Forum Klix.ba

beni-bu-man wrote:

zforumas wrote:Niko te ne napada. Ali dobro, to je vjerovatno isti onaj teror koji nauka radi nad religijama.
Izvinjavam se za napad

Pa mora nauka vrsiti napad nad religijama, Uzmi slucaj Galileo Galilei ili Nikola Kopernik (heliocentrizam)

Smarate brate svi na ovoj temi previše, spava mi see od price vaše

merlin246 wrote:

beni-bu-man wrote:

zforumas wrote:Niko te ne napada. Ali dobro, to je vjerovatno isti onaj teror koji nauka radi nad religijama.
Izvinjavam se za napad

Pa mora nauka vrsiti napad nad religijama, Uzmi slucaj Galileo Galilei ili Nikola Kopernik (heliocentrizam)

Smarate brate svi na ovoj temi previše, spava mi see od price vaše

Kolegice merlin, pozivi za ovu temu se ne dijele. Sudjelovanje a ni citanje nije obavezno. Nemojte sami sebi nanositi dusevnu bol posjecujuci ovu temu.

A sto se smatraju cinjenice smaranjem

zforumas wrote:
Kolegice merlin, pozivi za ovu temu se ne dijele. Sudjelovanje a ni citanje nije obavezno. Nemojte sami sebi nanositi dusevnu bol posjecujuci ovu temu.

Srce, ti nanosiš svijetu duševnu bol, samim svojim postojanjem. Hvala i pozz

merlin246 wrote:

zforumas wrote:
Kolegice merlin, pozivi za ovu temu se ne dijele. Sudjelovanje a ni citanje nije obavezno. Nemojte sami sebi nanositi dusevnu bol posjecujuci ovu temu.

Srce, ti nanosiš svijetu duševnu bol, samim svojim postojanjem. Hvala i pozz

Drago mi je da ostavljam kakav-takav utisak u svijetu

merlin246 wrote:Ne mogu nikako da shvatim osobe koje se prepiru i raspravljaju oko teme kao što je vjera/nevjera.

U redu je imati i iznijeti neko svoje mišljenje ali čemu težnja i želja da iznoseći to svoje "mišljenje" vrijeđate na neki način tuđu vjeru uvjeravajući drugu osobu da je vaš stav jedini ispravan i dobar?

Ne znam koliko uopće možeš biti retardiran i primitivan da raspravljaš s nekim na tu temu. Postoje stvari o kojima se ne raspravlja.
Vjera je izbor i pravo svakog čovjeka i to je nešto najintimnije i njemu najsvetije.

Čemu potreba da ja sada nekoga uvjeravam da je on nastao od majmuna ako on ne vjeruje u tako nešto. Ako se netko klanja teletu,konju,planini, pa neka se klanja i vragu crnom ako želi, njegov izbor.
Jedno je nenametljivo iznijeti svoje mišljenje, a drugo osobu koja ne vjeruje i ne misli isto kao ti navoditi na to svoje i uvjeravati ga u suprotno.
Vjera je nešto intimnije i od seksualnosti. Ovo raspravljanje o religijama treba zabraniti.

Zasto bi vjera ili nevjera bili "zasticeni" od bilo kakve rasprave, diskusije, postavljanja pitanja i trazenja odgovora?
Zasto je to uvijek nekakav tabu, nesto "u sta se ne dira"?
Neka se klanja, ili ne klanja, ko kome i cemu hoce, nista tu nema sporno. Ali, i dalje stoji pitanje - zasto se o tome ne smije diskutovati s ciljem trazenja bilo kakvih odgovora, na identican nacin kako se diskutuje o bilo cemu drugom, npr. o necijim tenama?
Sta je to tacno "retardirano i primitivno" u tome?

A onda, mozemo doci i u realnost - da li je ikada neki, sta znam... astrofizicar-ateista usao u dzamiju/crkvu i poceo ljudima tamo pricati o svojim svjetonazorima, (ne)vjerovanjima, itd.? Ja mislim da nije.
Ali, zato s druge strane imamo obrnut slucaj - dzamije i crkve se polomise da udju u svaku mogucu poru drustva, ukljucujuci i skole i vrtice, a sve kako bi sirili svoje vjerovanje i svoje svjetonazore.
To je, kao, OK, a ovo astrofizicarevo nije?

Ako on kaže "ja vjerujem da postoji duh" on tebe tu ne uvjerava da postoji duh,nego je iznio svoje misljenje samo. Uvjeravanje je kada ti netko kaže npr. "Tvoj bog ne postoji, mi smo svi nastali od majmuna,ti vjeruješ bezveze u tako nešto." I jos onda pocne uporno da iznosi neke cinjenice da bi te uvjerio ili možda nametnuo ti to svoje. To već on moze shvatiti kao napad na svoje misljenje, tj. svoju religiju.

prvi bold - niko mu ne brani, i nikada nismo na ovoj temi nikome rekli da ne smije vjerovati da postoji bilo sta!
drugi bold - ni ovo nismo nikome rekli, no cinjenice ukazuju na to, definitivno ne mozemo znati dali postoji ili ne, za one koji tvrde da postoji, na njima je i da dokazu
treci bold - nije tacno pa nastojimo pojasniti
cetvrti bold - mi, cafiri, ne pokusavamo nista nametnuti, jednostavno odgovaramo na "dokaze" koji su, ruku na srce, kardinalni i trivijalni te se jednostavno preko takvih tvrdnji ne moze preci jer su upravo iznesene sa ciljem da nas ubijede u nesto sto apsolutno nije tacno. takvi dokazi su pobijeni vise puta na ovoj temi i na jos nekoliko drugih. ni nakon iznosenje "dokaza", onome koji ih iznosi nismo rekli ti ne smijes vjerovati u te stvari, samo smo mu rekli da to nije tacno i pokazali zasto i kako to nije tacno. u biti tu se nasa komunikacija i zavrsi....

Hakiz wrote: Čemu ljutnja? Mi i majmuni imamo istog pretka. Kao i druge vrste ljudi koje su nestale tokom evolucije. To što je homosapiens, iz kojeg smo se mi razvili, u stvari koji i jeste mi, dijelio istog pretka i sa neandertalcima i drugim vrstama ljudi i sa majmunima i sa nekim drugim vrstama životinja je stvar činjenica. A činjenice su takve kakve jesu, bez obzira na stid ili mržnju što su takve.
Smithsonian je u pitanju.

-Ako bolje pogledaš, vidjećeš da moj post nije ubjedjivačkog karaktera pa nemoj ni ti, a ima i po koje pitanje, a ako ne kontaš, onda je ljudski da pitaš, pod uslovom da si čovjek, naravno. Ne može krava nastati od delfina niti čovjek od majmuna i banane. Unutar jedne vrste može da se razvija samo ta vrsta. Posadi drvo trešnje, uzalud ćeš čekati da ti rode banane. Kad podje da se razvija, a evolucija i znači razvoj, onda se pitaj koja je poruka u drvetu što se razvija i što je to tako kako jest. I to je naučna činjenica, a ne gomila filozofskih škrabotina i pretpostavki nagadjanja koja nikada nisu bili dio empirijske nauke. Ali ateizam je koristan,služi za jačanje imana kad vidiš u šta ljudi vjeruju i gdje su u stanju kontriranja u stanju otići. Al Qur'an je baš bio nedavno na Smithsonian-u, kad ti je ta referenca u pitanju.

merlin246 wrote:

zforumas wrote:Uplitanje vjere (religije) u nauku treba zabraniti. Samim time bi se izbjegla svaka dalja rasprava o vjeri kao necemu intimnom.

Religije se stalno upliću u nauku zato jer nauka na neki način vrši teror nad religijama. Tako da se one na neki način samo brane od toga nazovimo "napada"

---
Nauka vrsi teror nad religijom ? Uz sve duzno postovanje koje te sljeduje kao ljudsko bice, bez imalo podsmijeha, volio bi da obrazlozis svoju tvrdnju ?
Sve sto ja vidim je sakupljanje znanja i informacija koje se nekada kose sa nekim dogmatskim i skucenim religioznim pogledom na svjet sto se tice recimo pitanje evolucije, starosti planete i slicno. Kada nauka kaze da se evolucija desila, to nije "mozda, a mozda i nije", to znaci definitivno jeste a neprihvacanje tvrdnje znaci jednostavno ili neshvacanje nauke ili zatvoren um. Druga stvar je reci da je svemoguci kreator uzeo evoluciju kao sredstvo stvaranja zivota na zemlji, to je i dalje mogucnost i taj put pomiruje religiju i evoluciju.
Ili kada neko tvrdi da je planeta 6000 godina stara, to je opet ili neshvacanje geologije ili zatvoren um.
Ili kada neko bukvalno vjeruje u letece konje, Jonasa u stomaku kita i ostale nemoguce mitove.

Nauka sakuplja znanje. Znanje se nakada sukobi sa uskim i dogmatskim pogledom na boga/religiju ali se nauka i religija vecinom mogu uklopiti u dovoljno sirok um.

A za teror, nikada naucnici nisu spalili Papu...

Ma bjez' ba... Svakog treceg papu spalili ateisti, a svakog petog proglasili heretikom i objesili na trgu... I spalili mu sve knjige koje je imao.

merlin246 wrote:

zforumas wrote:

merlin246 wrote: Religije se stalno upliću u nauku zato jer nauka na neki način vrši teror nad religijama. Tako da se one na neki način samo brane od toga nazovimo "napada"

Hajd ti opet procitaj sta si napisala ziva bila.

I da...sljedeci put kada budes bolesna, zahvali se bogu sto nam je dao penicilin.

Evo vidiš, ti napadaš sada.

Ružno je to stvarnoo..Što je napad jedini način da dobiješ pozornost.

Njihova je ona "napad je najbolja odbrana", al' i sami su svjesni da to čine uz degutantnu dozu podsmijeha i izrugivanja ... ne vrijedi im što poriču to.

Pa, na izjave tipa "nauka vrsi teror nad religijom", zaista nema drugog nacina nego - smijeh i sprdanje. I, naravno, iznosenje cinjenica, na koje se vjernici samo ogluse.

Sara03 wrote:
Njihova je ona "napad je najbolja odbrana", al' i sami su svjesni da to čine uz degutantnu dozu podsmijeha i izrugivanja ... ne vrijedi im što poriču to.

Kolegice Sara, nemate pravo da me svrstavate u njihove i nase (uostalom, ko su ti?). A molio bih Vas da mi proslijedite post u kojem se izrugujem ili podsmijavam. Hvala.

Jasno je da vi to konstantno činite, bez obzira šta vam se stavi pred sto. A sve u nastojanju da isprovocirate suprotnu stranu, samo što vam to ne ide od ruke, pa ste iz dana u dan sve jači u tom pogledu. Bojim se da neće proći, jer očigledno ovdje postoje ljudi koji su smireniji od vas, i život im ne ovisi od ove rasprave. Ohanite malo ...

Dozer wrote:

Ne terorisi!

Dope_Man wrote:

Edouard wrote: Da su ljudske misli, svijest, sloboda, ljubav, empatija... rezultat interakcije materije u mozgu, također nema veze s naukom. To je pitanje vjerovanja.

Naravno da uz te ljudske fenomene koji su zapravo svojstva duha, javljaju se i popratni biokemijski procesi jer je čovjek jedinstvo duha i tijela/materije.

Ali mit uvijek ostaje mit.

Prvo nije tacno, i nauka upravo tvrdi da je sve stvar rada mozga. Stimuliraj odredjene dijelove (bilo elektricnim impulsima ili odgovarajucim hemikalijama, i dobijes emocije, ponasanje itd.. iako je nase znanje, i mogucnost manipuliranja mozgom tek u povoju to je nesto sto vec veoma dobro znamo. Ne znas samo ti, i tebi slicni, jer to ne pise u ''svetim knjigama''.

Drugo je tvoja/religijska hipoteza, koja nikada nije dokazana. Dokazite da postoji nekakav duh/dusa i prihvatit cu ja prvi, i svi ostali sigurno. Dok ne bude imali dokaz za postojanje duha nemoj tvrditi to kao cinjenicu.

Trece je tacno, samo je problem sto vi vjernici ne kontate da su vase knjige kolekcije mitova koji nece postati istina koliko god vi u njih vjerovali.

Da ponovim, ne budi smiješan. Nauka niti išta zna niti govori o tome što je čovjek, o onim ekskluzivno ljudskim fenomenima/sposobnostima kao što su svijest, samosvijest, misli, slobodna volja, ljubav, moral....time se bave i o tome govore filozofska i teološka antropologija.
Nauka ne zna objasniti kako nastaje najobičniji ljudski smijeh, a kamoli što je u biti čovjek i ljudske fenomeni koji su bitno duhovna svojstva ljudskog bića. To da se mnogi naučnici trude oko neurološkog objašnjenja tih fenomena uopće ne znači da ih je moguće konačno objasniti neurološki.
A ateisti vjeruju da je već samim registriranjem određenih biokemijskih procesa u mozgu, nastajanje tih fenomena time već dokazano i objašnjeno.
Zanimljivo bi bilo znati koja je to konstelacija kvantnih stanja subatomskih čestica u mozgu koja bi opisivala stanje ljubavi, a koja mržnje.
A to ipak nema veze s naukom i naučnom metodom, to je čista ideologija, materijalistička ideologija, materijalistički monizam, vjerovanje da osim materije ne postoji ništa drugo.
Ateisti još i danas prihvaćaju prevaziđene materijalističke dogme iz 19. stoljeća koje su prerasle u ideološki sistem vjerovanja poznat pod nazivom naučni materijalizam, u kojem je Engelsov smatrao da je čovjek samo visoko organizirana materija
Razumljivo, u okviru materijalističke paradigme od koje se ateisti ne mogu i ne žele odmaknuti, nije moguće prihvatiti ništa osim materije i njezinih procesa, tako da je suvišan i besmislen njihov zahtjev za dokazivanjem duhovnog, koje bi oni navodno prihvatili ako bi im se dokazalo.
To bi bilo slično tvrdnji koja proizlazi iz Newton-ove mehanike da u mirnom stanju nema prolaska materijalne čestice kroz barijeru, što se uistinu u okviru te mehanike nemoguće, a što je u kvantnoj mehanici sasvim normalno svojstvo subatomske čestice.
Očito je da ne uvažavaju ni nove postmaterijalističke paradigme i istraživanja, paradigme u okviru kojih postmaterijalističke nauke ne odbacuju empirijskih opažanja i veliku vrijednost naučnih dostignuća ostvarenih do sada, uključuju i materiju i vide je kao temeljni sastojak svemira, ali također nastoje i proširiti ljudsku sposobnost da bolje razumije čuda prirode, te otkrivaju važnost uma i duha kao dijelova od kojih je svemir izgrađen.
Novovijeki ateističko materijalistički mit kao pokušaj tumačenja i razumijevanja stvarnosti/okoline, koji svodi sve živo na neživo, od samog početka je osuđen na neuspjeh.

Dobro... Sta nam religije kazu o svemu tome?
Usput, nisi mi odgovorio ni na jedno prethodno pitanje... A hoces da diskutujes...

Šta kažu svete knjige o nadmenosti?

Čega je uzrok nadmenost, šta je to i čemu neminovno vodi?

Time se bavi nauka, razne grane nauke poput biologije, psihologije, psihijatrije, neurologije itd.. Filozofija je umna vjezba. Korisna u mnogim pitanjima, ali ne daje konkretne odgovore na konkretna pitanja, a sve sto pocinje sa ''teoloska'' ocito pretpostavlja da vec ima odgovor za sve, nema potrebe nista istrazivati jer sve sto nadju ce uklapati u svoj postojeci odgovor.

Sve ostalo ti je suplja prica bez da si ista konkretno rekao. Drzis sve svog da postoji nesto vise od materijalnog, da u samom covjeku postoji vise od mozga, neki duh.. dobro, zanimljiva teorija. Hajde sad tu teoriju potkrijepi necim. Gdje su ti silni istrazivaci koji su to otkrili.. treba li Smrleta da zovnemo u pomoc, imace on klipova dosta o tome.

HardcoreMX wrote:

Hakiz wrote: Čemu ljutnja? Mi i majmuni imamo istog pretka. Kao i druge vrste ljudi koje su nestale tokom evolucije. To što je homosapiens, iz kojeg smo se mi razvili, u stvari koji i jeste mi, dijelio istog pretka i sa neandertalcima i drugim vrstama ljudi i sa majmunima i sa nekim drugim vrstama životinja je stvar činjenica. A činjenice su takve kakve jesu, bez obzira na stid ili mržnju što su takve.
Smithsonian je u pitanju.

-Ako bolje pogledaš, vidjećeš da moj post nije ubjedjivačkog karaktera pa nemoj ni ti, a ima i po koje pitanje, a ako ne kontaš, onda je ljudski da pitaš, pod uslovom da si čovjek, naravno. Ne može krava nastati od delfina niti čovjek od majmuna i banane. Unutar jedne vrste može da se razvija samo ta vrsta. Posadi drvo trešnje, uzalud ćeš čekati da ti rode banane. Kad podje da se razvija, a evolucija i znači razvoj, onda se pitaj koja je poruka u drvetu što se razvija i što je to tako kako jest. I to je naučna činjenica, a ne gomila filozofskih škrabotina i pretpostavki nagadjanja koja nikada nisu bili dio empirijske nauke. Ali ateizam je koristan,služi za jačanje imana kad vidiš u šta ljudi vjeruju i gdje su u stanju kontriranja u stanju otići. Al Qur'an je baš bio nedavno na Smithsonian-u, kad ti je ta referenca u pitanju.

TI si odabrao jednu tačku u evoluciji, tačku u kojoj je već došlo do odvajanja. Ne želiš da ideš dalje u prošlost, jer i sam znaš da bi vidio da i taj čovjek, i taj majmun i ta krava, pa i ta banana, iako su sada već razdvojeni, nekada davno su imali isti izvor. Čovjek je iz iste grupe kao i majmun, grupe primata. A putovanje dalje u evolutivnu prošlost pokazuje da smo mi primati imali zajedničkog pretka sa nekim drugim grupama, i životinja, pa čak i biljaka.

Kako to sebi ne želiš priznati, to bi srušilo temelje tvog sistema vrijednosti, zaustavljaš se tamo gdje ti odgovara, a ostatak ignorišeš. Nije to ništa loše, to je normalno, svi smo mi manje-više takvi, ali, takođe, time ne prihvatamo istinu.

Nije da on nece, neg religija bjese ne poznaje proslost dalje od nekih 6 hiljada godina unazad.. dalje nemre ni na guranje

Dozer wrote:Pa, na izjave tipa "nauka vrsi teror nad religijom", zaista nema drugog nacina nego - smijeh i sprdanje. I, naravno, iznosenje cinjenica, na koje se vjernici samo ogluse.

Ti imaš svako pravo da vjerujes da si nastao od majmuna, ti si zivi dokaz za to.

Znači, nauka i znanost temelje se na činjenicama, dokazima.
Religija SE NE TEMELJI NA ČINJENICAMA, niti covjek vjernik trazi dokaze za ono u sto vjeruje.
Zato se i zove VJERA, zato sto slijepo vjerujes u nesto iako nemas dokaze za to i to nesto ti je sveto.

Vrlo jednostavno za razumjeti.

Sara03 wrote:Jasno je da vi to konstantno činite, bez obzira šta vam se stavi pred sto. A sve u nastojanju da isprovocirate suprotnu stranu, samo što vam to ne ide od ruke, pa ste iz dana u dan sve jači u tom pogledu. Bojim se da neće proći, jer očigledno ovdje postoje ljudi koji su smireniji od vas, i život im ne ovisi od ove rasprave. Ohanite malo ...

Baš tako Saraa