1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[megaman4]

Bolje ne moze ici za Kataloniju. Sada je Spanija na redu.

Sad ce da ih zgaze.
Moze se reci da je zalatno doba Katalonije proslo.
Do sada su izvlacili mnogo, sad ce izvlaciti sve.
Pendrek i prijetnje su se pokazali djelotvornim.

Varas se. Ako Spanija odluci da izvlaci jos vise novca iz Katalonije, tek ce tada puknuti jer ce Katalonci poluditi i uzvratiti istom agresivnoscu kao Centralna vlast i onda vise nema povratka.

Svako daljnje nastojanje Spanije tj. Madrida da ucjenjuje i ugnjetava Katalonce, znaci brzi raspad te zemlje, koji je vec zapocet.

EU se brine zbog cinjenice sto se polako otvara pandorina kutija koja ce sirom kontinenta pokrenuti pitanje nezavisnosti pojedinih historijskih regiona.

Jedno je sigurno: granice pojedinih drzava su se pocele mijenjati a dokle ce sav proces ici tesko je zakljuciti

[sarlo]

Nije proglasio nezavisnost vec je priznao rezultate referenduma. Nastavak sljedece sedmice na sjednici parlamenta i trazi podrsku EU i UN. Spreman je i na dijalog sa vladom Spanije.

Pametan korak. Ustvari i jedini moguc sada.
Madrid je sad malo u zahebanijoj situaciji. Ako ga krene sudski ganjati, hapsiti i njega i ostale uz njega, ponistavati rezultate i opravdavati nasilje - ne valja.
Ako prihvati dijalog - pisa se na pravni sistem kojeg brani i opet ne valja.

Referendum o nezavisnosti je krupan korak. Najveci cin jednog naroda u borbi za nezavisnost.
Ne smijes ga raspisivati ako ces se igrati sa tim.
Spreman si na zrtvu. Svi moraju biti spremni za zrtvu.
Eh sad realno, na referendum nije izaslo pola upisanih biraca. Odnosno izaslo je mnogo manje.
Upotreba sile nije bila pretjerana.
Meni su personalno Katalonci simpaticni. Pomagali su nam u toku odbrambeno-oslobodilackog rata. Pomagali su pravednoj strani. Ali sad ostaju samo fakti.
Ocigledno da je referendum propao.
Vlada u Madridu je legitimna i legalna. Ima mehanizme da preduzme bilo kakve mjere, i obaveze da postupi u skladu sa Ustavom i zakonima.
Ovaj Pidzemont je samo regionalni politicar, i Katalonija je samo regija u Spaniji.
Nema tu nikakvih pregovora.
Mozda zbog kurtoazije nekakav zajednicki susret.
Katalonija ce sad da potone u svakom obliku.

[sarlo]

Bolje ne moze ici za Kataloniju. Sada je Spanija na redu.

Sad ce da ih zgaze.
Moze se reci da je zalatno doba Katalonije proslo.
Do sada su izvlacili mnogo, sad ce izvlaciti sve.
Pendrek i prijetnje su se pokazali djelotvornim.

Varas se. Ako Spanija odluci da izvlaci jos vise novca iz Katalonije, tek ce tada puknuti jer ce Katalonci poluditi i uzvratiti istom agresivnoscu kao Centralna vlast i onda vise nema povratka.

Kako ce puci? Raspisace novi referendum? Za sta?
Po ko zna koji put ce izaci na demonstracije i strajkovace?
Ko ce ih voditi? Ovaj Pidzemont.
Kad drzava izvlaci novac to se radi suptilno.
Usvojis uredbu, odluku o ovom/onom. Posaljes inspekciju. Ukines poticaje, uvedes takse. Postavis svoje ljude na sva bitna mjesta...

[hAZNADAR]

Sad ce da ih zgaze.
Moze se reci da je zalatno doba Katalonije proslo.
Do sada su izvlacili mnogo, sad ce izvlaciti sve.
Pendrek i prijetnje su se pokazali djelotvornim.

Varas se. Ako Spanija odluci da izvlaci jos vise novca iz Katalonije, tek ce tada puknuti jer ce Katalonci poluditi i uzvratiti istom agresivnoscu kao Centralna vlast i onda vise nema povratka.

Kako ce puci? Raspisace novi referendum? Za sta?
Po ko zna koji put ce izaci na demonstracije i strajkovace?
Ko ce ih voditi? Ovaj Pidzemont.
Kad drzava izvlaci novac to se radi suptilno.
Usvojis uredbu, odluku o ovom/onom. Posaljes inspekciju. Ukines poticaje, uvedes takse. Postavis svoje ljude na sva bitna mjesta...

A haaa, i to sve neprimjetno ili indirektno? Glupi Katalonci nece skontati da im se uzima lova suptilno. A oko love se sva prica i vrti. Znaci prvo djelotvorni pendrek pa onda suptilno uzimanje love. Ko ono kad te dva policajca ispituju - jedan agresivno a drugi prijateljski i suptilno pa ti propjevas.

[vivaldi]

Bolje ne moze ici za Kataloniju. Sada je Spanija na redu.

Tako i ja kontam. Lopta je sad kod rajoya.

ova odluka ce sigurno razocarat one najtvrodokornije pristalice nezavisnosti sto su veceras s vatrometom i sampanjcem dosli pred parlament. pasce mu vjerovatno rejting, ali domino efekat od kojeg strahuje evropa je njegov najveci neprijatelj.

nije bitno ko je u pravu, ali evropa jednostavno ne moze dopustiti tj priznati otcjepljenje, a bez priznanja je nezavisnost besmislena.

tinjajuca politicka kriza koja ce i jedne i druge ekonomski kostat je po svemu sudeci srednjorocna buducnost spanije

[sarlo]

@haznadar, nemaju Katalonci sta vise da kontaju.
Tako ce im biti i gotovo.
Imace licna prava i mnoga kolektivna, npr kao regija u Spaniji.
Nema tu vise velike price. Drzava ce polahko i temeljito da uradi svoj posao.
Njihovi predstavnici Rubikon nisu smjeli preci. I nece imati drugu priliku.

[ultima_palabra]

Ne vidim sta je to sto Rajoy moze ponuditi... Katalonija ima sve osim nezavisnosti.

Mozda da ponudi neki crnogorski scenario, legalni referendum za nekoliko godina pa kom opanci kom obojci... ali bi ga u Madridu razapeli.

Dobro je da je situacija deeskalirala, ali ne vidim neki dugorocni dogovor.

[Point.]

Dakle Pidzi se ponio kao picic sto se i ocekivalo. Odrezali su sebi povelik komad i vise nego sto mogu zinuti, vidjeli da ih ama bas niko ne podrzava i sad bi kao dijalog. Nema dijaloga sa rusiocima ustavnog poredka zemlje, moze ocekivati jedan vaspitni razgovor samo.

[vivaldi]

Nema dijaloga sa rusiocima ustavnog poredka zemlje

dijalog je svima u interesu, ignorisat milionsku volju je pogubno

[vivaldi]

Ali, vecina forumasa ovdje ima onaj nas balkanski mentalitet, gdje moras odmah sve sada i ako se ne inatis onda si bezmudan.

mah..forum ko forum, od "dajte nam brazil da se igramo" do "na nas treba bacit atomsku bombu" za 5 minuta od katarze do klinicke depresije.

ali zato bas na ovoj temi gdje kod nas ne postoji emotivni naboj (koji se naravno ne smije zanemariti) bas postoji mogucnost racionalne diskusije.

Ako Madrid nanjusi da je izgubio bazu, navalice,

pad njegovog rejtniga (ako ga bude) nece znaciti gusenje ideje o nezavisnost koja je svakako starija od njega. mozda samo potraze drugog izvodjaca radova. ali isto tako ako spanci ovog uhapse ili nesto tako, to opet moze od njega lako napravit mucenika medju narodom pa opet raspalit vatru.

[sarlo]

Nema dijaloga sa rusiocima ustavnog poredka zemlje

dijalog je svima u interesu, ignorisat milionsku volju je pogubno

O cemu dijalog? Da im vrate kutije i ubace nedostajuce listice. Pa ovi koji su organizovali referendum su se vec povukli.

Nije to djecija igraonica da nesto ponavljaju.
Katalonci su trazili nezavisnost, dosao je Evropski birokrata razgovorao 45 minuta i oni su podvili rep.
Gradjanske snage su 1933. povele rat, Franko je pobjedio i jos uvijek pobjedjuje.

[saimidin]

Ne vidim sta je to sto Rajoy moze ponuditi... Katalonija ima sve osim nezavisnosti.

Mozda da ponudi neki crnogorski scenario, legalni referendum za nekoliko godina pa kom opanci kom obojci... ali bi ga u Madridu razapeli.

Dobro je da je situacija deeskalirala, ali ne vidim neki dugorocni dogovor.

upravo i idu na nesto kao crnogorski scenario

i mislim da ce uspjeti u roku od 5-10 godina

[vivaldi]

sljedeci "izvodjac" bi mogao biti alla ETA stil. Ili jos gore.

pa da. od tog zla skoro da nema odbrane pogotovo kada je domaci.

ali prije toga bi vjerovatno krenuo gradjanski neposluh. ono danas na ulice izlazi hiljade traktora i poljoprivrednici blokiraju puteve, drugi dan studenti, treci dan ne znam ni ja ko.

niti to mozes sve pohapsiti niti ih mozes pobiti i pendrecit

[vivaldi]

O cemu dijalog?

pa o problemima, mada me cudi da neko iz bosne moze postaviti takvo pitanje

[512MB]

Katalonci hoce ono sta ja mislim Baski imaju, a to je lova od poreza, i o tom ce se vrtiti pregovori. Kakav referendum kakve trice.

[vivaldi]

Mozes neku teritoriju drzati silom jedno vrijeme, ali stabilno rjesenje iziskuje dobrovoljni pristanak.

pa naravno, ali za stabilno rjesenje su neophodni pregovori prije nego sto se krv prolije jer je poslije toga kasno.

mi smo najbolji primjer toga. bilo bi bolje da su 80 ili pocetkom 90-ih pregovoralai godinama nego jedan dan rata.

[Matzan]

Kako sam i pretpostavljao, ništa od cijele ove halabuke.
Pujdi je vjerovatno obećano da neće biti sudski gonjen, a da zauzvrat polako smiruje situaciju.
Po običaju sitna buranija dobila po glavi i bubrezima za tuđe interese.

P.S. Nedostaje nam @hrle1976, dobro bi bilo da sad čujemo koju pametnu od njega.

[KatarinaKosaca]

Poastoji moj post na pocetku teme sa prognozom ovog ishoda. Proglasio je kao nezavisnost, ali je kao i pozvao na dijalog. Nisu oni glupi Balkanci da ratuju imaju sta izgubit..kako god bilo. Davace manje u drzavni budzet i, pojeo vuk magarca

[sarlo]

O cemu dijalog?

pa o problemima, mada me cudi da neko iz bosne moze postaviti takvo pitanje

Vlada Spanije je suverena da donese odluke kojim ce rijesiti svoje probleme. Vlada moze saslusati i regije i birokrate iz Brisela, ali njihov posao je da donesu odluke koji rjesavaju probleme. Obaveza i pravo, Vlada jedina ima instrumente da provede odluke takvog karaktera.

Bosna je primjer sta znaci dijalog. Dejtonski ustav tzv "ludjacka kosulja" podrazumijeva suverenost entiteta, kantona, domova naroda, raznih predsjednika. I onda imas dijalog i problemi se ne rjesavaju.

U demokratiji 49% glasova pada u vodu.
A referendum je proslost. Pidzemont i grupa su raspisali referendum, kako-tako su ga proveli i na kraju nisu ispostovali rezultate referenduma.

Ovo je definitivno velika pobjeda Spanije. Nama moze biti zao Katalonaca ali veceras je Spanija mnogo jaca nego sto je bila jutros. Velika, velika pobjeda Spanije.

[sarlo]

Poastoji moj post na pocetku teme sa prognozom ovog ishoda. Proglasio je kao nezavisnost, ali je kao i pozvao na dijalog. Nisu oni glupi Balkanci da ratuju imaju sta izgubit..kako god bilo. Davace manje u drzavni budzet i, pojeo vuk magarca

Spanci su sampioni u ratovanju. Nacija cija je istorija puna nasilnih dogadja.
..Za kim zvono zvoni...

[Kikibombona]

Poastoji moj post na pocetku teme sa prognozom ovog ishoda. Proglasio je kao nezavisnost, ali je kao i pozvao na dijalog. Nisu oni glupi Balkanci da ratuju imaju sta izgubit..kako god bilo. Davace manje u drzavni budzet i, pojeo vuk magarca

Nikako. Samo su imali gradjanski rat za koji su jugoslovenski ratovi bili djecija igrica po broju zrtava i razaranjima. A na vlasti su do nedavno imali fasisticku diktaturu. Bas su fini ti Spanci.

Inace, Katalonija je napravila veliki korak na putu ka nezavisnsoti.

[vivaldi]

Vlada Spanije je suverena da donese odluke kojim ce rijesiti svoje probleme. Vlada moze saslusati i regije i birokrate iz Brisela, ali njihov posao je da donesu odluke koji rjesavaju probleme. Obaveza i pravo, Vlada jedina ima instrumente da provede odluke takvog karaktera.

pa slazem se ja u poptunosti samo sto ne vidim da je problem rijesen

Bosna je primjer sta znaci dijalog. Dejtonski ustav tzv "ludjacka kosulja" podrazumijeva suverenost entiteta, kantona, domova naroda, raznih predsjednika. I onda imas dijalog i problemi se ne rjesavaju.

pa dejton jeste prodkut rata, a ne dijaloga. poslijeratni dogovori su uvijek daleko traumtacniji od mirnodopskih jer su sve strane pod teretom i pritiskom vlastitih zrtava, a toga u miru nema.

U demokratiji 49% glasova pada u vodu.A referendum je proslost. Pidzemont i grupa su raspisali referendum, kako-tako su ga proveli i na kraju nisu ispostovali rezultate referenduma.

jebiga, ovo nisu bili izbori vec referendum o problemu o kojem znam jako jako malo, ali znam da traje jako jako dugo. u svakom slucaju, danas se ne moze reci, a vjerovatno ni predvidjeti kako ce se stvari dalje odvijati

Ovo je definitivno velika pobjeda Spanije. Nama moze biti zao Katalonaca ali veceras je Spanija mnogo jaca nego sto je bila jutros. Velika, velika pobjeda Spanije.

ne vidim kako moze biti pobjeda kad nisu nista dobili. prije ce biti da je poraz manje ili veci, vidjecemo, jer spanija ko drzava nije nista dobila, ali ce izgubiti u ekonomskog smislu i sto je vaznije danas je razjedinjenija nego prije mjesec dana. a stvari nece biti bolje sigurno jer je logicno da spanija nakon ovoga angazuje hrpu novu obavjestajaca, hrpu novih prisluskivanje jer je spisak sumnjivih lica sada veci nego prije mjesec dana, a to ne jaca drzavu sigurno. pitanje je samo koliko je slabi

[sarlo]

@vivialdi
Dijalog vs Odluka. Politicari se bore za vlast. U demokratiji borba su izbori. I onaj ko pobijedi vlada, donosi odluke, provodi ih... Nema dijaloga i sistem funkcionise.
Tamo gdje odluke treba da se donesu dijalogom nema kvalitetnih odluka, samo truhli kompromisi.

Nefunkcionisanje Drzave BiH nije posljedica rata nego komplikovanih ustavnih rjesenja.

Kako je Spanija pobijedila? Jutros je postojala moguncnost da ce u njoj izbiti neredi, sukobi, rat. Da ce se jedna jako bitna pokrajina izdvojiti iz Spanije.
Veceras takve mogucnosti nema. Katalonija je svoju sansu za nezavisnost prokockala zauvijek.
Sutra ce svanuti radni dan, pobornici nezavisnosti ce biti "kao pokisli". Nemaju za sta vise demonstrirati, strajkovati,...
Na jedan mig (tj depesu) iz Madrida katalonska policija ce sve rastjerati. ili mislis da ce slusati Pidzemonta? I lokalne funkcionere.

[vivaldi]

Vivaldi mislim da grijesis kada kazes da ova tema nema emocionalni naboj.
Kad gledaju centralnu vlast u Madridu vide Bosnu i kakva bi bosna trebala biti. Najvijajuci za Rajoya navijaju za funkcionalnu BiH.
Iako ne mislim da je ovo poredjenje ispravno.

pa to sam i mislio. mozda nisam najjasnije napisao. ova tema je prilika da se stvari sagledaju racionalno bez emotivnog naboja upravo zato jer se ne radi o nama (samim tim mozemo biti puno objektivniji od spanaca jer oni su u ovom slucaju puni emocija), ali evo cak i forumasi ovdje gledaju stvari iz ugla nase pat pozicije, al sta mozes. kako god, ipak je vise razuma na ovoj temi nego na ostalim

[vivaldi]

@vivialdi
Dijalog vs Odluka. Politicari se bore za vlast. U demokratiji borba su izbori. I onaj ko pobijedi vlada, donosi odluke, provodi ih... Nema dijaloga i sistem funkcionise.
Tamo gdje odluke treba da se donesu dijalogom nema kvalitetnih odluka, samo truhli kompromisi.

Nefunkcionisanje Drzave BiH nije posljedica rata nego komplikovanih ustavnih rjesenja.

Kako je Spanija pobijedila? Jutros je postojala moguncnost da ce u njoj izbiti neredi, sukobi, rat. Da ce se jedna jako bitna pokrajina izdvojiti iz Spanije.
Veceras takve mogucnosti nema. Katalonija je svoju sansu za nezavisnost prokockala zauvijek.
Sutra ce svanuti radni dan, pobornici nezavisnosti ce biti "kao pokisli". Nemaju za sta vise demonstrirati, strajkovati,...
Na jedan mig (tj depesu) iz Madrida katalonska policija ce sve rastjerati. ili mislis da ce slusati Pidzemonta? I lokalne funkcionere.

razumijem sta hoces da kazes, ali ja ipak mislim da je to samo spekulacija. stvarno nemam blage veze kako ce se stvari dalje odvijati, ali vjerujem da ni celni ljudi u spaniji to ne znaju.

kad bih bio sitnicav i u tvom postu se tako nesto nazire. ako je, kao sto kazes, jos jutros postojala mogucnost za rat, ne znam kako se u bilo koje, kontestu moze koristiti termin "zauvijek" u maltene istoj recenici.

nista tamo jos nije definitivno...