Page 70 of 114

#1726 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:22
by Connaisseur Karlin
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Tko je i zašto zagovarao jugoslavenstvo u različitim vremenima?
Vesna Drapač, viša predavačica povijesti na Sveučilištu u Adelaidi,
Nije loša ova knjiga, fino je razradjena.
piupiu, trazila sam je u pdf izdanju :-D ako pronadjem, postavim na temi :-D

#1727 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:23
by insomnia78
Image

#1728 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:23
by piupiu
Connaisseur Karlin wrote:
Novak20 wrote:
Jugoslovenstvo danas se može pojednostaviti riječima emancipacija i antinacionalizam. Vrijeđa me stavljanje jugoslovenstva u isti koš sa nacionalistima svih backgrounda uključujući i bošnjačke. Priča o BHS počela je stotinama godina prije jugoslovenstva. Jbg, meni je Otomanska imperija izvor, korijen različitog vrednovanja naroda i njegove religije a tebi Jugoslavija. Ok. Bilo kako bilo, ovaj zadnji rat se završio prije 22 godine a ne vidim nekog velikog napretka ni u čemu. Nije da nije moglo kud i kamo bolje jer Jugoslavije nema a imaju u njeno doba napravljene elektrane, školske i bolničke zgrade itd. Sve je to već staro, treba praviti novo i bolje. Samo kome kad svi idu vanka.
pogresno razmisljas: jugoslovnstvo nije antinionalizam, jer je isti termin jugoslavenstvo takodjer naionaliziran , single nation , opet jedna ideologija :D ;-)
Lično mislim da je više regionalizam i kulturalizam, nego nacionalizam. Kao Evropljanin ili Balkanac.

#1729 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:24
by Connaisseur Karlin
insomnia78 wrote:Image
:lol: :lol: :lol:
auuuu :shock: nije photoshopirano :?

#1730 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:26
by insomnia78
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Novak20 wrote:
Jugoslovenstvo danas se može pojednostaviti riječima emancipacija i antinacionalizam. Vrijeđa me stavljanje jugoslovenstva u isti koš sa nacionalistima svih backgrounda uključujući i bošnjačke. Priča o BHS počela je stotinama godina prije jugoslovenstva. Jbg, meni je Otomanska imperija izvor, korijen različitog vrednovanja naroda i njegove religije a tebi Jugoslavija. Ok. Bilo kako bilo, ovaj zadnji rat se završio prije 22 godine a ne vidim nekog velikog napretka ni u čemu. Nije da nije moglo kud i kamo bolje jer Jugoslavije nema a imaju u njeno doba napravljene elektrane, školske i bolničke zgrade itd. Sve je to već staro, treba praviti novo i bolje. Samo kome kad svi idu vanka.
pogresno razmisljas: jugoslovnstvo nije antinionalizam, jer je isti termin jugoslavenstvo takodjer naionaliziran , single nation , opet jedna ideologija :D ;-)
Lično mislim da je više regionalizam i kulturalizam, nego nacionalizam. Kao Evropljanin ili Balkanac.
To su supljaci. Svaki Francuz ce za sebe prvenstveno reci da je Francuz

#1731 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:27
by insomnia78
Connaisseur Karlin wrote:
insomnia78 wrote:Image
:lol: :lol: :lol:
auuuu :shock: nije photoshopirano :?
Ma e. Od toliko vojnika bas njega uslikase kako "puca u Srbe" :lol:

#1732 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:27
by piupiu
insomnia78 wrote:
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pogresno razmisljas: jugoslovnstvo nije antinionalizam, jer je isti termin jugoslavenstvo takodjer naionaliziran , single nation , opet jedna ideologija :D ;-)
Lično mislim da je više regionalizam i kulturalizam, nego nacionalizam. Kao Evropljanin ili Balkanac.
To su supljaci. Svaki Francuz ce za sebe prvenstveno reci da je Francuz
Pa upravo to, mislim da je to isto i sa Jugoslovenstvom - svoj si i pripadaš nekoj široj kulturološkoj zajednici.

#1733 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:27
by Connaisseur Karlin
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pogresno razmisljas: jugoslovnstvo nije antinionalizam, jer je isti termin jugoslavenstvo takodjer naionaliziran , single nation , opet jedna ideologija :D ;-)
Lično mislim da je više regionalizam i kulturalizam, nego nacionalizam. Kao Evropljanin ili Balkanac.
ja mislim da je sve , jer termin i njegovo znacnnje je analiziran iz razlictih uglova, a jedno do njih je: jugoslavenstvo jete politicka ideologija :)

#1734 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:28
by piupiu
Connaisseur Karlin wrote:
piupiu wrote:
Nije loša ova knjiga, fino je razradjena.
piupiu, trazila sam je u pdf izdanju :-D ako pronadjem, postavim na temi :-D
Sve ti je ovaj tekst rekao. Kombinacija internacionalizma i transnacionalnih struja.

#1735 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:29
by Connaisseur Karlin
insomnia78 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
insomnia78 wrote:Image
:lol: :lol: :lol:
auuuu :shock: nije photoshopirano :?
Ma e. Od toliko vojnika bas njega uslikase kako "puca u Srbe" :lol:
ima i fotka kako Mestrovic pravi Titovu bistu, a Tito se pozira 1943 godine :shock:

#1736 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:29
by piupiu
Connaisseur Karlin wrote:ja mislim da je sve , jer termin i njegovo znacnnje je analiziran iz razlictih uglova, a jedno do njih je: jugoslavenstvo jete politicka ideologija :)
Bila, više nije. Sad je samo ostalo kao kulturološka identifikacija kod dijela ljudi.

#1737 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:31
by Connaisseur Karlin
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
piupiu wrote:
Nije loša ova knjiga, fino je razradjena.
piupiu, trazila sam je u pdf izdanju :-D ako pronadjem, postavim na temi :-D
Sve ti je ovaj tekst rekao. Kombinacija internacionalizma i transnacionalnih struja.
yup , al' et' ako negdje naidjem, postavim :thumbup: :-D

#1738 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:47
by John Cleese
Connaisseur Karlin wrote:ima i fotka kako Mestrovic pravi Titovu bistu, a Tito se pozira 1943 godine :shock:
Titovu bistu... Mestrovic... i jos '43... :| :lol:

Pod pseudonimom "Augustincic"? :D

#1739 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:47
by piupiu
Connaisseur Karlin wrote:
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
piupiu, trazila sam je u pdf izdanju :-D ako pronadjem, postavim na temi :-D
Sve ti je ovaj tekst rekao. Kombinacija internacionalizma i transnacionalnih struja.
yup , al' et' ako negdje naidjem, postavim :thumbup: :-D
Sa srećom - ne znam da li ćeš je naći u PDF-u, relativno je nova knjiga. U završnom poglavlju ona ponavlja šta je napisala u svakom poglavlju ponaosob, pa ako to nadješ - ko da si pročitala knjigu. :D

Jedan od argumenata je da su self-interest i oportunizam onih koji su Partiji služili rezultirao u marksistički loše potkovanom (loše obrazovanom) kadru, koji je državu pretvorio u participativnu diktaturu, koja je imala više atribute buržoaskog, nego socijalističkog društva; kao i da država nikada nije postigla konsenzus oko zajedničkih vrijednosti svih članova društva. Drugi je da Jugoslavija nije bila potrebna post-sovjetskoj Evropi, pa za njeno održanje nije bilo političke motivacije. I ima još nekoliko zanimljivih teza...

#1740 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:48
by Connaisseur Karlin
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:ja mislim da je sve , jer termin i njegovo znacnnje je analiziran iz razlictih uglova, a jedno do njih je: jugoslavenstvo jete politicka ideologija :)
Bila, više nije. Sad je samo ostala kao kulturološka identifikacija kod dijela ljudi.
to je OK< ali danas mnogi iz jugo grupa, insistiraju da je stako izajsnjavaju u popisu stanovnistva ( a koji nema veze sa kulturnom identifikacijom)

za mene je jugoslavensto odvijek znacilo drzavljanstvo i to je to :)

jugoslavestvo kao kulturoloska identifikacija je sve sto veze jugolsovonsku ideologiju i propagandu pioniri,pionirske pjesme, stafeta, Dan Mladosti, pratizanski pokreti, NOB spomenici, kult licnosti Tita , vojen parade i sl., taj dio je prisutan u sjecanjima mnogim generacija, no trebalo bi napraviti adkevantu kovainu za taj dio jugoslavenstva ; licno, meni je kult Tita uvijek bio nejasan, Titove Staze Revolucije, takmicenja, obicna gnjavaza , u kuci nisma imala Titovu sliku na zidu, , nije niko bio toliko opsjednut covjekom :D
spomenici,muzeji , umjetnsot i literautra su jedini dio koje prihvatam kao dio jugo-kulture , a za mladje generacije, postoje muzeji jugo-kulture, i to postujem :)

Jucer, sam napisala, mnoge generacije,drugacije dozivlajvaju jugoslavenstvo , ali jugolavenstvo nije bilo prisutno kod mnogih SFRJ drzavljana, a o tome se jako malo prica :-D

#1741 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:48
by Connaisseur Karlin
John Cleese wrote:
Connaisseur Karlin wrote:ima i fotka kako Mestrovic pravi Titovu bistu, a Tito se pozira 1943 godine :shock:
Titovu bistu... Mestrovic... i jos '43... :| :lol:

Pod pseudonimom "Augustincic"? :D
oh, ooops, da, tek sam ustala :D :lol:

a zasto bista 1943 godine :D :lol:

#1742 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 14:59
by Connaisseur Karlin
Edin H. wrote:Ja vidim Bosnu kao Jugoslaviju u malom, nazalost doslo je vrijeme da je mnogi tako ne vide.
bosanstvo i jugslavenstvo imaju slicnosti,a EU ima slicnosti sa bosnastvom ijugoslavenstvom :D

nema potrebe nepravilno koristiti pojmove :-D

#1743 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:02
by John Cleese
Connaisseur Karlin wrote:
John Cleese wrote:
Connaisseur Karlin wrote:ima i fotka kako Mestrovic pravi Titovu bistu, a Tito se pozira 1943 godine :shock:
Titovu bistu... Mestrovic... i jos '43... :| :lol:

Pod pseudonimom "Augustincic"? :D
oh, ooops, da, tek sam ustala :D :lol:

a zasto bista 1943 godine :D :lol:
Da, da... Inace ih, naravno, razlikujes :D

Odgovarajuce pitanje bi bilo - zasto Mestrovic i otkud on tu '43... Ma nebitno - uzivaj :)

#1744 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:02
by Novak20
Ima raznih knjiga i promišljanja o samoj ideji jugoslovenstva. Neke su pisali Jugosloveni, neke nacionalisti, svako iz svog razloga uz činjenicu da istoriju pišu pobjednici. Evo jedne od Dragana Markovine, "Jugoslavenstvo poslije svega".

Image

Ko i kako prihvata pojedine stavove autora, stvar je individue a ideja jugoslovenstva nije dogma nego se mijenja u skladu sa vremenom i okolnostima. Možda ponajprije zbog činjenice da SHBC govore jednim jezikom :D bez obzira kako mu dali ime, uvijek će nekome ta ideja biti interesantna. Ako od nje ima praktične koristi, još bolje.

Vezivati jugoslovenstvo isključivo za SFRJ i njen društveni sistem, upitno je.

#1745 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:04
by Connaisseur Karlin
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
piupiu wrote:
Sve ti je ovaj tekst rekao. Kombinacija internacionalizma i transnacionalnih struja.
yup , al' et' ako negdje naidjem, postavim :thumbup: :-D
Sa srećom - ne znam da li ćeš je naći u PDF-u, relativno je nova knjiga. U završnom poglavlju ona ponavlja šta je napisala u svakom poglavlju ponaosob, pa ako to nadješ - ko da si pročitala knjigu. :D

Jedan od argumenata je da su self-interest i oportunizam onih koji su Partiji služili rezultirao u marksistički loše potkovanom (loše obrazovanom) kadru, koji je državu pretvorio u participativnu diktaturu, koja je imala više atribute buržoaskog, nego socijalističkog društva; kao i da država nikada nije postigla konsenzus oko zajedničkih vrijednosti svih članova društva. Drugi je da Jugoslavija nije bila potrebna post-sovjetskoj Evropi, pa za njeno održanje nije bilo političke motivacije. I ima još nekoliko zanimljivih teza...
it's so true :thumbup: zato dobijam osip kad mi starije generacije pocnu pricati da je sve bilo bratstvo i jedinstvo :D

#1746 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:09
by John Cleese
piupiu wrote:Bila, više nije. Sad je samo ostalo kao kulturološka identifikacija kod dijela ljudi.
I ide tako Sizif uzbrdo kotrljajuci onu kamencinu... i ide... ide... :|

#1747 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:09
by Connaisseur Karlin
John Cleese wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
John Cleese wrote:
Titovu bistu... Mestrovic... i jos '43... :| :lol:

Pod pseudonimom "Augustincic"? :D
oh, ooops, da, tek sam ustala :D :lol:

a zasto bista 1943 godine :D :lol:
Da, da... Inace ih, naravno, razlikujes :D

Odgovarajuce pitanje bi bilo - zasto Mestrovic i otkud on tu '43... Ma nebitno - uzivaj :)
naravno da znam za oba umjetnika :-D
meni jeste smijesno praviti bistu u toku rata :D ali, i Hitlera su istovremeno postavljali kistovima na platno :D trebalo je biti u toku sa propganadom, razvojem kultizma :lol:

pitanje je bilo: zasto bista u toku rata , halo BISTA :D :lol: kuzis :P

#1748 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:12
by Connaisseur Karlin
Novak20 wrote:Ima raznih knjiga i promišljanja o samoj ideji jugoslovenstva. Neke su pisali Jugosloveni, neke nacionalisti, svako iz svog razloga uz činjenicu da istoriju pišu pobjednici. Evo jedne od Dragana Markovine, "Jugoslavenstvo poslije svega".

Image

Ko i kako prihvata pojedine stavove autora, stvar je individue a ideja jugoslovenstva nije dogma nego se mijenja u skladu sa vremenom i okolnostima. Možda ponajprije zbog činjenice da SHBC govore jednim jezikom :D bez obzira kako mu dali ime, uvijek će nekome ta ideja biti interesantna. Ako od nje ima praktične koristi, još bolje.
Vezivati jugoslovenstvo isključivo za SFRJ i njen društveni sistem, upitno je.
a za-sto ga ti vezes :D

prica o jednom jeziku je zavrsena, i to je dio proslosti :-D

#1749 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:16
by piupiu
Connaisseur Karlin wrote:
to je OK< ali danas mnogi iz jugo grupa, insistiraju da je stako izajsnjavaju u popisu stanovnistva ( a koji nema veze sa kulturnom identifikacijom)

za mene je jugoslavensto odvijek znacilo drzavljanstvo i to je to :)

jugoslavestvo kao kulturoloska identifikacija je sve sto veze jugolsovonsku ideologiju i propagandu pioniri,pionirske pjesme, stafeta, Dan Mladosti, pratizanski pokreti, NOB spomenici, kult licnosti Tita , vojen parade i sl., taj dio je prisutan u sjecanjima mnogim generacija, no trebalo bi napraviti adkevantu kovainu za taj dio jugoslavenstva ; licno, meni je kult Tita uvijek bio nejasan, Titove Staze Revolucije, takmicenja, obicna gnjavaza , u kuci nisma imala Titovu sliku na zidu, , nije niko bio toliko opsjednut covjekom :D
spomenici,muzeji , umjetnsot i literautra su jedini dio koje prihvatam kao dio jugo-kulture , a za mladje generacije, postoje muzeji jugo-kulture, i to postujem :)

Jucer, sam napisala, mnoge generacije,drugacije dozivlajvaju jugoslavenstvo , ali jugolavenstvo nije bilo prisutno kod mnogih SFRJ drzavljana, a o tome se jako malo prica :-D
Činjenica je da dva živa insana ne doživljavaju leptira i trešnju na isti način, a kamo li identitet.

Ja još uvijek mislim da se ovdje konstantno miješaju pojmovi ideologije i identiteta, sve ovo što ti gore pišeš odnosi se na ideologiju jugoslovenskog socijalizma, a ne na ideju Jugoslovenstva.

Evo i od mene jedna preporuka, ovaj čovjek je sigurno najznačajniji sociolog s naših prostora i bavi se identitetom i nacionalizmom vjerovatno baš zato što je s ovih prostora:

http://www.palgrave.com/us/book/9781403987860.
Connaisseur Karlin wrote:it's so true :thumbup: zato dobijam osip kad mi starije generacije pocnu pricati da je sve bilo bratstvo i jedinstvo :D
A za ovo ti predlažem da pročitaš "Whose Bosnia?" Edina Hajdarpašića, mislim da je ta ideja bratstva (i jedinstva) malo starija od FNRJ/SFRJ, ona je više jedna anti-kolonijalna (a ne totalitarna, kako je, čini mi se, ti vidiš) ideja...

:wink: :)

#1750 Re: Jugoslovenstvo

Posted: 27/05/2017 15:19
by John Cleese
Connaisseur Karlin wrote:naravno da znam za oba umjetnika :-D
meni jeste smijesno praviti bistu u toku rata :D ali, i Hitlera su istovremeno postavljali kistovima na platno :D trebalo je biti u toku sa propganadom, razvojem kultizma :lol:

pitanje je bilo: zasto bista u toku rata , halo BISTA :D :lol: kuzis :P
Ma bas te briga - vazno je da se dobro zabavljas uceci maternji jezik :D