Forum Klix.ba

madner wrote:

Corto Maltese wrote: Da, dominira najjača, obično najbrojnija skupina (narod, država), oko koje se manje skupine okupljaju, ili budu okupirane. Na koji način ovo demantuje ono što sam ja napisao?

Gdje je bilo ili budu okupirane u prvom postu?
Prva Njemacka je cista dominacije Prusije nad manjim, nema nikakve veze sa ravnopravnoscu Njemaca unutar same Njemacke. Velika Srbija u sklopu Jugoslavije bi bila najbliza tom "idealu".

Dakle moze se itekako i silom, ako imas dovoljnu silu.

Nije bilo spominjanja okupacije, skupina i mnogih drugih važnih momenata, jer prvi post sadrži svega tri rečenice, a tema je teška 1000 godine. Ako je tebi cilj da dokažeš da sam ja budala, nema problema, naći ćeš mnogo boljih primjera od toga navoda. A ako ti je cilj da raspravljamo, molio bih te da se vratiš na poentu.
A poenta je da, (ako ćeš da budem do kraja precizan-u demokratiji, diktatura nema potreba da bude pravedna) u složenim državama, kurčenje manjih skupina gotovo redovno, ali da je kurčenje najbrojnije i najmoćnije skupine ono koje dovodi do raspada. Najsvježiji i najbliži primjer koji sam spomenuo je kurčenje Srba od sredine osamdesetih u bivšoj SFRJ. Jer, bilo je prije toga i Hrvatskih Proljeća, i Cazinskih buna, i masovne podrška Informbirou u Crnoj Gori, i Albanskog separatizma, i sve je to SFRJ prebrodila. Memorandum SANU i "Događanje Naroda" koje je slijedilo, e to ni Rusija ne bi mogla da prebrodi.

Jel piše negdje na listiću "cro", "srp" ili "bos" kako bi se znalo koje je nacionalnosti glasač ? Prema tome ?

Samo onda nemoj navoditi primjer Njemacke. Pokusaj demokratskog i pravednog Njemackog ujedinjena je propao 1848, a ovaj Pruski ti je upravo jednak tom kurcenju Srba, samo sto nema previse Bismarka u historiji.

Been wrote:Jel piše negdje na listiću "cro", "srp" ili "bos" kako bi se znalo koje je nacionalnosti glasač ? Prema tome ?

Ja sam kod Komsica dopisao:

500 godina balija, ali ovaj je moj covjek.

Pitanje je samo da li su i mene stavili u nevazece

madner wrote:Samo onda nemoj navoditi primjer Njemacke. Pokusaj demokratskog i pravednog Njemackog ujedinjena je propao 1848, a ovaj Pruski ti je upravo jednak tom kurcenju Srba, samo sto nema previse Bismarka u historiji.

Raspravu oko tih detalja bismo trebali preseliti na podforum "istorija" i ne bi nam 300 stranica bilo dovoljno.
Ako se, barem djelimično, slažemo oko glavnih razloga raspada SFRJ, možemo nastaviti o tome da li postoji opasnost da se taj primjer preslika na neku buduću situaciju u Bosni i Hercegovini ili ne.

madner wrote:Neki forumasima je toliko krivo da me je strah da ih ne strefi herciga.

Ljudi samo opusteno, vi ste takvi kadrovi da ne mozete nikako potonut

Corto Maltese wrote:

madner wrote:Samo onda nemoj navoditi primjer Njemacke. Pokusaj demokratskog i pravednog Njemackog ujedinjena je propao 1848, a ovaj Pruski ti je upravo jednak tom kurcenju Srba, samo sto nema previse Bismarka u historiji.

Raspravu oko tih detalja bismo trebali preseliti na podforum "istorija" i ne bi nam 300 stranica bilo dovoljno.
Ako se, barem djelimično, slažemo oko glavnih razloga raspada SFRJ, možemo nastaviti o tome da li postoji opasnost da se taj primjer preslika na neku buduću situaciju u Bosni i Hercegovini ili ne.

Mozemo se sloziti da najveci narod mora razmisljati i raditi drzavotvorno. Ne mozemo se sloziti da je kompromis jedino rijesenje, sila je rijesila vise dilema od svih ostalih.

Sto se tice neke buduce situacije u BiH, tesko da cemo naci neki konsensus kada ti pobjedu stranke koja potencira gradjansku BiH Bosanaca i Hercegovaca smatras za znak da Bosnjaci dizu ruke od te iste BiH.

madner wrote:

Corto Maltese wrote:

madner wrote:Samo onda nemoj navoditi primjer Njemacke. Pokusaj demokratskog i pravednog Njemackog ujedinjena je propao 1848, a ovaj Pruski ti je upravo jednak tom kurcenju Srba, samo sto nema previse Bismarka u historiji.

Raspravu oko tih detalja bismo trebali preseliti na podforum "istorija" i ne bi nam 300 stranica bilo dovoljno.
Ako se, barem djelimično, slažemo oko glavnih razloga raspada SFRJ, možemo nastaviti o tome da li postoji opasnost da se taj primjer preslika na neku buduću situaciju u Bosni i Hercegovini ili ne.

Mozemo se sloziti da najveci narod mora razmisljati i raditi drzavotvorno. Ne mozemo se sloziti da je kompromis jedino rijesenje, sila je rijesila vise dilema od svih ostalih.

Sto se tice neke buduce situacije u BiH, tesko da cemo naci neki konsensus kada ti pobjedu stranke koja potencira gradjansku BiH Bosanaca i Hercegovaca smatras za znak da Bosnjaci dizu ruke od te iste BiH.

Bio bih jako sretan da je tako. Na žalost, razloge za izbornu pobjedu upravo vidim u napuštanju tih principa. Prije dvije godine je bila velika frka kada su novine čiji je glavni urednik bila Vildana S., citirale Sanela H., koji je (navodno) neslužbeno rekao rekao da ACIPS samo nominalno u anketama vode SDP kao građansku stranku, ali da u stvari smatraju da je to bošnjačka partija. Stajao sam tom prilikom između njega i Vildane S., i samo što se nisu za vratove uhvatili, toliko je strašno i nepojmljivo bilo nešto tako reći o SDP-u.
Nakon ovih izbora, gotovo da nisam našao niti jedan strani, a bogme ni unutrašnji izvor koji pobjedu SDP-a ne vezuje direktno za promjenu političkog kursa u Bošnjaka. Neko u tome vidi desne, neko lijeve razloge, ali samu vezu niko ne dovodi u pitanje, a ni SDP nešto ne trudi da te špekulacije obori.
Ja smatram da ćeš do suština djelovanja neke političke partije još lakše proniknuti, ne slušajući njene javne parole, nego proučavajući profil onih koje su te parole privukle. Ne treba ići dalje od ovog foruma pa da se pronađe gomila onih koja SDP podupire sa tvrdo desnih pozicija. Što je najgore, ne možeš im pera odbit', sve im se poklopilo.

Budimo realni, Bosanski Hrvati i Srbi su u takoj psihi da ih bilo koja gradjanska opcija ne moze privuc i dzemahirija je poklopila gotova sva urbana podrucja. Nije slucajno NS dozivio krah osim u Sa. Nije SDP bosnjacka zato sto "bosnjaci" glasaju za nju. Ovo je pod navodnicima zato sto sam ja za Covica i Vasica Bosnjak, a ko mene pita kako se ja izjasnjavam?
SDP je gradjanska stranka zato sto joj je program gradjanski i zato sto imaju gradjansku viziju uredjena drzave. I valjda to nije sporno?

madner wrote:Budimo realni, Bosanski Hrvati i Srbi su u takoj psihi da ih bilo koja gradjanska opcija ne moze privuc i dzemahirija je poklopila gotova sva urbana podrucja. Nije slucajno NS dozivio krah osim u Sa. Nije SDP bosnjacka zato sto "bosnjaci" glasaju za nju. Ovo je pod navodnicima zato sto sam ja za Covica i Vasica Bosnjak, a ko mene pita kako se ja izjasnjavam?
SDP je gradjanska stranka zato sto joj je program gradjanski i zato sto imaju gradjansku viziju uredjena drzave. I valjda to nije sporno?

Ne, program, ime i deklaracije nisu sporni. Ja, u onome što sam prethodno naveo, kao i u manjku untrašnje demokratije stranke, vidim veliku opasnost, ti je ne vidiš. Vrijeme će pokazati ko je u pravu. Vjerova ili ne, navijam za tebe.

Posto nisam clan ne znam nista o unutrasnjoj demokratiji, a nesto plaho ne vjerujem gigantima kao sto je Sejfudin ili stovanom Avazu.

Ne vidim sta si naveo kao argument, to sto je glasacko tijelo okrenulo ledja stranci koja nominalno ima istu orijenataciju (gradjansku) je cinjenica.

Student Exchange wrote: Pokuso sam da malo proberem poente i dijelove posta pa da napravim koherentan odgovor, ali ne ide, moracu ovo u ladicu nakojoj pise "Virtualna SDP dreka, bacanje olovke, repetiranje obrva, gadjanje papirima".
Peace bro do sljedece rasprave.... ili kako je to vec kod vas u SDP-u Zlajinom doktrinom definirano.

napisao bi ti da znaš šta napisati. ovako, uživaj preko bare u studentskoj razmjeni

U moru opasnosti, odnosno politichkih opcija koje nam se nude ova je josh toliko benigna, da je jedva vrijedna spomena.
Prednost joj je da je jedina sposobna da razbije obruch brojacha krvnih zrnaca koji su ne samo organizovali ovu drzavu na principu plemenskog saveza 3 konstitutivna, vec im evo sad ni to nije dosta vec i ono malo sloboda unutar tih zakona sada tumache na krivi nachin.

Kad sve ovojednom prodje, rado cu stati u opoziciju autokratske, u vlast ogrezle SDP- do tada mi autokratska i efikasna odgovara, jer za posao koji stoji pred njima bi bilo pogubno da su mlohave, dobrocudne tetke koje nemaju namjeru da se bave politikom vec filozofijom drustvenih pojava.

.

Student Exchange wrote: Zar je doista jos uvijek upitno da su Bosnjaci izabrali Komsica?

Naravno da nije kao sto nije upitno da je upravo HDZ glasao za takav izborni zakon.Fino su i u ovoj emisiji i veceras ponovili-nisu se bunili kad su Ivu Miru Jovica Bosnjaci izglasali a sad na sav glas nesto kukaju,nisu se bunili kad nije mogao na mjesto gradonacelnika u Mostaru doci bosnjak a sad hoce premijera,nisu se bunili kad Romi i Jevreji nisu mogli biti birani a sad se bune...sexat se a zelit da ostanes nevin je em licemjerno em tesko izvodivo [/quote]
Sve je ovo tacno. Ali kakve veze ima kuknjava Covica, sa DSP-ovim uzurpiranjem prava jednog konstitutivnog naroda. Nikakve.[/quote]

zakon nalaze da za hrvatskog clana Predsjednistva bude izabran Hrvat.Je li izabaran Hrvat na tu funkciju-jeste.Dakle Hrvatima nisu uzurpirana prava da ih u Predsjednistvu predstavlja Hrvat.Je li taj Hrvat u Predsjednistvu izabran dominantno bosnjackim glasovima-jeste,samo budala ili neko ko namjerno ignosrise tu cinjenicu bi mogao tvrditi drugacije.Ali tu dolazimo do moje poente koju oni koji kukaju o tome uporno i namjerno presucuju.Naime,Amerikanci za takvu situaciju imaju izreku za koju si sigurno cuo a koja na najjednostavniji nacin objasnjava sve to-Don't hate the player,hate the game.Dakle,ne mrzi igraca,mrzi igru.Igru cija su pravila i pisali i krsili isti ti HDZ-ovci koji sada u teoriji glume ugrozene a u praksi su najmanje ugrozeni od sva tri bh naroda.

madner wrote:Posto nisam clan ne znam nista o unutrasnjoj demokratiji, a nesto plaho ne vjerujem gigantima kao sto je Sejfudin ili stovanom Avazu.

Ne vidim sta si naveo kao argument, to sto je glasacko tijelo okrenulo ledja stranci koja nominalno ima istu orijenataciju (gradjansku) je cinjenica.

Vjerovatno znaš da je na zadnjim partijskim izborima bio samo jedan kandidat. Na prethodnim izborima se znao pojaviti i poneki protivkandidat, ali bi mu se nakon izbora gubio trag. Možda si čuo i za raspuštanje gradskog i stavljanje pod prinudnu upravu opštinskih odbora SDP u Sarajevu nakon izbora 2006.? Koliko znam, bilo je još takvih slučajeva po BiH, ali ne mogu ih potvrditi, jer sam taad već izašao iz te priče. Nejse, nekome prinudna uprava smeta pa je otišao, nekome se, naprotiv, dopada politika čvrste ruke (koja nije nužno loša, naročito u kriznim situacijama), pa je baš zbog nje i ostao, ali malo ko doživljava SDP kao stranku široke unutrašnje demokratije.
Leđa su birači okrenuli mnogim građanskim strankama starijim od NS, kao što su GDS, Liberali, kao i umjereno nacionalnim kao HSS-NHI. Pretpostavljam da je strah od rasipanja glasova doveo do toga da se gotovo svi glasovi lijevog krila strpaju u isti koš. To je pohvalno, i mene ne brinu oni koji su se tom logikom vodili. Brinu me oni koji su se na taj voz prikačili iz sasvim suprotnih pobuda, držeći se lijevom rukom, dok im je desna ostala slobodna za hapanje ili za udaranje, kako kome. Tačnije brine me to što su oni prepoznali da je taj voz njihov voz.

Corto Maltese wrote:

madner wrote:Posto nisam clan ne znam nista o unutrasnjoj demokratiji, a nesto plaho ne vjerujem gigantima kao sto je Sejfudin ili stovanom Avazu.

Ne vidim sta si naveo kao argument, to sto je glasacko tijelo okrenulo ledja stranci koja nominalno ima istu orijenataciju (gradjansku) je cinjenica.

Vjerovatno znaš da je na zadnjim partijskim izborima bio samo jedan kandidat. Na prethodnim izborima se znao pojaviti i poneki protivkandidat, ali bi mu se nakon izbora gubio trag. Možda si čuo i za raspuštanje gradskog i stavljanje pod prinudnu upravu opštinskih odbora SDP u Sarajevu nakon izbora 2006.? Koliko znam, bilo je još takvih slučajeva po BiH, ali ne mogu ih potvrditi, jer sam taad već izašao iz te priče. Nejse, nekome prinudna uprava smeta pa je otišao, nekome se, naprotiv, dopada politika čvrste ruke (koja nije nužno loša, naročito u kriznim situacijama), pa je baš zbog nje i ostao, ali malo ko doživljava SDP kao stranku široke unutrašnje demokratije.
Leđa su birači okrenuli mnogim građanskim strankama starijim od NS, kao što su GDS, Liberali, kao i umjereno nacionalnim kao HSS-NHI. Pretpostavljam da je strah od rasipanja glasova doveo do toga da se gotovo svi glasovi lijevog krila strpaju u isti koš. To je pohvalno, i mene ne brinu oni koji su se tom logikom vodili. Brinu me oni koji su se na taj voz prikačili iz sasvim suprotnih pobuda, držeći se lijevom rukom, dok im je desna ostala slobodna za hapanje ili za udaranje, kako kome. Tačnije brine me to što su oni prepoznali da je taj voz njihov voz.

Ti si ocito bivsi SDP-ovac koji nije uspio u stranci,vec otisao u drugu i sad kad mu je nova stranka propala,krivi bivsu stranku sto je uopste otisao

Srbi su osramoceni, izigrani. Toliko da ih se i Milosevic odrekao, samim potpisivanjem mirovnog sporazuma. Doduse, imaju RS, ali su opet u BiH, koliko god da ih to pece.
Iskreno, ja bih ih pustio da se otcijepe, ali ih ne pustaju iz Beograda. Znaju da bi otcjepljenjem RS-a automatski izgubili Vojvodinu i Sandzak, sto po meni nije losa ideja. RS nije odrziv ni kao entitet, kamoli kao samostalna drzava, sto znaci da je prikljucenje Srbiji jedina realna opcija u slucaju otcjepljenja. Bolje imati i Sandzaklije nego bosanske Srbe. Da su to barem Srbi iz Srbije, onda bi bilo super, ovako, imamo cigane u 49% teritorija.

Gubio se trag tako sto je izbacen iz SDP-a, ili sto je potpuni anonimus?

Problem sa malim strankama je sto one koce promjene. Ja bih razmislio o GDS ili liberalima ali oni nikad nece nista promjeniti u ovoj drzavi.

A što se tiče Hrvatskoga naroda - niti rata niti Herceg Bosne. Ta uginula tvorevina više nikada neće oživjeti. Samo gledam i uživam kako se nacistička stoka opet ujedinila u svome debilizmu... Kao prije rata... Samo je sada drugačije... Otkako je SDP pobijedio na izborima digli su neviđenu hajku... Normalno... Oni nacisti a ovi demokrati, europljani, civilizirani... Sve što ovi prvi nisu... Dakle ne uklapaju se. Nema više torova i pljačke zbog čega je sve ovo stanje kakvo je otkako su oni vladali.Nacisti nikada nisu imali program rada, samo parole o tkz. zaštiti svoga naroda... Kao fol... A svi samo pljačkali nemilice... Svoje narode. Čović i Dodik su svjesni da prolazi to vrijeme. I da od sada mogu očekivati samo sobicu omeđenu rešetkama. Šta je tkz RS? Genocidna tvorevina ogrezla u kriminal njihovih vođa... A o pravima drugih da se ne govori.... Šta je tkz Herceg Bosna? Također kriminogena tvorevina gdje su se nemilice bogatili mafijaši i lopovi tipa Jelavića, Bendera, Čovića... I svih iz Cosa Nostre HDZ. SDP i Komšić se ne uklapaju... Zašto je Komšić manji Hrvat od npr. Čovića? Krvna zrnca kod Čovića su prava... Rasna... He he... Silom više neće ići... Nije ovo '92. Sada bi samo dobili po p...i, što i oni dobro znaju zato sada koriste svoje sljedbenike i opet šire mržnju i strah služeći se najogavnijim lažima i podvalama... Ali... Krep'o konj... Još malo i gotovo.

komeba wrote:

Corto Maltese wrote:

madner wrote:Posto nisam clan ne znam nista o unutrasnjoj demokratiji, a nesto plaho ne vjerujem gigantima kao sto je Sejfudin ili stovanom Avazu.

Ne vidim sta si naveo kao argument, to sto je glasacko tijelo okrenulo ledja stranci koja nominalno ima istu orijenataciju (gradjansku) je cinjenica.

Vjerovatno znaš da je na zadnjim partijskim izborima bio samo jedan kandidat. Na prethodnim izborima se znao pojaviti i poneki protivkandidat, ali bi mu se nakon izbora gubio trag. Možda si čuo i za raspuštanje gradskog i stavljanje pod prinudnu upravu opštinskih odbora SDP u Sarajevu nakon izbora 2006.? Koliko znam, bilo je još takvih slučajeva po BiH, ali ne mogu ih potvrditi, jer sam taad već izašao iz te priče. Nejse, nekome prinudna uprava smeta pa je otišao, nekome se, naprotiv, dopada politika čvrste ruke (koja nije nužno loša, naročito u kriznim situacijama), pa je baš zbog nje i ostao, ali malo ko doživljava SDP kao stranku široke unutrašnje demokratije.
Leđa su birači okrenuli mnogim građanskim strankama starijim od NS, kao što su GDS, Liberali, kao i umjereno nacionalnim kao HSS-NHI. Pretpostavljam da je strah od rasipanja glasova doveo do toga da se gotovo svi glasovi lijevog krila strpaju u isti koš. To je pohvalno, i mene ne brinu oni koji su se tom logikom vodili. Brinu me oni koji su se na taj voz prikačili iz sasvim suprotnih pobuda, držeći se lijevom rukom, dok im je desna ostala slobodna za hapanje ili za udaranje, kako kome. Tačnije brine me to što su oni prepoznali da je taj voz njihov voz.

Ti si ocito bivsi SDP-ovac koji nije uspio u stranci,vec otisao u drugu i sad kad mu je nova stranka propala,krivi bivsu stranku sto je uopste otisao

Gomila smajlija i ad hominem argumenata je vrh tvojih nastupa, ali navikao sam. Niti sam pravio karijeru u stranci, niti sam prešao u bilo kakvu drugu stranku. Samo sam napustio onu prvu kada su nam se ideje i metode razišle. I prestao da glasam za nju, a počeo da glasam za pojedince iz raznih stranaka, ne isključujući ni kandidate SDP-a. Iznenadio bi se da saznaš kako su bila štrihirana moja 4 listića prošle nedelje.
Ako će ti biti lakše, a ti zamisli da sam upravo takav kakvim si me opisao, pa vidi da li to na ikakav način obezvrjeđuje ono što sam napisao. Sumnjam, nikakvo naprezanje ne može pomoći da Zlatku izraste protivkandidat na prethodnim stranačkim izborima, niti poništiti odluku o raspuštanju onih opštinskih i gradskih odbora kod kojih se ukazao tumor sopstvenog mišljanja. Jedino što možeš, to je da zamoliš nekog iz moderacije da prebriše, recimo Bosnologove postove podrške, pa da sakrije bar tu sramotu.

Corto Maltese wrote:
Gomila smajlija i ad hominem argumenata je vrh tvojih nastupa, ali navikao sam. Niti sam pravio karijeru u stranci, niti sam prešao u bilo kakvu drugu stranku. Samo sam napustio onu prvu kada su nam se ideje i metode razišle. I prestao da glasam za nju, a počeo da glasam za pojedince iz raznih stranaka, ne isključujući ni kandidate SDP-a. Iznenadio bi se da saznaš kako su bila štrihirana moja 4 listića prošle nedelje.
Ako će ti biti lakše, a ti zamisli da sam upravo takav kakvim si me opisao, pa vidi da li to na ikakav način obezvrjeđuje ono što sam napisao. Sumnjam, nikakvo naprezanje ne može pomoći da Zlatku izraste protivkandidat na prethodnim stranačkim izborima, niti poništiti odluku o raspuštanju onih opštinskih i gradskih odbora kod kojih se ukazao tumor sopstvenog mišljanja. Jedino što možeš, to je da zamoliš nekog iz moderacije da prebriše, recimo Bosnologove postove podrške, pa da sakrije bar tu sramotu.

nešto na moj račun Corto? voliš niske udarce?

Chmoljo wrote:

Corto Maltese wrote:
Gomila smajlija i ad hominem argumenata je vrh tvojih nastupa, ali navikao sam. Niti sam pravio karijeru u stranci, niti sam prešao u bilo kakvu drugu stranku. Samo sam napustio onu prvu kada su nam se ideje i metode razišle. I prestao da glasam za nju, a počeo da glasam za pojedince iz raznih stranaka, ne isključujući ni kandidate SDP-a. Iznenadio bi se da saznaš kako su bila štrihirana moja 4 listića prošle nedelje.
Ako će ti biti lakše, a ti zamisli da sam upravo takav kakvim si me opisao, pa vidi da li to na ikakav način obezvrjeđuje ono što sam napisao. Sumnjam, nikakvo naprezanje ne može pomoći da Zlatku izraste protivkandidat na prethodnim stranačkim izborima, niti poništiti odluku o raspuštanju onih opštinskih i gradskih odbora kod kojih se ukazao tumor sopstvenog mišljanja. Jedino što možeš, to je da zamoliš nekog iz moderacije da prebriše, recimo Bosnologove postove podrške, pa da sakrije bar tu sramotu.

nešto na moj račun Corto? voliš niske udarce?

Majke mi ne kontam kako si se ti našao prozvanim?

Da Cmoljo nije bio kontrakandidat?

Corto Maltese wrote:

Corto Maltese wrote:
Jedino što možeš, to je da zamoliš nekog iz moderacije da prebriše, recimo Bosnologove postove podrške, pa da sakrije bar tu sramotu.

Majke mi ne kontam kako si se ti našao prozvanim?

stvarno, kako?