sam naklonjen tome da nešto ima i sl. Zajedničko im je da ne tvrde da nešto uistinu jeste tako, ili da oni znaju, pa makar i intimno imali određenu sklonost ka ovoj ili onoj mogućnosti...

Ja osobno smatram - nemam nikakvih presudnih argumenata za to, ali mislim da većina indicija, barem meni, ukazuje na takav stav - da univerzum nije puki besmisao i uzaludna slučajnost. Moja prva indicija je činjenica da svi atomi iz mog tijela, sve što ja jesam, potiču iz neke prastare zvijezde, koja je rodila naš sistem, no i pored toga ja sjedim i promišljam Univerzum, razmišljam o stvarnosti. Dakle, ja sam dio Univerzuma koji misli o sebi. Koncept brahmana (fasciniran sam Semitima a referiram na indijsku filozofiju

), teoretiziranje da je svijest karakteristika Univerzuma (evidentno jeste, evo atomi nastali u zvijezdi i formirani u strukturu živog čovjeka sada kucaju i prenose ti svoje misli o svemu), stvari su koje meni imaju smisla... Ali da vjerujem u očinsku figuru (mada abrahamanske vjere u svom mainstreamu ne gledaju na Boga kao na superčovjeka, nema veze, rezultat je isti), koja se na mene strašno ljuti kad ne obavim molitvu, koja će me kažnjavati zbog toga, koja sve zna i sve je odredila ali se strašno ljuti na moje grijehe, za mene nije opcija, mislim nije logična opcija... Štaviše mislim da su čak i semitski vjerovjesnici to govorili samo zato da "motiviraju" nevjerne Tome.

Mislim da dobroti i moralu treba težiti zato što su dobri i korisni, radi čovjeka samog, "božanski" je biti plemenit jer nam to treba - uvijek je kreiranje i izgradnja ljepša od destrukcije i degradiranja... Neka dobro bude naš eho u postojanju, zašto ne. Nema potrebe za kaznom da bi čovjek činio dobro, neka ga čini jer je plemenit, jer može i jer treba...

Dakle, ja stvarno nemam argumente, koje bih mogao verificirati u pogledu decidne tvrdnje o tome šta je i da li je i kako je Bog, tako da je moja pozicija agnostik. Bilo je ljudi koji su tvrdili da narodima nose Božiju volju, ali nemaju ni jednog argumenta da je to što je s njima "božansko".... Što ne znači da u svim tim filozofijama, uvjetno rečeno, nema iznimno zanimljivih ideja i stvari za naučiti.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 08/05/2014 22:17

nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula..... da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.

Ma nije on tebe optužio, tu grešku su napravili drugi, još davno.

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 08/05/2014 22:19

Meni sve to djeluje jednostavnije jer Tekst nije bio mrtvo slovo na papiru skriveno od javnosti nego se učio u mihrabu, na minberu ili halkama još za života Poslanika.

Kompletan Kur'an je zapisan još dokje Božiji Poslanik bio živ, zajedno sa redoslijedom ajeta i sura. Međutim, Kur'an nije bio napisan na materijalu iste vrste; neki dijelovi su bili napisani na kamenu, neki na životinjskim kožama, neki na palminim listovima... Nakon smrti Božijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, Ebu Bekr, prvi halifa, naredio je da se sav kur'anski tekst prepiše na materijalu iste vrste i ukoriči u jedan Mushaf. Tako je Časni Kur'an prvi put ukoričen u tvrdi povez, i ništa se od njegovog teksta nije moglo zagubiti.

Mnogo ashaba je zapisivalo sve što je objavljeno Božijem Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem. Pošto Božiji Poslanik nije verificirao šta je svaki od njih zapisivao, postojavala je realna opasnost da su neki pogriješili u nekim dijelovima, pa čak i da su neki dijelovi Kur'ana, možda, i nedostajali. Možda neki ashabi nisu zapisali samo ono što su čuli od Božijeg Poslanika direktno. Ashabi su za vrijeme trećeg halife, Osmana, r.a., strahovali od mogućih sukoba oko različitog rasporeda Kur'anskih sura.

Osman, r.a., je od Hafse, r.a., Poslanikove supruge, pozajmio originalni Mushaf, čiji je tekst odobrio lično Allahov Poslanik. Zatim je pozvao četiri ashaba koji su bili pisari Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, na čelu sa Zejdom ibn Sabitom, i naredio im da Kur'an prepišu u nekoliko perfektnih primjeraka. Te Mushafe je poslao u razne krajeve velike islamske države.

http://www.nur-islam.com/index.php?opti ... Itemid=216

nasa · Post by **nasa** » 08/05/2014 22:20

Ma, OK je dijalog, nema problema što je neko skeptičan spram mojih stavova, ali mi je malo čudno što moram stalno ponavljati da je Ibn-Abas komentirao.

Obično muslimani znaju ko je Ibn-Abas. Zapravo, svako obrazovan ko želi znati iole išta o historiji ljudskog roda, pa dođe do naučnog metoda, pa do Ibnul-Hejsema (Alhacena), pa kako pa šta - u kojem kontekstu, pa se vrati na Abasije, pa ko je njihov predak, zašto to ime Abasije, dođe do Abdulaha ibn-Abasa, i Fadla ibn-Abasa, i samog Abasa poslanikovog amidže. Aha, dakle važne, jako važne figure u islamskoj historiji...

I obično kad kažem Ibn-Abas, tumač Kur'ana, more islamske znanosti, poslanikov pratilac, neko koga je sam poslanik blagosiljao u kolijevci - to bude K.O. bez dizanja, posebice jer te komentare prenose Taberi, Kurtubi, Seid ibn-Džubejr, Razi.... ali ovdje on ispade kršćanski misionar.

I sta sad da ja cinim s ovim.
Hajde ti meni odgovori na ona pitanja, a ne brini o mom skepticizmu spram odredjenih pisanja...samim pitanjima sam uvazila tvoj stav I uzela u mogucnost da je tako kako pises

@fatamorgana ne mislim da mene optuzuje vec optuzbe glede historijata Kur'ana

kerima1 · Post by **kerima1** » 08/05/2014 22:21

nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula....da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.

Zasto mislis da oni nisu mogli pogrijesiti,ko su to bili oni?

Fatamorgana I meni je zanimljivo barem nesto da se nauci,ne kao na temi ateizam.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 08/05/2014 22:24

kerima1 wrote:
nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula....da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.
Zasto mislis da oni nisu mogli pogrijesiti,ko su to bili oni?

Fatamorgana I meni je zanimljivo barem nesto da se nauci,ne kao na temi ateizam.

Pa štos' onda dolazila anamo?

kerima1 · Post by **kerima1** » 08/05/2014 22:25

Pa štos' onda dolazila anamo?

Kud svi tu I mali mujo.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 08/05/2014 22:26

nasa wrote: @fatamorgana ne mislim da mene optuzuje vec optuzbe glede historijata Kur'ana

Ma dobro, da su i pogriješili to je ljudski, errare humanum est!

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 08/05/2014 22:27

kerima1 wrote:
Pa štos' onda dolazila anamo?
Kud svi tu I mali mujo.

ja mislio ti žensko ....

nasa · Post by **nasa** » 08/05/2014 22:27

Kerima odgovorim ti zasto mislim da nisu pogrijesili dok vidim gdje stignemo s ovom pricom o ibn abasu.a,oni su samo prepisivaci

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 08/05/2014 22:29

nasa wrote:pa odgovorim ti zasto mislim da nisu pogrijesili dok vidim gdje stignemo s ovom pricom o ibn abasu.a,oni su samo prepisivaci

Pa zato im se i može oprostiti za grešku u prepisivanju.

Aharon · Post by **Aharon** » 08/05/2014 22:31

nasa wrote:pa nisam upratila @kerima sta si se osvrnula....da je moguca pisarska greska odnosno greska u prepisivanju jer ovdje se ne bi ni radilo o greski Muhamedovih pisara vec kasnijih prepisivaca?
Da li to dokazuje niz optuzbi koje on iznosi, naravno da ne zato sam I zamolila da se drzi jednog.

Ovo je greška koja egzistira u današnjem Kur'anu!!! Otvori, BONA NE BILA, oba ajeta u obje sure u Kur'anu!!!

Glagoli: استأنسوا i ييأس nalaze se u spomenutim ajetima u besmislenom kontekstu, a tumači Kur'ana, mufesiri, dvojica najpoznatijih, Taberi i Kurtubi, navode zbog očiglednog besmisla mišljenje najvećeg tumača od svih, ashaba Ibn-Abasa da se radi o "GREŠCI PISARA" odnosno "PRISPAVALO SE PISARU PA POGRIJEŠIO" doslovce ti prevodim i prenosim i referišem ali ti uporno pričaš o nekim tamo odbačenim pisarima. Ibn-Abas kaže da na mjestu prvog treba biti استأذنوا a za drugi se ne spominje kako ga je ispravio, ali na ييأس u resmu liči jedino يتبين uzme li se u obzir da se hemze nije pisalo na elifu za vrijeme ashaba, jer ga je tek izumio AHMED IBN-HALIL EL-FERAHIDI UTEMELJITELJ BASRANSKE ŠKOLE ARAPSKOG JEZIKA!
Tako prvi izraz - družite se s njima prisno prije nego uđete u njihovu kuću i pozdravite ih, postaje - zatražite njihovo dopuštenje prije nego uđete u njihovu kuću i pozdravite ih. Drugi umjesto a zar neće očajavati vjernici da Bog može sve ljude uputiti postaje a zar ne znaju vjernici da Bog može sve ljude uputiti.

Ne mogu da dokučim u kojem to segmentu nisam jasan!

OVE GREŠKE SE NALAZE U KUR'ANU KOJEG ČITAŠ, U JEDNOM I JEDINOM PRIMJERKU KUR'ANA KOJI SE DANAS ŠTAMPA OD MAGRIBA DO MAŠRIKA, U MEDINI, KAIRU, ISTANBULU, BAGDADU, KOJI JE U BEGOVOJ DŽAMIJI, U GAZI HUSREV-BEGOVOJ MEDRESI.

TO N I J E N E K I I Z G U B LJ E N I T E K S T.

OTVORI PRIMJERAK KOD KUĆE I NAĆI ĆEŠ OVA DVA GLAGOLA KOJI SU ZAMIJENILI PRAVE JER JE PISAR U OSMANOVOM MUSHAFU PREMA IBN-ABASU:

P O G R I J E Š I O!!!! ili PRISPAVALO MU SE!!!!

Tako rekao: IBN-ABAS!!!! Prenijeli: TABERI I KURTUBI, IBN-DŽUBEJR (tabiin), ER-RAZI (tumač Kur'ana)

ARGH

kerima1 · Post by **kerima1** » 08/05/2014 22:32

nasa wrote:pa odgovorim ti zasto mislim da nisu pogrijesili dok vidim gdje stignemo s ovom pricom o ibn abasu.a,oni su samo prepisivaci

ok.
Mogu ti reci samo je Bog nepogresiv,a On da je htjeo mogao je spustiti knjige I zastiti ih od promjena vremena I ljudske ruke,samo prepustio je ljudima da se sami snadjemo,sto nam I jeste tako kad pogledas.Ono sto je lako je vjerovati u Boga to svako bice ima u sebi samo treba il potraziti u sebi il priznati,a sve ostalo je malo teze,sve je prepusteno da sami nadjemo sta je dobro,sta nije.
Fato sad znas uzalud si se udvarao

nasa · Post by **nasa** » 08/05/2014 22:34

Ama covjece nisam idiot.

Znam da tako pise I danas I da ti to dalje nazivas pisarskom greskom pozivajuci se na pomenute.

Odgovori na pitanja i ne deri se, gdje nestade uljudnost i duhovnost

Aharon · Post by **Aharon** » 08/05/2014 22:36

nasa wrote:Ama covjece nisam idiot.

Znam da tako pise I danas I da ti to dalje nazivas pisarskom greskom pozivajuci se na pomenute.

Odgovori na pitanja i ne deri se, gdje nestade uljudnost i duhovnost

Koja pitanja???????????????????????

kerima1 · Post by **kerima1** » 08/05/2014 22:37

Aharon wrote:
nasa wrote:Ama covjece nisam idiot.

Znam da tako pise I danas I da ti to dalje nazivas pisarskom greskom pozivajuci se na pomenute.

Odgovori na pitanja i ne deri se, gdje nestade uljudnost i duhovnost
Koja pitanja???????????????????????

I ja sam te lijepo zamolila da mi odgovoris nesto,a ti samo ignorisao.'opo si u mom oku da znas.

nasa · Post by **nasa** » 08/05/2014 22:40

Ali pises kilometer za nesto za sta nema potrebe osim da ostavi utisak.Nema potrebe da vrsim usporedbu kad kao sto ti vec rekoh kad je to vec ucinjeno na destine stranica.
Ozbiljan osvrt na to o cemu pises ja ne znam ako si ga ti citao evo bicu ti zahvalna da mi preporucis, muslimana ili nemuslimana.

Znaci, ako se mozes drzati konkretno jedne stvari koju pomenes pa kada to razsjasnimo mozemo insallah I o licnim stavovima spram nekih pitanja.

Sta dokazuje Ibn Abasovo misljenje da su pisari pogrijesili I da je on to recitirao na drugi nacin?

Zasto kazes svi ostali primjerci su spaljeni, ali eto ostavili su hadise koji ce potvrditi da je nesto bilo drugacije, zasto bi to uradili?

Ibn Abas imao svoj primjerak bez pisarske greske, gdje je taj I onih koji su uvazavali njegov stav, a kazes bilo ih je mnogo?[/

I da razjasnimo odmah u startu ovde se ne radi o greski Poslanikovih pisara vec sumnji Ibn Abas na gresku kasnijih prepisivaca!

hrastov žižak · Post by **hrastov žižak** » 08/05/2014 22:58

Aharone, hvala ti na ovim informacijama

Dogma o savršenstvu Kurana pobijena i na materijalnom nivou, kao i mantra o jasnom arapskom. Samo nastavi pisat, dobro je da na forumu ima neko ko poznaje ove semitske jezike, pa ne moramo slušat šuplje o prevodu.

Možeš li nam ti ponuditi interpretaciju ovog ajeta (51:47):
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

Aharon · Post by **Aharon** » 08/05/2014 23:04

nasa wrote:
Ali pises kilometer za nesto za sta nema potrebe osim da ostavi utisak.Nema potrebe da vrsim usporedbu kad kao sto ti vec rekoh kad je to vec ucinjeno na destine stranica.
Ozbiljan osvrt na to o cemu pises ja ne znam ako si ga ti citao evo bicu ti zahvalna da mi preporucis, muslimana ili nemuslimana.

Znaci, ako se mozes drzati konkretno jedne stvari koju pomenes pa kada to razsjasnimo mozemo insallah I o licnim stavovima spram nekih pitanja.

Sta dokazuje Ibn Abasovo misljenje da su pisari pogrijesili I da je on to recitirao na drugi nacin?

Zasto kazes svi ostali primjerci su spaljeni, ali eto ostavili su hadise koji ce potvrditi da je nesto bilo drugacije, zasto bi to uradili?

Ibn Abas imao svoj primjerak bez pisarske greske, gdje je taj I onih koji su uvazavali njegov stav, a kazes bilo ih je mnogo?[/
I da razjasnimo odmah u startu ovde se ne radi o greski Poslanikovih pisara vec sumnji Ibn Abas na gresku kasnijih prepisivaca!

Pa ti stvarno ne razumiješ ništa.

Ozbiljan osvrt od muslimana na ovu temu - Mufesiri Taberi i Kurtubi, koji u svojim tefsirima ukazuju na besmisao postojećih ajeta, rješenje: navode Ibn-Abasovo objašnjenje spornih glagola, koje prenosi Ibn-Džubejr i drugi. U prilog tome navode da je i Ibn-Mesu'udov mushaf bio kao i Ibn-Abasov u pogledu dvaju besmislenih ajeta. Zaključak: Osmanov mushaf sadrži grešku pisara. TABERI I KURTUBI su ozbiljni muslimani i tumači Kur'ana.

Dokaz da je Ibn-Abas drukčije recitirao je tekst u Taberiju i Kurtubiju, koji su se bavili time, i naveli da su pored Ibn-Abasa drukčije recitirali i Ibn-Mesu'ud i El-E'amaš (čuveni karija), dajući na taj način smisao besmislenim ajetima. U prilog tome je i mišljenje Seida ibn-Džubejra, koje također navode spomenuti mufesiri. U prilog tome je da se besmisleni ajeti prevode iz čitanja Ibn-Abasa i Ibn-Mesu'uda a ne iz postojećeg teksta u Kur'anu.

Zašto je Osman spalio sve druge primjerke ne znam, ulema ehli-suneta kaže zato da se nearapi ne bi zbunjivali zbog 7 narječja na kojima je Kur'an čitan. Zašto Buharija navodi da su ajeti povlačeni iz Kur'ana, tačnije derogirani tekstom i značenjem? Valjda zato što se to desilo, a on to prenio od Aiše. Zašto su ajeti brisani iz Kur'ana, pojma nemam, pitaj Buhariju, Askalanija koji ga je tumačio, pitaj Aišu koja tvrdi takvo što, pitaj ulemu sunijskog akaida koja kaže da je Allah derogirao ajete "tako što ih je uzdigao iz prsa vjernika i sa stranica Kur'ana".

Ibn-Abasov mushaf, kao i mushafi svih drugih ashaba su sakupljene kod Osmana ibn-Afana, Osman je standardizirao jedan mushaf, a sve druge primjerke uništio. To je zvanični stav sunijske uleme i zvanična priča sunijske uleme.

I da razjasnim ja s tobom odmah sada, Ibn-Abasovo tumačenje, kojeg prenose Taberi i Kurtubi je na postojeći tekst u Kur'anu, postojeća dva ajeta su besmislena, i svi mufesiri ih tumače onako kako ih je Ibn-Abas protumačio, Ibn-Abas je, citiram iz Taberija, rekao za prvi:
خطأ الكاتب greška pisara
za drugi:
كان بالكاتب نعاس
Pisaru se prispavalo

O, Bože, oprosti im, ne znaju šta rade!!!

nasa · Post by **nasa** » 08/05/2014 23:06

hrastov žižak wrote:Aharone, hvala ti na ovim informacijama Dogma o savršenstvu Kurana pobijena i na materijalnom nivou, kao i mantra o jasnom arapskom. Samo nastavi pisat, dobro je da na forumu ima neko ko poznaje ove semitske jezike, pa ne moramo slušat šuplje o prevodu.

Možeš li nam ti ponuditi interpretaciju ovog ajeta (51:47):
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

dovoljno bi bilo da googlas ibn abbas scribal errors 24:27 I isto se 'vako deru ko on na mene

I ponavljaju ko poapagaji

Aharon · Post by **Aharon** » 08/05/2014 23:07

hrastov žižak wrote:Aharone, hvala ti na ovim informacijama Dogma o savršenstvu Kurana pobijena i na materijalnom nivou, kao i mantra o jasnom arapskom. Samo nastavi pisat, dobro je da na forumu ima neko ko poznaje ove semitske jezike, pa ne moramo slušat šuplje o prevodu.

Možeš li nam ti ponuditi interpretaciju ovog ajeta (51:47):
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

A nebesa smo sazdali rukama svojim (misli se na moć, jer u arapskom u ovom kontekstu ruka označava moć), i mi ih uistinu širimo.

Doslovce, mi smo uistinu njihovi širitelji, naglašava se radnja imenicom.

A ruka je ovdje moć, jer su Arapi govorili, konkretno nesretni Abdul-Melik ibn-Mervan: Kad zgrabim Irak "desnicom" a Šam "ljevicom", zapravo kad ovladam njima. Metafora.

Kad me već pitaš o interpretaciji, moram ti reći da je čuveni Zamahšeri iz ovog ajeta zaključio da se nebesa, Univerzum - šire.

Istina, nije laž. Štaviše, zaključio je da Univerzum mora da je daleko veći nego ga mi možemo i zamisliti.

Zamahšeri je čuveni mu'tezilijski tumač Kur'ana, naravno za sunijske tumače ovakvi stavovi su bili, u najmanju ruku, novotarija, oni su, poput nase

, htjeli u njima vidjeti nešto drugo - tipa Bog je nebo raširio, ono je prostrano, i eto... Zamahšeri je, pak bio odvažan, i iznio mišljenje koje će potvrditi moderna nauka "nedavno". Naravno, sad se sunije hvataju ovog ajeta i Zamahšerijevog tumačenja k'o pijan plota, ali i dalje kažu da je Zamahšeri mu'tezilijski novotar, i da mu vjera nije kako treba.

njonjica · Post by **njonjica** » 08/05/2014 23:09

Aharon wrote:Ma, OK je dijalog, nema problema što je neko skeptičan spram mojih stavova, ali mi je malo čudno što moram stalno ponavljati da je Ibn-Abas komentirao.

Obično muslimani znaju ko je Ibn-Abas. Zapravo, svako obrazovan ko želi znati iole išta o historiji ljudskog roda, pa dođe do naučnog metoda, pa do Ibnul-Hejsema (Alhacena), pa kako pa šta - u kojem kontekstu, pa se vrati na Abasije, pa ko je njihov predak, zašto to ime Abasije, dođe do Abdulaha ibn-Abasa, i Fadla ibn-Abasa, i samog Abasa poslanikovog amidže. Aha, dakle važne, jako važne figure u islamskoj historiji...

I obično kad kažem Ibn-Abas, tumač Kur'ana, more islamske znanosti, poslanikov pratilac, neko koga je sam poslanik blagosiljao u kolijevci - to bude K.O. bez dizanja, posebice jer te komentare prenose Taberi, Kurtubi, Seid ibn-Džubejr, Razi.... ali ovdje on ispade kršćanski misionar.

@kerima

Agnostik je neko ko je otvoren spram svih mogućnosti za koje postoji validna argumentacija. Mogu biti malo više inklinirani ka ateizmu, u smislu ne vjerujem ali mogu prihvatiti da ako nađem zadovoljavajući argument, povjerovat ću; a ima ih i takvih koji kažu nemam nikakve argumente, ali više sam naklonjen tome da nešto ima i sl. Zajedničko im je da ne tvrde da nešto uistinu jeste tako, ili da oni znaju, pa makar i intimno imali određenu sklonost ka ovoj ili onoj mogućnosti...

Ja osobno smatram - nemam nikakvih presudnih argumenata za to, ali mislim da većina indicija, barem meni, ukazuje na takav stav - da univerzum nije puki besmisao i uzaludna slučajnost. Moja prva indicija je činjenica da svi atomi iz mog tijela, sve što ja jesam, potiču iz neke prastare zvijezde, koja je rodila naš sistem, no i pored toga ja sjedim i promišljam Univerzum, razmišljam o stvarnosti. Dakle, ja sam dio Univerzuma koji misli o sebi. Koncept brahmana (fasciniran sam Semitima a referiram na indijsku filozofiju ), teoretiziranje da je svijest karakteristika Univerzuma (evidentno jeste, evo atomi nastali u zvijezdi i formirani u strukturu živog čovjeka sada kucaju i prenose ti svoje misli o svemu), stvari su koje meni imaju smisla... Ali da vjerujem u očinsku figuru (mada abrahamanske vjere u svom mainstreamu ne gledaju na Boga kao na superčovjeka, nema veze, rezultat je isti), koja se na mene strašno ljuti kad ne obavim molitvu, koja će me kažnjavati zbog toga, koja sve zna i sve je odredila ali se strašno ljuti na moje grijehe, za mene nije opcija, mislim nije logična opcija... Štaviše mislim da su čak i semitski vjerovjesnici to govorili samo zato da "motiviraju" nevjerne Tome.

Mislim da dobroti i moralu treba težiti zato što su dobri i korisni, radi čovjeka samog, "božanski" je biti plemenit jer nam to treba - uvijek je kreiranje i izgradnja ljepša od destrukcije i degradiranja... Neka dobro bude naš eho u postojanju, zašto ne. Nema potrebe za kaznom da bi čovjek činio dobro, neka ga čini jer je plemenit, jer može i jer treba...

Dakle, ja stvarno nemam argumente, koje bih mogao verificirati u pogledu decidne tvrdnje o tome šta je i da li je i kako je Bog, tako da je moja pozicija agnostik. Bilo je ljudi koji su tvrdili da narodima nose Božiju volju, ali nemaju ni jednog argumenta da je to što je s njima "božansko".... Što ne znači da u svim tim filozofijama, uvjetno rečeno, nema iznimno zanimljivih ideja i stvari za naučiti.

Godinama citam ovaj PDF i mogu reci da bolji i smisleniji post ovdje nisam procitala.

Hvala ti sto pises

hrastov žižak · Post by **hrastov žižak** » 08/05/2014 23:15

Širenje nebesa? Šta bi to moglo značiti za stare Arape? Možda ukazuje na širenje kosmosa, kako nam pokušavaju dokazati muslimani?

Hajmo malo o religijama..

#1726 Re: Hajmo malo o religijama..

#1727 Re: Hajmo malo o religijama..

#1728 Re: Hajmo malo o religijama..

#1729 Re: Hajmo malo o religijama..

#1730 Re: Hajmo malo o religijama..

#1731 Re: Hajmo malo o religijama..

#1732 Re: Hajmo malo o religijama..

#1733 Re: Hajmo malo o religijama..

#1734 Re: Hajmo malo o religijama..

#1735 Re: Hajmo malo o religijama..

#1736 Re: Hajmo malo o religijama..

#1737 Re: Hajmo malo o religijama..

#1738 Re: Hajmo malo o religijama..

#1739 Re: Hajmo malo o religijama..

#1740 Re: Hajmo malo o religijama..

#1741 Re: Hajmo malo o religijama..

#1742 Re: Hajmo malo o religijama..

#1743 Re: Hajmo malo o religijama..

#1744 Re: Hajmo malo o religijama..

#1745 Re: Hajmo malo o religijama..

#1746 Re: Hajmo malo o religijama..

#1747 Re: Hajmo malo o religijama..

#1748 Re: Hajmo malo o religijama..

#1749 Re: Hajmo malo o religijama..

#1750 Re: Hajmo malo o religijama..