Kutak za anti - VW trenutak

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#1726 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Maystor »

"Iz kompanije Volkswagen (VW) su objavili kako su se po prvi put nakon 15 godina susreli s kvartalnim gubitkom. U trećem kvartalu VW je, zbog skandala sa softverom koji je varao na emisionim testovima, ostvario gubitak od čak 3,48 milijardi eura u poređenju s dobitkom od 3,23 milijarde eura u istom periodu prošle godine.

"Skandal koji je potresao kompaniju izazvao je vanredne troškove u iznosu od 6,7 milijardi eura što je više od 6,5 milijardi koliko je prvobitno bilo izdvojeno. Istvoremeno, prihod od prodaje je porastao za 5,3 posto na 51,49 milijardi eura. Brojke pokazuju snagu jezgra naše kompanije se jedne strane, dok s druge vidimo početne posljedice trenutne sitiuacije", rekao je Matthias Mueller, izvršni direktor Volkswagena

VW se priprema za troškove koji bi prema procjenama analitičara mogli iznositi od 20 milijardi do čak 78 milijardi eura. Ono što je dobra vijest za kompaniju je da su dionice VW-a skočile za 3,3 posto na 108,6 eura. Procjenjuje se da je Volkswagen od izbijanja skandala 18. septembra do danas na tržištu kapitala izgubio oko 21 milijardu eura.

Iz kompanije je potvrđeno da će dobit za ovu godinu zbog skandala definitivno biti manja u odnosu na prethodnu. Isto tako tako istaknuto je kako će se plan prodaje za 2015. godinu ispoštovati, te da će biti u rangu prošlogodišnje, a to je 10,14 miliona prodatih vozila."

http://www.klix.ba/biznis/gubitak-volks ... /151028033

Analizirajmo malo ove brojke. Dešava se upravo ono što sam predvidio: VW će platiti milijarde, vjerovatno i desetine milijardi eura ovaj skandal, ali kompanija neće propasti, na veliku žalost isfrustriranih idiota koji su u tome vidjeli neku utjehu za sve svoje životne neuspjehe. Automobili VW-a se prodaju bolje nego ikad. Ljudi jednostavno vole njihova auta. I uvijek će ih kupovati. Dionice su tokom početnog šoka pale za oko 20% i sada lagano rastu. Vjerujem da će vrlo brzo dostići nivo od prije afere. Sve ovo na kraju može ispasti pozitivna priča za kupce. Definitivno će biti manje prevara (a tvrdim da i drugi varaju, u raznim segmentima - niko nije imun na extra profit).
Seawolf
Posts: 9492
Joined: 14/06/2012 22:59

#1727 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Seawolf »

Bakir1 wrote:@slavko
2,0 tdi 125 kw 16v CR, auto presao 170.000 km, svi servisi u ovlastenom izasao iz fabricke garancije, tandem pumpa i injektori sva 4, upit za kulanz odmah odbijen....
moram jedan slucaj sa posla ovdje prepricati ali bas moram, vozilo sa 2,7 tdi motorom, novo, crkne motor jednom na 15.000 km, zamjena u garanciji u ASI, proces certificiranja na trosak vlasnika jer nije nulti blok motora, isto vozilo kilometara 55.000 opet motor, ali ovaj put u hr, zamjena motora i lik spokojno vozao do isteka registracije, kada je probao opet registrovati nema broja motora, servis iz hr ne da carinsku deklaraciju za motor atest se ne moze uraditi a auto se ne moze registrovati....
ovlasteni naravno nije htio ni da cuje oko toga....
Naravno da mu u Hrvatskoj nisu dali carinsku deklaraciju, jer se u HR (kao i u većini ostalih država) zamjena motora tretira kao i zamjena bilo kojeg drugog pokvarenog agregata ili sklopa u vozilu, kao npr. zamjena mjenjača ili diferencijala, a broj motora se ne upisuje u saobraćajnu dozvolu. Uostalom, ako se nabavka tog motora desila nakon 1. jula 2013-e, onda nije ni postojala uvozna carinska deklaracija, jer nakon tog datuma ne postoji uvoz u HR iz EU.

Vlasnik vozila je skroz krivo i bez poštivanja vanjskotrgovinskih propisa BIH uradio tu zamjenu, pa nije ni čudo da je kasnije imao problema. Nije kriv servis u HR, nego on. Morao je, prije zamjene motora, papirološki uraditi privremeni izvoz vozila iz BIH u HR (EU) zbog popravke, pa nakon zamjene motora vratiti auto u BIH i prijaviti ga špediteru koji bi uradio uvoznu carinsku deklaraciju u koju bi bio upisan novi broj motora. I onda ne bi imao problem sa atestom i registracijom u BIH.
User avatar
Bakir1
Posts: 13669
Joined: 18/06/2008 16:45
Location: mislim da o tome imam misljenje.
Contact:

#1728 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bakir1 »

Nije tu vlasnik nista kriv otisao na ljetovanje crko mu motor ostavio auto u servisu pokupio ga mjesec poslije i otisao kuci....
Niko ga nije upozorio na probleme oko papira koji su se kasnije desavali...
Low end user ;-)
Seawolf
Posts: 9492
Joined: 14/06/2012 22:59

#1729 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Seawolf »

Bakir1 wrote:Nije tu vlasnik nista kriv otisao na ljetovanje crko mu motor ostavio auto u servisu pokupio ga mjesec poslije i otisao kuci....
Niko ga nije upozorio na probleme oko papira koji su se kasnije desavali...
Low end user ;-)
Neinformisanost nije opravdanje.

Zaposlenici ovlaštenog servisa u HR ga nisu morali, niti mogli upozoriti na potrebnu papirologiju za aute registrovane u BIH, jer sigurno nisu upoznati sa vanjskotrgovinskim propisima BIH. Kod njih je to puno jednostavnije.
mg
Posts: 976
Joined: 22/07/2004 19:28

#1730 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by mg »

Zna li iko sta ce se desavati u BiH sa VW vozilima sa spornim softwearom? Posto imam primjerak. Nazalost!
NediM17
Posts: 26628
Joined: 05/11/2009 11:49

#1731 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by NediM17 »

Izgleda da je ipak mnogo bezbolnije da ti Ramo promijeni karike macolom. ;-)
Seawolf
Posts: 9492
Joined: 14/06/2012 22:59

#1732 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Seawolf »

mg wrote:Zna li iko sta ce se desavati u BiH sa VW vozilima sa spornim softwearom? Posto imam primjerak. Nazalost!
Ako je automobil kupljen nov u ovlaštenoj prodajnoj mreži u BIH, sačekaj da dobiješ poziv od službe postprodaje Porsche BIH, da u ovlaštenom servisu urade ono što treba, kad (i ako) u Wolfsburgu skontaju šta treba i pribave komponente za to.

Ako je automobil nov nabavljen izvan BIH, pa naknadno uvezen u BIH, kontaktiraj naprijed spomenutu službu i pitaj ih kako će se rješiti tvoj auto. Procedura rješavanja bi trebala biti ista kao i za vozila koja su kupljena nova u BIH.

U svakom slučaju, obavijesti nas šta su ti rekli.
User avatar
Bakir1
Posts: 13669
Joined: 18/06/2008 16:45
Location: mislim da o tome imam misljenje.
Contact:

#1733 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bakir1 »

Seawolf wrote:
Bakir1 wrote:Nije tu vlasnik nista kriv otisao na ljetovanje crko mu motor ostavio auto u servisu pokupio ga mjesec poslije i otisao kuci....
Niko ga nije upozorio na probleme oko papira koji su se kasnije desavali...
Low end user ;-)
Neinformisanost nije opravdanje.

Zaposlenici ovlaštenog servisa u HR ga nisu morali, niti mogli upozoriti na potrebnu papirologiju za aute registrovane u BIH, jer sigurno nisu upoznati sa vanjskotrgovinskim propisima BIH. Kod njih je to puno jednostavnije.
Ja se prvi kao potrosac ne informisem o stvarima koje me ni najmanje ne zanimaju....
mg
Posts: 976
Joined: 22/07/2004 19:28

#1734 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by mg »

Seawolf wrote:
mg wrote:Zna li iko sta ce se desavati u BiH sa VW vozilima sa spornim softwearom? Posto imam primjerak. Nazalost!
Ako je automobil kupljen nov u ovlaštenoj prodajnoj mreži u BIH, sačekaj da dobiješ poziv od službe postprodaje Porsche BIH, da u ovlaštenom servisu urade ono što treba, kad (i ako) u Wolfsburgu skontaju šta treba i pribave komponente za to.

Ako je automobil nov nabavljen izvan BIH, pa naknadno uvezen u BIH, kontaktiraj naprijed spomenutu službu i pitaj ih kako će se rješiti tvoj auto. Procedura rješavanja bi trebala biti ista kao i za vozila koja su kupljena nova u BIH.

U svakom slučaju, obavijesti nas šta su ti rekli.
Kupljen nov, prvi vlasnik... :D

Javim kad sta bude...
tintilinic
Posts: 355
Joined: 30/01/2013 17:44

#1735 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by tintilinic »

Maystor wrote:"Iz kompanije Volkswagen (VW) su objavili kako su se po prvi put nakon 15 godina susreli s kvartalnim gubitkom. U trećem kvartalu VW je, zbog skandala sa softverom koji je varao na emisionim testovima, ostvario gubitak od čak 3,48 milijardi eura u poređenju s dobitkom od 3,23 milijarde eura u istom periodu prošle godine.

"Skandal koji je potresao kompaniju izazvao je vanredne troškove u iznosu od 6,7 milijardi eura što je više od 6,5 milijardi koliko je prvobitno bilo izdvojeno. Istvoremeno, prihod od prodaje je porastao za 5,3 posto na 51,49 milijardi eura. Brojke pokazuju snagu jezgra naše kompanije se jedne strane, dok s druge vidimo početne posljedice trenutne sitiuacije", rekao je Matthias Mueller, izvršni direktor Volkswagena

VW se priprema za troškove koji bi prema procjenama analitičara mogli iznositi od 20 milijardi do čak 78 milijardi eura. Ono što je dobra vijest za kompaniju je da su dionice VW-a skočile za 3,3 posto na 108,6 eura. Procjenjuje se da je Volkswagen od izbijanja skandala 18. septembra do danas na tržištu kapitala izgubio oko 21 milijardu eura.

Iz kompanije je potvrđeno da će dobit za ovu godinu zbog skandala definitivno biti manja u odnosu na prethodnu. Isto tako tako istaknuto je kako će se plan prodaje za 2015. godinu ispoštovati, te da će biti u rangu prošlogodišnje, a to je 10,14 miliona prodatih vozila."

http://www.klix.ba/biznis/gubitak-volks ... /151028033

Analizirajmo malo ove brojke. Dešava se upravo ono što sam predvidio: VW će platiti milijarde, vjerovatno i desetine milijardi eura ovaj skandal, ali kompanija neće propasti, na veliku žalost isfrustriranih idiota koji su u tome vidjeli neku utjehu za sve svoje životne neuspjehe. Automobili VW-a se prodaju bolje nego ikad. Ljudi jednostavno vole njihova auta. I uvijek će ih kupovati. Dionice su tokom početnog šoka pale za oko 20% i sada lagano rastu. Vjerujem da će vrlo brzo dostići nivo od prije afere. Sve ovo na kraju može ispasti pozitivna priča za kupce. Definitivno će biti manje prevara (a tvrdim da i drugi varaju, u raznim segmentima - niko nije imun na extra profit).

Sam si rekao gubitak vec 21 mlrd....a jos nisu ni pocele popravke,sudski procesi,povrat bonusa za kupovinu ovih vozila u SAD........
Niko ne ocrkuje da ce VW bankrotirati ali da ce boljeti.......itekako bolno ce biti.
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#1736 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Maystor »

Ne vidim ništa loše u tome, neka plate, razgoropadili su se. Kako je rastao profit prethodnih godina, rasle su i afere: od pronevjere novca i fondova za elitne kurave kojima su čašćeni članovi upravnog odbora i izvršni direktori do afere sa ovim varanjem. A propast su im priželjkivali svi hejteri na ovoj temi osim Johntre, čini mi se.
User avatar
Ned071
Posts: 6435
Joined: 27/01/2014 15:32

#1737 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Ned071 »

Moj stari ode u penziju s passatom. Na satu 498 hiljada. Kupljen s magicnih 120 milja. Odrzavan Kare dijelovima. Nikad auto nije stalo. Nikad! Moj bivsi direktor 2009. kupi ganz novog avensisa dizelasa. Nakon par hiljada saspe mu se mjenjac. Tri puta popravljan o trosku servisa. Sad ima superba i uziva. Ja ih ne volim. Stavise. Al da su bolji od tojote, bolji su...
NediM17
Posts: 26628
Joined: 05/11/2009 11:49

#1738 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by NediM17 »

Ned071 wrote:Moj stari ode u penziju s passatom. Na satu 498 hiljada. Kupljen s magicnih 120 milja. Odrzavan Kare dijelovima. Nikad auto nije stalo. Nikad! Moj bivsi direktor 2009. kupi ganz novog avensisa dizelasa. Nakon par hiljada saspe mu se mjenjac. Tri puta popravljan o trosku servisa. Sad ima superba i uziva. Ja ih ne volim. Stavise. Al da su bolji od tojote, bolji su...
Vjerovatno je kupio sad kupio Superb DSG, pa ce mu trajati malo nego taj rucni na Avensisu.

Uostalom, pravom sutrcnjaku je dovoljno par stotina metara za sjebati mjenjac.
User avatar
Better Man
Posts: 19242
Joined: 01/10/2006 20:10

#1739 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Better Man »

Jesu li Varali? Jesu. I neka plate svu štetu za to. Sami su krivi, niko ih nije tjerao da lažu i varaju.
User avatar
Ned071
Posts: 6435
Joined: 27/01/2014 15:32

#1740 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Ned071 »

Ne. Rucni. I zloglasni 2.0. Ide ko sat. Ima cak i kisobran.... Mislim prica je postala besmislena. Pljuje se po vw ko da je lada. Dobra su to auta, vrlo dobra.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1741 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bodkin »

tintilinic wrote:
Maystor wrote:"Iz kompanije Volkswagen (VW) su objavili kako su se po prvi put nakon 15 godina susreli s kvartalnim gubitkom. U trećem kvartalu VW je, zbog skandala sa softverom koji je varao na emisionim testovima, ostvario gubitak od čak 3,48 milijardi eura u poređenju s dobitkom od 3,23 milijarde eura u istom periodu prošle godine.

"Skandal koji je potresao kompaniju izazvao je vanredne troškove u iznosu od 6,7 milijardi eura što je više od 6,5 milijardi koliko je prvobitno bilo izdvojeno. Istvoremeno, prihod od prodaje je porastao za 5,3 posto na 51,49 milijardi eura. Brojke pokazuju snagu jezgra naše kompanije se jedne strane, dok s druge vidimo početne posljedice trenutne sitiuacije", rekao je Matthias Mueller, izvršni direktor Volkswagena

VW se priprema za troškove koji bi prema procjenama analitičara mogli iznositi od 20 milijardi do čak 78 milijardi eura. Ono što je dobra vijest za kompaniju je da su dionice VW-a skočile za 3,3 posto na 108,6 eura. Procjenjuje se da je Volkswagen od izbijanja skandala 18. septembra do danas na tržištu kapitala izgubio oko 21 milijardu eura.

Iz kompanije je potvrđeno da će dobit za ovu godinu zbog skandala definitivno biti manja u odnosu na prethodnu. Isto tako tako istaknuto je kako će se plan prodaje za 2015. godinu ispoštovati, te da će biti u rangu prošlogodišnje, a to je 10,14 miliona prodatih vozila."

http://www.klix.ba/biznis/gubitak-volks ... /151028033

Analizirajmo malo ove brojke. Dešava se upravo ono što sam predvidio: VW će platiti milijarde, vjerovatno i desetine milijardi eura ovaj skandal, ali kompanija neće propasti, na veliku žalost isfrustriranih idiota koji su u tome vidjeli neku utjehu za sve svoje životne neuspjehe. Automobili VW-a se prodaju bolje nego ikad. Ljudi jednostavno vole njihova auta. I uvijek će ih kupovati. Dionice su tokom početnog šoka pale za oko 20% i sada lagano rastu. Vjerujem da će vrlo brzo dostići nivo od prije afere. Sve ovo na kraju može ispasti pozitivna priča za kupce. Definitivno će biti manje prevara (a tvrdim da i drugi varaju, u raznim segmentima - niko nije imun na extra profit).

Sam si rekao gubitak vec 21 mlrd....a jos nisu ni pocele popravke,sudski procesi,povrat bonusa za kupovinu ovih vozila u SAD........
Niko ne ocrkuje da ce VW bankrotirati ali da ce boljeti.......itekako bolno ce biti.
obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#1742 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Maystor »

Ned071 wrote:Ne. Rucni. I zloglasni 2.0. Ide ko sat. Ima cak i kisobran.... Mislim prica je postala besmislena. Pljuje se po vw ko da je lada. Dobra su to auta, vrlo dobra.
:thumbup:
Za varanje nek plate, a ovo drugo ...
ne bih ja to nazvao "pljuvanjem". To je, ipak, za medicinske struke.
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#1743 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by supercali »

Bodkin wrote:
obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
onda kad vec zadjes onda obicno treba i da procitas na sta se odnosi ova 21 milijarda ;)
strucnjaci procjenjuju da jeod nastanka krize vw pretrpio gubitak od 21 milijardu indirektno a 3 milijarde su direktni gubitak
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#1744 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Maystor »

Bodkin wrote:obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
Ma naravno. VW prodaje auta kao da se ništa nije desilo, idu ko halva (što i mene iznenađuje, očekivao sam kratkotrajan pad). Oni su i u ovom kvartalu ostvarili profit od 3,5 milijarde, ali se potrošili 7 za inicijalnu sanaciju štete, tako da su u minusu još 3,5.
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#1745 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by supercali »

Maystor wrote:
Bodkin wrote:obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
Ma naravno. VW prodaje auta kao da se ništa nije desilo, idu ko halva (što i mene iznenađuje, očekivao sam kratkotrajan pad). Oni su i u ovom kvartalu ostvarili profit od 3,5 milijarde, ali se potrošili 7 za inicijalnu sanaciju štete, tako da su u minusu još 3,5.
pa ja nesto ne vjerujem kad direktor vw-a to izjavi da se kao prodaje cak i vise
da to izjavi njihova tamo agencija za registraciju ili sl je druga prica ovako tesko je vjerovati posebno kad su vec lagali o ozbiljnijim stvarima kao sto je ovo oko kolicine cestica tih itd
User avatar
basicm
Posts: 11640
Joined: 16/01/2012 21:38

#1746 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by basicm »

Maystor wrote:
Bodkin wrote:obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
Ma naravno. VW prodaje auta kao da se ništa nije desilo, idu ko halva (što i mene iznenađuje, očekivao sam kratkotrajan pad). Oni su i u ovom kvartalu ostvarili profit od 3,5 milijarde, ali se potrošili 7 za inicijalnu sanaciju štete, tako da su u minusu još 3,5.
Kako da ne ide prodaja? U njemackoj daju 3000 € bonusa na polivni vw, 1500€ na druge marke + korektna procjena prilikom kupovine novog vw. Imas auto od 3000, bonus 3000, izaberes golfa od 17000, daju ti 11000 sa 0,9-1% finansiranje, ko ne bi uzeo?
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#1747 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Maystor »

Šta je tu sporno? Ko brani ostalim proizvođačima da ponude sve te bonuse?

Evo u BiH nema nikakvih bonusa, pa koncern VW drži skoro 50% tržišta novih auta.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1748 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bodkin »

supercali wrote:
Bodkin wrote:
obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
onda kad vec zadjes onda obicno treba i da procitas na sta se odnosi ova 21 milijarda ;)
strucnjaci procjenjuju da jeod nastanka krize vw pretrpio gubitak od 21 milijardu indirektno a 3 milijarde su direktni gubitak
Netacno. Tj ova izjava nema smisla. Ne postoji indirektni gubitak. Gubitak od 3 milijarde i pad vrijednosti dionica su dvije razlicite stvari
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#1749 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by supercali »

Bodkin wrote:
supercali wrote:
Bodkin wrote:
obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
onda kad vec zadjes onda obicno treba i da procitas na sta se odnosi ova 21 milijarda ;)
strucnjaci procjenjuju da jeod nastanka krize vw pretrpio gubitak od 21 milijardu indirektno a 3 milijarde su direktni gubitak
Netacno. Tj ova izjava nema smisla. Ne postoji indirektni gubitak. Gubitak od 3 milijarde i pad vrijednosti dionica su dvije razlicite stvari
onda pitaj strucnjake koji su to izjavili
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1750 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bodkin »

Maystor wrote:
Bodkin wrote:obicno ne zalazim na ove auto teme ali sam radio u autoindustriji pa me ovo privuklo. gubitak nije 21 milijarda. gubitak za ovaj kvartal je 3 milijarde.
Ma naravno. VW prodaje auta kao da se ništa nije desilo, idu ko halva (što i mene iznenađuje, očekivao sam kratkotrajan pad). Oni su i u ovom kvartalu ostvarili profit od 3,5 milijarde, ali se potrošili 7 za inicijalnu sanaciju štete, tako da su u minusu još 3,5.
Prvi uticaj na prodaju cemo vidjeti u novembru i decembru i naravno iduca godina. Do tad su imali ugovorenu prodaju

Od ljudi iz firme sam cuo da nije sjajno. Rezu sve moguce budzete
Post Reply