#17026 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 08/09/2021 02:24
Ja sam ti napisao ranije o čemu se radi i da ne postoji razlika izmedju Petrovića i ostalih Crnogoraca. Ali ti si mi na taj post odgovorio kao da ga nisi ili čitao ili razumio.Kikibombona wrote: ↑08/09/2021 04:18 @Stari_Crnogorac
Evo ti gomila dokaza o srbovanju Petrovica sto mene dodatno uvjerava da se radi o Srbima iz Bosne a ne Crnogorcima.
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/d ... -Crne-Gore
Kralj Nikola jasno pravi razliku, crnogorski narod naziva Srbima a bracu Ruse pravoslavcima. Isto rade historicari i geografi iz njegovog rezima koji narod Crne Gore nazivaju Srbima pravoslavne, katoličke i islamske vjere. Dakle, uopste nisu mijesali narodnost i vjeru, nisu to bili nepismeni ljudi.
Zato je vama pao u Srebrenici, Voćinu, Škabrnji, Vukovaru... Jarane, najveći ste kasapi 21 stoljeća, može vas sram biti. Neprikosnoveni ste zatucani kasapi koje svijet i normalno društvo ne podnosi. Zahvali se svojim popovima u mantijama
Mjesec obojici. Iduci put trajni.
Idemo dalje, tabloid kojem vjeruješ,
Znaš koji je tabloid, nema potrebe da stavljam link.Na sastanku u ponedjeljak, premijer saopštio ministru da će tražiti njegovo razrješenje
Sekulović odbio zahtjev premijera da smijeni Brđanina
Nakon sastanka, nekoliko Brđaninovih pomoćnika navodno je dobilo telefonske pozive sa pitanjem da li bi preuzeli funkciju vršioca dužnosti direktora Uprave policije, što su oni odbili.
Da napomenem da su ponovo slagali, jer su rekli da je Brđanin komandovao akcijom.“Kreni odmah. Bolje mi njih nego oni nas. Možda oni nas napadnu. Ko zna što spremaju!”, čuje se na snimku.
Dakle, policija na osnovu pretpostavke da će ih goloruki građani na barikadama napasti, preduzima radnje i dobija naređenje da prva “udare” na građane.
Pa kako su se ovakve stvari desavale u doba Petrovica?Stari_Crnogorac wrote: ↑08/09/2021 05:14Ja sam ti napisao ranije o čemu se radi i da ne postoji razlika izmedju Petrovića i ostalih Crnogoraca. Ali ti si mi na taj post odgovorio kao da ga nisi ili čitao ili razumio.Kikibombona wrote: ↑08/09/2021 04:18 @Stari_Crnogorac
Evo ti gomila dokaza o srbovanju Petrovica sto mene dodatno uvjerava da se radi o Srbima iz Bosne a ne Crnogorcima.
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/d ... -Crne-Gore
Kralj Nikola jasno pravi razliku, crnogorski narod naziva Srbima a bracu Ruse pravoslavcima. Isto rade historicari i geografi iz njegovog rezima koji narod Crne Gore nazivaju Srbima pravoslavne, katoličke i islamske vjere. Dakle, uopste nisu mijesali narodnost i vjeru, nisu to bili nepismeni ljudi.
Što se Kralja Nikole tiče, on je namjerno srbovao zbog svojih megalomanskih ambicija (htio je da postane Kralj Srbije). Medjutim, to mu se obilo o glavu. To njegovo srbovanje nema veze sa dinastijom Petrovića, no sa njegovom ličnom ambicijom.
Kako je knjaz Danilo 1856. donio ukaz da skolska slava na Cetinju bude Sveti Sava?Proizvoljnost tog tumačenja srpstva demantuje i dokument – uputstvo koje glavni školski nadzornik Stevo Čuturilo, 20. septembra 1880. godine, šalje osnovnim školama u Podgorici, Baru i Nikšiću: „Među djecom tom valja uspostaviti novu moralnu svezu, a to je sveza krvnog i plemenskog srodstva po krvi i jeziku, po slavnoj prošlosti i sadašnjosti zajedničkoj.
’Srbin vjere muhamedanske’, ’Srbin vjere katoličke’ ili ’Srbin vjere pravoslavne’, to neka budu termini za označenje vjerske razlike. Ime ’Turčin’ da ne spomene ni učitelj ni učenik, jer je to ime naroda i plemena tatarsko-turanskog, koje u sebi nema ni traga od srpske krvi; i jer su naši rečeni muhamedanci srpske krvi i porijekla. Muhamedanska vjera ne može nikako smetati i ne smeta Srbinu, da bude dobar Crnogorac. ’Brat je mio, koje vjere bio’, veli srpska poslovica.“
Pa lijepo....vlada CG je sastavljena od prosrpskih ministara,koji su legalno naredili da se upotrijebe helikopteri...procrnogorska strana moze samo nijemo posmatrat....u CG je identicna situacija kao u BIH,imaju snage za CG i snage koje su protiv CG ako nije pod sapom srbije...Hame_ wrote: ↑08/09/2021 22:16 Kako neka dva vojna helikoptera puna naoružanih i ljudi koji se bore protiv CG mogu letjeti neometano NATO nebom CG, a da ih službe NATO-a i CG ne primijete i ne prizeme?
I to slete u Cetinje (k'o nama kad bi u Zenicu sletili na Bilino Polje ili Italiji u Vatikan). CG tankosava država i njene državne službe, ko i naši karinaši uhljebi.
Slabe i jebu ove ojebine jer samo nas i mogu.
un flic wrote: ↑08/09/2021 22:29 Ne mozemo da govorimo o "crnogorstvu" ili "srpstvu" Crnojevica u modernom smislu nacije, to je naprosto besmisleno. Moderni nacionalni identiteti se ucvrscuju tek u 19. veku, ne samo kod nas, nego i sirom Evrope.
Jedan od najvecih problema novog crnogorskog nacionalizma jeste ni manje ni vise nego Internet. Sve nacije prave mitove, sve nacije se sluze poluistinama i neistinama u kreiranju mitova i narativa. Ali problem sa novim crnogorskim nacionalizmom je sto ni Srbin ni nesrbin ne moze na Internetu da proveri da li je Obilic stvarno ubio Murata, ali Crnogorac i necrnogorac moze lako da ode u arhivu i pogleda recimo sve brojeve "Glasa Crnogorca", zvanicnog glasila cetinjskog dvora. Taj list naprost vrvi od srpstva. Ne srpstva u smislu pravoslavlja, kako to vole da predstave novi crnogorski nacionalisti, nego srpstva u modernom, nacionalnom smislu. Kad Austrougarska sprovede popis, u listu izadje clanak o tome "koliko nas ima u Austrougarskoj?" A koga? U tekstu jasno pise - pravoslavnih Srba. Ne svih pravoslavnih, jel. Kad krene novi vek, dvadeseti, u listu izadje sjajna rekapitulacija srpske knjizevnosti 19. veka. Nema pomena Dostojevskog ili Puskina (jer su pravoslavci, ali naprosto nisu Srbi), ali zato ima Njegosa i Laze Kostica. Ukratko, raspravljati da li je Kraljevina Crna Gora pocivala na srpskom identitetu je kao raspravljati se sa ravnozemljasima. Ovo ne znaci da nije mozda bilo pojedinaca koji su vec tada tezili odvajanju od srpskog identiteta, ali njihov broj je do 1918. bio marginalan (a i kasnije su bili u manjini).
Sto se crkve tice, da li je Crnogorska crkva bila autokefalna? Po svemu sudeci, da. Ali to je bila jedna od srpskih samostalnih crkava. Zasto srpska? Prvo, zato sto, ako imamo u vidu prirodu tadasnjeg crnogorskog identiteta, ona nije mogla da ne bude srpska. Drugo, ona je bila samostalna samo u periodima kada nije bilo Pecke patrijarsije. Kada god je patrijarsija postojala, Cetinje joj je bilo podredjeno. Trece, kada u Prvom balkanskom ratu crnogorska vojska oslobadja/zauzima Metohiju, crnogorske novine slavodobitno pisu o tome kako se crnogorska vojska priblizava cemu? Patrijarsiji! Nekoliko dana se pise o tome u euforiji. Zasto bi takva euforija postojala u zvanicnom glasilu drzave koja ima svoju nesrpsku crkvu (Glas Crnogorca, ne znam koji datum, neka potrazi koga zanima)? Cetvrto, svestenstvo Crnogorske crkve nije imalo nista protiv ujedinjenja u SPC. Glavar crkve Mitrofan Ban je u onome sto mu je ostalo od zivota imao vazno mesto u hijerarhiji SPC, a Crnogorac Gavrilo Dozic je 1938. postao i patrijarh SPC.

Umara me da o ovome raspravljam ponovo. O tome sam puno raspravlja po foruma prije 15-20 godina. Ti si jedini koji odvaja Petroviće od Crnogoraca, tolko kolko se poznaješ u CG istoriju. Identitet koji su Petrovići imali se nije razlikova ništa od ostalih Crnogoraca. Drugo, današnji pojam nacije nije ni postojao prije 19 vijeka.Kikibombona wrote: ↑08/09/2021 21:03Pa kako su se ovakve stvari desavale u doba Petrovica?Stari_Crnogorac wrote: ↑08/09/2021 05:14
Ja sam ti napisao ranije o čemu se radi i da ne postoji razlika izmedju Petrovića i ostalih Crnogoraca. Ali ti si mi na taj post odgovorio kao da ga nisi ili čitao ili razumio.
Što se Kralja Nikole tiče, on je namjerno srbovao zbog svojih megalomanskih ambicija (htio je da postane Kralj Srbije). Medjutim, to mu se obilo o glavu. To njegovo srbovanje nema veze sa dinastijom Petrovića, no sa njegovom ličnom ambicijom.
Kako je knjaz Danilo 1856. donio ukaz da skolska slava na Cetinju bude Sveti Sava?Proizvoljnost tog tumačenja srpstva demantuje i dokument – uputstvo koje glavni školski nadzornik Stevo Čuturilo, 20. septembra 1880. godine, šalje osnovnim školama u Podgorici, Baru i Nikšiću: „Među djecom tom valja uspostaviti novu moralnu svezu, a to je sveza krvnog i plemenskog srodstva po krvi i jeziku, po slavnoj prošlosti i sadašnjosti zajedničkoj.
’Srbin vjere muhamedanske’, ’Srbin vjere katoličke’ ili ’Srbin vjere pravoslavne’, to neka budu termini za označenje vjerske razlike. Ime ’Turčin’ da ne spomene ni učitelj ni učenik, jer je to ime naroda i plemena tatarsko-turanskog, koje u sebi nema ni traga od srpske krvi; i jer su naši rečeni muhamedanci srpske krvi i porijekla. Muhamedanska vjera ne može nikako smetati i ne smeta Srbinu, da bude dobar Crnogorac. ’Brat je mio, koje vjere bio’, veli srpska poslovica.“
...
Previse je srbovanja kod Petrovica da bi bilo slucajno. I oni sve Crnogorce krste u Srbe, nazivajući ih pravoslavnim, rimokatoličkim i muhamedanskim Srbima.
...
Zasto kod Crnojevica nije bilo srbovanja?
Valjda zato sto su bili Crnogorci za razliku od Petrovica koji su bili i Srbi i Crnogorci, malo jedno malo drugo.

Evo će potomak turske raje da me uči ono što moj pradjed (savremenik Kralja Nikole) nije zna. Dje ste našli nas da učite o istoriji, vi nijeste ni prezimena imali do Vuka Karadžića.un flic wrote: ↑08/09/2021 22:29 Ne mozemo da govorimo o "crnogorstvu" ili "srpstvu" Crnojevica u modernom smislu nacije, to je naprosto besmisleno. Moderni nacionalni identiteti se ucvrscuju tek u 19. veku, ne samo kod nas, nego i sirom Evrope.
Jedan od najvecih problema novog crnogorskog nacionalizma jeste ni manje ni vise nego Internet. Sve nacije prave mitove, sve nacije se sluze poluistinama i neistinama u kreiranju mitova i narativa. Ali problem sa novim crnogorskim nacionalizmom je sto ni Srbin ni nesrbin ne moze na Internetu da proveri da li je Obilic stvarno ubio Murata, ali Crnogorac i necrnogorac moze lako da ode u arhivu i pogleda recimo sve brojeve "Glasa Crnogorca", zvanicnog glasila cetinjskog dvora. Taj list naprost vrvi od srpstva. Ne srpstva u smislu pravoslavlja, kako to vole da predstave novi crnogorski nacionalisti, nego srpstva u modernom, nacionalnom smislu. Kad Austrougarska sprovede popis, u listu izadje clanak o tome "koliko nas ima u Austrougarskoj?" A koga? U tekstu jasno pise - pravoslavnih Srba. Ne svih pravoslavnih, jel. Kad krene novi vek, dvadeseti, u listu izadje sjajna rekapitulacija srpske knjizevnosti 19. veka. Nema pomena Dostojevskog ili Puskina (jer su pravoslavci, ali naprosto nisu Srbi), ali zato ima Njegosa i Laze Kostica. Ukratko, raspravljati da li je Kraljevina Crna Gora pocivala na srpskom identitetu je kao raspravljati se sa ravnozemljasima. Ovo ne znaci da nije mozda bilo pojedinaca koji su vec tada tezili odvajanju od srpskog identiteta, ali njihov broj je do 1918. bio marginalan (a i kasnije su bili u manjini).

Sveštenstvo AUTOKEFALNE Crnogorske Pravoslavne Crkve je nekanonski i bez kvoruma (dakle nije bilo dovoljno njih prisutno) izglasalo prisajedinje u SPC. Da ne govorim da su oni što su bili tu da glasaju to uradili pod pritiskom.un flic wrote: ↑08/09/2021 22:29 Sto se crkve tice, da li je Crnogorska crkva bila autokefalna? Po svemu sudeci, da. Ali to je bila jedna od srpskih samostalnih crkava. Zasto srpska? Prvo, zato sto, ako imamo u vidu prirodu tadasnjeg crnogorskog identiteta, ona nije mogla da ne bude srpska. Drugo, ona je bila samostalna samo u periodima kada nije bilo Pecke patrijarsije. Kada god je patrijarsija postojala, Cetinje joj je bilo podredjeno. Trece, kada u Prvom balkanskom ratu crnogorska vojska oslobadja/zauzima Metohiju, crnogorske novine slavodobitno pisu o tome kako se crnogorska vojska priblizava cemu? Patrijarsiji! Nekoliko dana se pise o tome u euforiji. Zasto bi takva euforija postojala u zvanicnom glasilu drzave koja ima svoju nesrpsku crkvu (Glas Crnogorca, ne znam koji datum, neka potrazi koga zanima)? Cetvrto, svestenstvo Crnogorske crkve nije imalo nista protiv ujedinjenja u SPC. Glavar crkve Mitrofan Ban je u onome sto mu je ostalo od zivota imao vazno mesto u hijerarhiji SPC, a Crnogorac Gavrilo Dozic je 1938. postao i patrijarh SPC.
Neupitno je da su Petrovici bili crnogorski suverenisti po. U ovom pismu on ide u prilog crnogorskoj drzavi i nezavisnosti.Stari_Crnogorac wrote: ↑08/09/2021 22:54
Umara me da o ovome raspravljam ponovo. O tome sam puno raspravlja po foruma prije 15-20 godina. Ti si jedini koji odvaja Petroviće od Crnogoraca, tolko kolko se poznaješ u CG istoriju. Identitet koji su Petrovići imali se nije razlikova ništa od ostalih Crnogoraca. Drugo, današnji pojam nacije nije ni postojao prije 19 vijeka.
Evo kako Njegoš piše Simi Milutinoviću Sarajliji, i vidji kako Nemanjiće (a Sveti Sava je bio Nemanjić) ubroja u okupatore:
![]()

Ima smisla ako poznaješ istoriju. Nama su Srbi donijeli pravoslavlje, mi smo prije Nemanjića svi do jednoga bili katolici, a prvi zapis o nama (Ljetopis Popa Dukljanina) govori o nama kao o Crvenoj Hrvatskoj.Kikibombona wrote: ↑08/09/2021 23:11 Neupitno je da su Petrovici bili crnogorski suverenisti po. U ovom pismu on ide u prilog crnogorskoj drzavi i nezavisnosti.
Medjutim, odbijam vjerovati da su Petrovici bili nepismeni i brkali srpstvo sa krscanstvo. Jer, postavlja se pitanje, zasto se nisu zvali Grcima ili Rusima, otkud bas Srbima? Otkud Petrovicima srpstvo kao vjera? To jednostavno nema smisla.
To je za vrijeme Kralja Nikole bilo, htio je da koristi srpski nacionalizam jer je htio da zavlada Srbijom. Promijenio je ćurak poslije 1903-e kad mu nijesu dali da postane Kralj Srbije iako je po pravilu trebao (imao je ugovor Srbijom da ako Obrenović ostane bez potomstva da Petrović ih nasljedjuje), a pogotovo poslije 1918-e. Nadji mu da srbuje poslije 1918-e? Nećeš nać.Kikibombona wrote: ↑08/09/2021 23:11 A to se vidi i u knjigama koje su tiskali Petrovici gdje Crnogorce nazivaju Srbima pravoslavne, rikomkatolicke i muhamedanske vjere. Dakle, jasno su razlikovali vjeru od etnicke pripadnosti.
Ne znam, vjerovatno zato što smo od Srba dobili pravoslavlje.Kikibombona wrote: ↑08/09/2021 23:11 I na kraju, knjaz Danilo je kao skolsku slavu na Cetinju uveo Svetog Savu sredinom devetnaestog stoljeća kada srbijanskog opanka nije bilo u Crnoj Gori. Otkud i zasto?
Oni ne znaju odakle su došli i kad u Crnu Goru. To su samo nagadjanja. Svi smo odnekle nekad došli, tako da ti je to šuplja priča koju nijedna strana ne spominje.Kikibombona wrote: ↑08/09/2021 23:11 Procitao sam nekoliko tekstova o porijeklu Petrovica i sve ukazuje da su iz Bosne, da nisu originalni Crnogorci.
Ciji sam ja potomak, to tebe ne treba da brine. Niti mene zanima da li si ti Stari Crnogorac/Katunjanin/Cetinjanin, nebitno je za ovu pricu, a i nisam ja nesto impresioniram pricom o Dolini bogova i slicnim provincijskim kojestarijama. Uostalom, ogromna vecina danasnje pravoslavne populacije CG su bili turska raja, cak i ako prihvatimo sumnjivi mit da Katunjani to nisu nikada bili. A ovi isti citati koje vi crnogorski nacionalisti vrtite vec decenijama po forumima su dosta neuverljiv pokusaj negiranja srpstva Crne Gore pod Petrovicima. Evo ovaj Ceh je ovo negde napisao, a naspram toga stoji planina knjiga i dokumenata koji tvrde bas suprotno. Uostalom, procitaj moj post, pa potrazi, pa da vidimo imas li na osnovu cega da negiras.Stari_Crnogorac wrote: ↑08/09/2021 23:08
Evo će potomak turske raje da me uči ono što moj pradjed (savremenik Kralja Nikole) nije zna. Dje ste našli nas da učite o istoriji, vi nijeste ni prezimena imali do Vuka Karadžića.
Sveštenstvo AUTOKEFALNE Crnogorske Pravoslavne Crkve je nekanonski i bez kvoruma (dakle nije bilo dovoljno njih prisutno) izglasalo prisajedinje u SPC. Da ne govorim da su oni što su bili tu da glasaju to uradili pod pritiskom.
Vidji, kako te nije sramota da nekome pričaš ko je i što je? To je Šešeljeva priča koju prosipate evo decenijama. Ja sam to što jesam zbog moje porodice, zbog mojeg, oca, djeda i pradjeda (savremenika Kralja NIkole) koji je živ bio do moje 14 godine. Znam porodično stablo deset koljena unazad. Ti mene oćeš da učiš o mojoj istoriji, a ne znaš ni kako ti se djed zva. Alo, pa jeste li vi normalni?un flic wrote: ↑08/09/2021 23:27Ciji sam ja potomak, to tebe ne treba da brine. Niti mene zanima da li si ti Stari Crnogorac/Katunjanin/Cetinjanin, nebitno je za ovu pricu, a i nisam ja nesto impresioniram pricom o Dolini bogova i slicnim provincijskim kojestarijama. Uostalom, ogromna vecina danasnje pravoslavne populacije CG su bili turska raja, cak i ako prihvatimo sumnjivi mit da Katunjani to nisu nikada bili. A ovi isti citati koje vi crnogorski nacionalisti vrtite vec decenijama po forumima su dosta neuverljiv pokusaj negiranja srpstva Crne Gore pod Petrovicima. Evo ovaj Ceh je ovo negde napisao, a naspram toga stoji planina knjiga i dokumenata koji tvrde bas suprotno. Uostalom, procitaj moj post, pa potrazi, pa da vidimo imas li na osnovu cega da negiras.Stari_Crnogorac wrote: ↑08/09/2021 23:08
Evo će potomak turske raje da me uči ono što moj pradjed (savremenik Kralja Nikole) nije zna. Dje ste našli nas da učite o istoriji, vi nijeste ni prezimena imali do Vuka Karadžića.
Sveštenstvo AUTOKEFALNE Crnogorske Pravoslavne Crkve je nekanonski i bez kvoruma (dakle nije bilo dovoljno njih prisutno) izglasalo prisajedinje u SPC. Da ne govorim da su oni što su bili tu da glasaju to uradili pod pritiskom.
Priznajem da ne znam kako je tekao proces utapanja u SPC, samo je nemoguce tvrditi da Crnogorska crkva nije bila srpska i svetosavska crkva.