Burkini, Evropa i demokratija

[beautyfool]

i sta ima novo kod vas, jeli nas to "jadne " jos oslobadjate hidzaba

[vješalica]

Veci dio teme je lakrdija, na primjer borci za prava zena ne dopustaju mogucnost da zena sama odluci da se pokrije, po njima zene su nesposobne donositi takve odluke, ili jos bolje, diskrminacija pokrivenih zena u porodici se najbolje sprecava daljnom pojacanom diskriminacijom u javnosti, ima toga jos.

Zaista je fenomen na koji način licemjerno pokušavate pobrkati stvari, kako bi kršenje ljudske slobode i prava koje predstavlja pokrivanje žene, onako hinjski provukli i opravdali, pa još ocrnili onoga ko dokaže suprotno, što ne da je bezobrazluk, nego je kriminalno.

Kako objasniti da je čin pokrivanja žene samo po sebi ljudsko kršenje prava i slobode, ( NEOVISNO govoreći o dijelu je li ona to sama prihvati ili ne svojom voljom, što spada u drugio dio, ispod ovoga pasusa ), znači postoji greška u samom smislu pokrivanja jer je ono proizašlo iz kršenja ljudske slobode žene, koja pokrivanjem biva KONTROLISANA od strane nesposobnih i divljih muškaraca koji imaju NEKONTROLISAN poriv za ženama. Jasno je kao dan, da ovdje nije problem ni krivac priroda žene, nego je to muškarac, koji pored toga što predstavlja jedan problem sa nekontrolisanim porivom, nego i drugi problem i štetu ženama koje na kraju ispadoše krivci i moraju ispaštati time da se pokriju zbog toga.

Drugi dio jeste famozni, na koji se besmisleno pozivate tipa - "kakva je to demokratija i sloboda, ako se zabrani da neko svojom voljom žena izabere da se pokrije" . Objašnjenje je jednostavno, sami smisao pokrivanja iznad objašnjen je na polju demokratije i sloboda - PAO, jer predstavlja kršenje čime je u suprotnosti sa istom. Zbog toga PADA i drugi famozni dio, o tome je li žena sama izabrala ili ne, nema nikakvu osnovu i temelj, samim tim ne može biti validan. To je pokušaj zloupotrebe demokratije i slobode u nedemokratske svrhe i vrijednosti.

ne rješavaj problem uspaljenog muškarca zabranom burkinija/hidžaba/ u ime demokratije

[Connaisseur Karlin]

U SAD , Mennonites, Brethren, Amish i Quakers takodjer imaju jako uocljiv nacin oblacenja zena i muskaraca. Drugo,svi zive u zajednicama izloiranim od drugih zajednica unutar SAD.

Plus, katolkinje se mole u crkvi pod mantillom



Ocigledna je cinjenica: mogi vjernicima raznih religija,pristuno je teolosko znacenje oblacenja ,kao i vlastito teolsoko osnazivanje,iako je nacin zblizavanja Bogu putem licnog stava odijevanja prilicno cudan! Doticna potreba je nastala kao rezultat religijkog ideoloskog uvjerenja,ali je istovrmeeno naucen i istreniran nacin vjerovanja. Propisi u sustini su zastarjeli,i vecina mogu prezivjeti u isloiranim drsutvima i zajdenicama.

[maraccana]

Veci dio teme je lakrdija, na primjer borci za prava zena ne dopustaju mogucnost da zena sama odluci da se pokrije, po njima zene su nesposobne donositi takve odluke, ili jos bolje, diskrminacija pokrivenih zena u porodici se najbolje sprecava daljnom pojacanom diskriminacijom u javnosti, ima toga jos.

Zaista je fenomen na koji način licemjerno pokušavate pobrkati stvari, kako bi kršenje ljudske slobode i prava koje predstavlja pokrivanje žene, onako hinjski provukli i opravdali, pa još ocrnili onoga ko dokaže suprotno, što ne da je bezobrazluk, nego je kriminalno.

Kako objasniti da je čin pokrivanja žene samo po sebi ljudsko kršenje prava i slobode, ( NEOVISNO govoreći o dijelu je li ona to sama prihvati ili ne svojom voljom, što spada u drugio dio, ispod ovoga pasusa ), znači postoji greška u samom smislu pokrivanja jer je ono proizašlo iz kršenja ljudske slobode žene, koja pokrivanjem biva KONTROLISANA od strane nesposobnih i divljih muškaraca koji imaju NEKONTROLISAN poriv za ženama. Jasno je kao dan, da ovdje nije problem ni krivac priroda žene, nego je to muškarac, koji pored toga što predstavlja jedan problem sa nekontrolisanim porivom, nego i drugi problem i štetu ženama koje na kraju ispadoše krivci i moraju ispaštati time da se pokriju zbog toga.

Drugi dio jeste famozni, na koji se besmisleno pozivate tipa - "kakva je to demokratija i sloboda, ako se zabrani da neko svojom voljom žena izabere da se pokrije" . Objašnjenje je jednostavno, sami smisao pokrivanja iznad objašnjen je na polju demokratije i sloboda - PAO, jer predstavlja kršenje čime je u suprotnosti sa istom. Zbog toga PADA i drugi famozni dio, o tome je li žena sama izabrala ili ne, nema nikakvu osnovu i temelj, samim tim ne može biti validan. To je pokušaj zloupotrebe demokratije i slobode u nedemokratske svrhe i vrijednosti.

ne rješavaj problem uspaljenog muškarca zabranom burkinija/hidžaba/ u ime demokratije

Nemaš više uopšte svijesti kakve nebuloze pišeš... riješit ćemo znači tako što ćemo pokriti ženu, sjajno...

[Connaisseur Karlin]

i sta ima novo kod vas, jeli nas to "jadne " jos oslobadjate hidzaba

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

[vješalica]

i sta ima novo kod vas, jeli nas to "jadne " jos oslobadjate hidzaba

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

iz tvoje perspektive gubi religijsko-ideološku funkciju kako kažeš

a religijsku funkciju nije izgubio od kada je i propisan pod i nezahvalnijim okolnostima u toku života na ovoj zemljici

[vješalica]

Kako objasniti da je čin pokrivanja žene samo po sebi ljudsko kršenje prava i slobode, ( NEOVISNO govoreći o dijelu je li ona to sama prihvati ili ne svojom voljom, što spada u drugio dio, ispod ovoga pasusa ), znači postoji greška u samom smislu pokrivanja jer je ono proizašlo iz kršenja ljudske slobode žene, koja pokrivanjem biva KONTROLISANA od strane nesposobnih i divljih muškaraca koji imaju NEKONTROLISAN poriv za ženama. Jasno je kao dan, da ovdje nije problem ni krivac priroda žene, nego je to muškarac, koji pored toga što predstavlja jedan problem sa nekontrolisanim porivom, nego i drugi problem i štetu ženama koje na kraju ispadoše krivci i moraju ispaštati time da se pokriju zbog toga.

Drugi dio jeste famozni, na koji se besmisleno pozivate tipa - "kakva je to demokratija i sloboda, ako se zabrani da neko svojom voljom žena izabere da se pokrije" . Objašnjenje je jednostavno, sami smisao pokrivanja iznad objašnjen je na polju demokratije i sloboda - PAO, jer predstavlja kršenje čime je u suprotnosti sa istom. Zbog toga PADA i drugi famozni dio, o tome je li žena sama izabrala ili ne, nema nikakvu osnovu i temelj, samim tim ne može biti validan. To je pokušaj zloupotrebe demokratije i slobode u nedemokratske svrhe i vrijednosti.



Nemaš više uopšte svijesti kakve nebuloze pišeš... riješit ćemo znači tako što ćemo pokriti ženu, sjajno...

nevjerovatno kakve nebuloze pišeš uključujući i to da su samostalne odluke o nošenju hidžaba nevalidne,zloupotreba i sl...
doista nevjerovatno,a tvoja drskost sa jedno te istim pisanjem je prešla sve razmjere,ali svaki put ćeš dobiti odgovor na to,vjeruj,svaki

za početak preporuka ti je da prvo saznaš od kada je "u modi" hidžab na ovom svijetu,i ko ga je uveo kao modu pa idemo dalje

[LolaLola]

i sta ima novo kod vas, jeli nas to "jadne " jos oslobadjate hidzaba

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

Nikad hidzab i nije imao religijsko ideolosku funkciju, uvijek je bio samo simbol religijski.

[Connaisseur Karlin]

i sta ima novo kod vas, jeli nas to "jadne " jos oslobadjate hidzaba

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

iz tvoje perspektive gubi religijsko-ideološku funkciju kako kažeš

a religijsku funkciju nije izgubio od kada je i propisan pod i nezahvalnijim okolnostima u toku života na ovoj zemljici

A sto je religijska funkcija hidzaba

[Connaisseur Karlin]

i sta ima novo kod vas, jeli nas to "jadne " jos oslobadjate hidzaba

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

Nikad hidzab i nije imao religijsko ideolosku funkciju, uvijek je bio samo simbol religijski.

Da li ti znas sto znaci "religjsko-ideoloska funkcija" ?

[vješalica]

A sto je religijska funkcija hidzaba

reci mi ti šta je pošto se bolje razumiješ u vjeru od sviju ovdje
a upute su nam potrebne

[Connaisseur Karlin]

Kako objasniti da je čin pokrivanja žene samo po sebi ljudsko kršenje prava i slobode, ( NEOVISNO govoreći o dijelu je li ona to sama prihvati ili ne svojom voljom, što spada u drugio dio, ispod ovoga pasusa ), znači postoji greška u samom smislu pokrivanja jer je ono proizašlo iz kršenja ljudske slobode žene, koja pokrivanjem biva KONTROLISANA od strane nesposobnih i divljih muškaraca koji imaju NEKONTROLISAN poriv za ženama. Jasno je kao dan, da ovdje nije problem ni krivac priroda žene, nego je to muškarac, koji pored toga što predstavlja jedan problem sa nekontrolisanim porivom, nego i drugi problem i štetu ženama koje na kraju ispadoše krivci i moraju ispaštati time da se pokriju zbog toga.

Drugi dio jeste famozni, na koji se besmisleno pozivate tipa - "kakva je to demokratija i sloboda, ako se zabrani da neko svojom voljom žena izabere da se pokrije" . Objašnjenje je jednostavno, sami smisao pokrivanja iznad objašnjen je na polju demokratije i sloboda - PAO, jer predstavlja kršenje čime je u suprotnosti sa istom. Zbog toga PADA i drugi famozni dio, o tome je li žena sama izabrala ili ne, nema nikakvu osnovu i temelj, samim tim ne može biti validan. To je pokušaj zloupotrebe demokratije i slobode u nedemokratske svrhe i vrijednosti.


Nemaš više uopšte svijesti kakve nebuloze pišeš... riješit ćemo znači tako što ćemo pokriti ženu, sjajno...

nevjerovatno kakve nebuloze pišeš uključujući i to da su samostalne odluke o nošenju hidžaba nevalidne,zloupotreba i sl...
doista nevjerovatno,a tvoja drskost sa jedno te istim pisanjem je prešla sve razmjere,ali svaki put ćeš dobiti odgovor na to,vjeruj,svaki

za početak preporuka ti je da prvo saznaš od kada je "u modi" hidžab na ovom svijetu,i ko ga je uveo kao modu pa idemo dalje

hidzab je u modi znatno prije postanka abrahamskih religija

[beautyfool]

i sta ima novo kod vas, jeli nas to "jadne " jos oslobadjate hidzaba

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

elhamdulillah ima mojih divnih sestara u vjeri koje klanjaju svaki namaz ali ne nose hidzab sto je sasvim normalno, nisu imani a ni zivotne situacije kod svakog iste, mnoge ne smiju zbog roditelja i ne usudjuju se zbog uskracivanja ljudskih prava ali elhamdulillah svake godine nas je vise

[Connaisseur Karlin]

A sto je religijska funkcija hidzaba

reci mi ti šta je pošto se bolje razumiješ u vjeru od sviju ovdje
a upute su nam potrebne

Pa ti si napisala da hizab ima religjsku funkciju , pa eto ,objasni

malo je neobicno da se odjevnom predmetu religijskim propisom obiljezi spiritulana vrijedost ili donese ocjena poboznosti ilieventulano,mjerilo pravilnog religijsko oblacenja ,jer skromno i solidno oblacenje danas nije u skladu sa religijskim propisima oblacenja

[maraccana]

ne rješavaj problem uspaljenog muškarca zabranom burkinija/hidžaba/ u ime demokratije

Nemaš više uopšte svijesti kakve nebuloze pišeš... riješit ćemo znači tako što ćemo pokriti ženu, sjajno...

nevjerovatno kakve nebuloze pišeš uključujući i to da su samostalne odluke o nošenju hidžaba nevalidne,zloupotreba i sl...
doista nevjerovatno,a tvoja drskost sa jedno te istim pisanjem je prešla sve razmjere,ali svaki put ćeš dobiti odgovor na to,vjeruj,svaki

za početak preporuka ti je da prvo saznaš od kada je "u modi" hidžab na ovom svijetu,i ko ga je uveo kao modu pa idemo dalje

Nije potrebno da išta više dodaješ nakon ovoga iznad boldiranog, sve rečeno i objašnjeno, neko kada je bezobrazan i onako jadno i perfidno ignorira misleći da to niko ne vidi ko ti, zaista nema potrebe za daljom diskusijom, sretno ti u tvom religijskom robijanju i zabludi o religijskoj slobodi...

[vješalica]

Pa ti si napisala da hizab ima religjsku funkciju , pa eto ,objasni

malo je neobicno da se odjevnom predmetu religijskim propisom obiljezi spiritulana vrijedost ili donese ocjena poboznosti ilieventulano,mjerilo pravilnog religijsko oblacenja ,jer skromno i solidno oblacenje danas nije u skladu sa religijskim propisima oblacenja

nisam ja to napisala
imaš problem sa praćenjem teme,vrati se ranije,nemoj selektivan pristup imati diskusiji

što se tiče ocjenjivanja pobožnosti nemoj to da tumačiš,neprimjereneo je a i za neku površnu diskusiju nisi dorasla a i neinformisana
propisi se poštuju onako kako su napisani,a ne kako ih neko parcijalno ili po volji tumači
ali to je i za očekivati od osobe koja za sebe tvrdi da je agnostik, tj. ne zna šta bi tačno od sebe u nekim stvarima

[Connaisseur Karlin]

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

elhamdulillah ima mojih divnih sestara u vjeri koje klanjaju svaki namaz ali ne nose hidzab sto je sasvim normalno, nisu imani a ni zivotne situacije kod svakog iste, mnoge ne smiju zbog roditelja i ne usudjuju se zbog uskracivanja ljudskih prava ali elhamdulillah svake godine nas je vise

a mnoge jednostavno ne vide smisao nosenja hidzaba kao dio licnog vjerovanja

U tvojoj sredini se povecava broj,u mojoj nema nijedne msulimanke iz BiH sa hidzabom,a mnoge su isle na hadz

U relgijama gdje pokrivanje glave nije uvedeno kao propis,ili je kasnije,ukinuto kao dio propisa,isti gest nije prihvacen od vecine zena vjernica.

[maraccana]

elhamdulillah svake godine nas je vise

Super za vas, sve više ropkinja...


Nego ima li ko da se poznaje u grane biologije, evolucije, sociologije, pa da nam objasni odakle ovolikom broju ljudi/homosapiensima, tako očajna potreba za socijalno nazadnim i dekadentim robo-vlasničkim načelima, praktikovanju i sl. od prije par stotina, hiljada godina, to je zaista fascinantno...

[vješalica]

Nije potrebno da išta više dodaješ nakon ovoga iznad boldiranog, sve rečeno i objašnjeno, neko kada je bezobrazan i onako jadno i perfidno ignorira misleći da to niko ne vidi ko ti, zaista nema potrebe za daljom diskusijom, sretno ti u tvom religijskom robijanju i zabludi o religijskoj slobodi...

jadni i perfidni neuspjeli pokušaj ispiranja ljudskih mozgova na temu hidžaba
a sagovornika ne možeš nazivati da je pod religijskim robovanjem i u zabludi o religijskoj slobodi jer se ne slaže sa tvojim mišljenjem...tipično za demokratiju

upravo je hidžab religijska sloboda,a ne kavez kako ga ti želiš ovdje predstaviti kojim je žena tlačena i
da se ukidanjem kaveza zvanog hidžab rješava i tlačenje žene pogotovo i seksualnom smislu (gdje se kako ti voliš reći pojavljuje "perverzni muški um")

[Connaisseur Karlin]

Pa ti si napisala da hizab ima religjsku funkciju , pa eto ,objasni

malo je neobicno da se odjevnom predmetu religijskim propisom obiljezi spiritulana vrijedost ili donese ocjena poboznosti ilieventulano,mjerilo pravilnog religijsko oblacenja ,jer skromno i solidno oblacenje danas nije u skladu sa religijskim propisima oblacenja

nisam ja to napisala
imaš problem sa praćenjem teme,vrati se ranije,nemoj selektivan pristup imati diskusiji

što se tiče ocjenjivanja pobožnosti nemoj to da tumačiš,neprimjereneo je a i za neku površnu diskusiju nisi dorasla a i neinformisana
propisi se poštuju onako kako su napisani,a ne kako ih neko parcijalno ili po volji tumači
ali to je i za očekivati od osobe koja za sebe tvrdi da je agnostik, tj. ne zna šta bi tačno od sebe u nekim stvarima

Aha,a zasto se isti propis dozivljava kao licni izbor!? Ah da,jer se isti propis moze,a ne mora slijediti

Inace,religjski propisi su begresni i absolutno tacni,kao da nisu intrpetirani od strane ljudskog mozga

agnostici su nepristrasni,mogu analizirati isit problem iz razlicitih uglova bez problema

[vješalica]

elhamdulillah svake godine nas je vise

Super za vas, sve više ropkinja...


Nego ima li ko da se poznaje u grane biologije, evolucije, sociologije, pa da nam objasni odakle ovolikom broju ljudi/homosapiensima, tako očajna potreba za socijalno nazadnim i dekadentim robo-vlasničkim načelima, praktikovanju i sl. od prije par stotina, hiljada godina, to je zaista fascinantno...

tvoji govori su upravo izvrnuti oblik demokratije koji je svojim negativnim uticajem i napravio nered na zemlji
imaš još obraza nazvati žene koje se pokrivaju
ropkinjama
i socijalno nazadnim


velike predrasude
vjerovatno kad vidiš ženu pod hidžabom misliš da je neko tuče,zlostavlja,da ne vrijedi i da je jadnica
pretužno

[vješalica]

Pa ti si napisala da hizab ima religjsku funkciju , pa eto ,objasni

malo je neobicno da se odjevnom predmetu religijskim propisom obiljezi spiritulana vrijedost ili donese ocjena poboznosti ilieventulano,mjerilo pravilnog religijsko oblacenja ,jer skromno i solidno oblacenje danas nije u skladu sa religijskim propisima oblacenja

nisam ja to napisala
imaš problem sa praćenjem teme,vrati se ranije,nemoj selektivan pristup imati diskusiji

što se tiče ocjenjivanja pobožnosti nemoj to da tumačiš,neprimjereneo je a i za neku površnu diskusiju nisi dorasla a i neinformisana
propisi se poštuju onako kako su napisani,a ne kako ih neko parcijalno ili po volji tumači
ali to je i za očekivati od osobe koja za sebe tvrdi da je agnostik, tj. ne zna šta bi tačno od sebe u nekim stvarima

Aha,a zasto se isti propis dozivljava kao licni izbor!? Ah da,jer se isti propis moze,a ne mora slijediti

Inace,religjski propisi su begresni i absolutno tacni,kao da nisu intrpetirani od strane ljudskog mozga

agnostici su nepristrasni,mogu analizirati isit problem iz razlicitih uglova bez problema

pa hidžab je lični izbor šta ti opet nije jasno? ali hidžab se slijedi u potpunosti,ne samo za danas nego za cijeli život,ali ti to ne razumiješ

religijski propisi i nisu interpretacija nekoga kome je bilo dosadno kao na forumu pa pisao sve i svašta

agnostici nisu nepristrasni,to je stvar ličnog umišljanja,mogu pogledati stvari iz mnogih uglova,ali opet ne znaju da li je crno ili bijelo

[beautyfool]

Ne,jerima muslimanki vjernica koje ne nose hidzab,a one su istovremeno dokaz,da se ne mora biti vjernik nosenjem hidzaba ,a doticnim gestom muslimanki bez hidzaba, upravo hidzab gubi svoju religijsko idelosku funkciju

elhamdulillah ima mojih divnih sestara u vjeri koje klanjaju svaki namaz ali ne nose hidzab sto je sasvim normalno, nisu imani a ni zivotne situacije kod svakog iste, mnoge ne smiju zbog roditelja i ne usudjuju se zbog uskracivanja ljudskih prava ali elhamdulillah svake godine nas je vise

a mnoge jednostavno ne vide smisao nosenja hidzaba kao dio licnog vjerovanja

U tvojoj sredini se povecava broj,u mojoj nema nijedne msulimanke iz BiH sa hidzabom,a mnoge su isle na hadz

U relgijama gdje pokrivanje glave nije uvedeno kao propis,ili je kasnije,ukinuto kao dio propisa,isti gest nije prihvacen od vecine zena vjernica.

hadz je tek posljednja obaveza vjernice prije toga ima jako puno obaveza da se ispuni sto naravno ti koja gledas sa strane to niti vidis niti znas, znam i ja neke sto su isle na hadz i nisu pokrivene ali te zene jos uvijek ne klanjaju 5 vakata namaza i njihov iman niti znanje nije na tom levelu, neki ljudi jednostavno koriste mogucnost odlaska na hadz dok mogu i imaju novca jer je hadz obavezan a onda ce nekad svoj iman i imidz nadograditi.

[zagortenej]

Nasser o zahtjevu MB da se sve žene u Egiptu pokriju

[maraccana]

elhamdulillah svake godine nas je vise

Super za vas, sve više ropkinja...


Nego ima li ko da se poznaje u grane biologije, evolucije, sociologije, pa da nam objasni odakle ovolikom broju ljudi/homosapiensima, tako očajna potreba za socijalno nazadnim i dekadentim robo-vlasničkim načelima, praktikovanju i sl. od prije par stotina, hiljada godina, to je zaista fascinantno...

tvoji govori su upravo izvrnuti oblik demokratije koji je svojim negativnim uticajem i napravio nered na zemlji
imaš još obraza nazvati žene koje se pokrivaju
ropkinjama
i socijalno nazadnim


velike predrasude
vjerovatno kad vidiš ženu pod hidžabom misliš da je neko tuče,zlostavlja,da ne vrijedi i da je jadnica
pretužno

Ne vidjeh osobu na forumu koja je više naopaka od tebe. Prvo negira da je ropkinja, tj. vlastitu vjeru koja nalaže da je Allahov rob/ropkinja, pa onda pokrivanje žene smatra nečim naprednim, pa još kad misli za drugog u potpuno naopakom smislu i kaže velika predrasuda.

Ako je igdje nered na zemlji, u tvojoj glavi je sigurno...