Inverter - klima uredjaji [Procitati prvi post]

[Hajlac]

-poenta je da nocria moze izbacit na -20 preko 5kw
-poenta je da hajlac kaze da moze izbacit 2,8kw na -15,znaci laze
-defrosti ispod -15 nisu tajna,cesti su kod nocrie,prosle zime nisam dozivio te ceste defroste dali cu ove ili sledece ili za 10 godina to niko ne zna
-poenta je da hajlac laze ljude
-poenta je da hajlac cesto poredi toshibu koja na vtt na -20 izbaci 2,3kw
-porediti babe i zabe ne kontam

Nek ti bude
Ode tema u helać ovakvim glupostima.

EOD

[stojanko]

Znaci nocria radi dobro do -15 pa onda cesto ide u defrost. Sam Fujitsu je naveo da Nocria radi do -15 C, pa nema potrebe da razmatramo sta je na -20

[otorinolaringorolog]

na neki nacin tako je,poslije - 15 softverski je ustimana da ide u defrost svakih 30-40 min iako na - 20 izbacuje jos uvijek preko 5 kw toplote(znaci grije prejako),svaka klima koja ide rjedje u defrost na -20 bi bila udobnija od nocrie na -20 logicno

[stojanko]

na neki nacin tako je,poslije - 15 softverski je ustimana da ide u defrost svakih 30-40 min iako na - 20 izbacuje jos uvijek preko 5 kw toplote(znaci grije prejako),svaka klima koja ide rjedje u defrost na -20 bi bila udobnija od nocrie na -20 logicno

Ok ljudi, postoji model Fujitsu LT do -20 i Mitsubishi FH VEHZ do -25. Sam FH VE je do -15 i gledam kao takvog i necu ga koristit na -20. Da mi je trebalo -25 kupio bi VEHZ.

Sto da trazim karakteristike na -20 nekog klima uređaja koji je deklarisan do -15

[otorinolaringorolog]

O mnogocemu se ovdje pise sto uopce ne treba

Nije sve tako glatko kao sto pise ja sam prosle godine otisao da kupim nocria ili ltc,ista cijena ltc pise da je do -20,ja zagrijan za nju,lijepa pored svega,ali kad je bilo rijec koja bolje jace grije svi su rekli isto,nocria,i hr klima centar,i srbija,i bih

A meni najbitnije bilo da sto bolje moze ugrijat i sto vise prostora

[stojanko]

Kako sta radi treba mi da utvrdimo iz vlastitih iskustava, pa tek da uporedimo sa raznim testovima. Moramo biti svjesni da mnogi i sto prodaju ne znaju sta prodaju ili su culi od drugih price. Bar je moje iskustvo takvo. Tako da ne vjerujem ni trgovcima. Prodavac Misubishija mi je rekao da je SF serija u istoj klasi kao Nocria Niko od njih nije testirao te modele na -10, -15 C. Ono sto nama ostaje da ih sami testiramo, i da kazemo misljenje. Sa tim dobijamo da ce svako naci kakav mu uređaj treba i za koji novac. Mislim ljudi neko grije 10, neko 20, treci 50 kvadrata, cetvrti 100. Ne moze se preporuka svesti samo na dva modela. Sto bi neko platio 2500 KM, a mogao je proci sa 1500 KM ili da kupi nesto 1200 KM pa se pokajao, jer ne ispunjava njegove zahtjeve.

Rasprava koji je bolji uređaj ne donosi nista. Treba iznjeti cinjenice. Neko ce reci Nocria je ruzna, necu da je kupim. Druga skupina ljudi ce reci mozda ima i veci kapacitet, mada mi to na forumu niko nije jos dokazao, jer nema slika prostora i temperatura. Treci ce reci ova je ekonomicnija. Misljenja sam da treba iznijeti iskustva, pa nek ljudi sami procjene sta im je bolje.

[otorinolaringorolog]

-ja se s tobom slazem,jedva cekam utiske ljudi koji su nabavili vivax gexi,to ako bude radilo kao sto se prica to ce bit revolucija,za relativno male pare dobit tako dobar uredjaj bilo bi premija
-ali prvo sacekat pa vidjet kako stvarno radi
-npr ja vise vjerujem tebi nego nekom testiranju,valjda ti nemas nikakve koristi da me slazes za tvoj uredjaj uostalom ima jos ljudi pa se mogu uporediti misljenja
-isto tako svoj sam probao cijelu zimu,kad sam vidio da je to to otisao po jos jedan

[otorinolaringorolog]

-svega mi,nije mi namjera uopce hvalit svoju klimu da je bolja od druge,niti sam to radio,ima puno boljih uredjaja od mog,ali onoliko blatnjenje mi je pocelo smetat
-pitam se samo zasto,cinjenica je da je klima veoma jaka,i veoma jako grije,ali je cinjenica da ima slabiji cop od neke manje,tako to ide
-cinjenica je da su je ljudi kupili pa nek oni kazu valja li

[stojanko]

Kad se procitaju moji postovi, moze se zakljuciti sljedece. Spomenuo sam da imam i centralno grijanje. Isao sam logikom ako mi uređaj zataji nalozicu vatru. Vidio sam da je FH35VE ekonomicnija , ima vise funkcija, sto je normalno jer je novija pumpa, pa sam je kupio. Spomenuo sam da je Nocria dokazan model i da nije kvalitetan ne bi opstao toliko godina. Sad Nocria ide u zasluzenu penziju. Koristeci klimu FH35VE sam ustanovio da je tiha i unutrasnja i vanjska jedinica, da se radi o kvalitetnoj klimi sto se tice izrade. O performansama ne mogu pricati, na temperaturama vise od 2 C odradjuje posao i za cijeli stan (moram napomenuti da mi je idealan raspored, sto ce se vidjeti na slikama). E kad vidim sta ce biti na minusima, fino cu reci ova klima moze grijati toliko i toliko kvadrata ovako izoliranog prostora.

I sam sam potencijalni kupac jos jednog klima uređaja za sprat nize (kod roditelja). Hocu da stvorimo sliku koliko prakticno koja klima odrađuje posao, da li ima nekih mana i sta je za pohvaliti. Nikad nisam upoređivao sa drugim modelom, jer ga nisam isprobao.

Volio bi da imamo korisnika raznih modela na forumu ali....

Nemam potrebe da iznosim pogresne informacije o svom modelu, jer bi se osjecao jadno. Pozdrav

[stojanko]

-svega mi,nije mi namjera uopce hvalit svoju klimu da je bolja od druge,niti sam to radio,ima puno boljih uredjaja od mog,ali onoliko blatnjenje mi je pocelo smetat
-pitam se samo zasto,cinjenica je da je klima veoma jaka,i veoma jako grije,ali je cinjenica da ima slabiji cop od neke manje,tako to ide
-cinjenica je da su je ljudi kupili pa nek oni kazu valja li

Kolega nisam mislio nista licno, nego uopsteno za svakog clana foruma. Ne trebamo se prepirati. Cinjenica je da klima uređaji nisu jeftini za nase građane, pogotovo u ovakvoj krizi. Nismo mi ni Svedska, Amerika... Trebaju ljudi da iz nasih iskustava ocjene koji ce ih model zadovoljiti. Zbog cega bi proizvođači pravili vise modela, ako samo jedan odrađuje posao, zar ne. Normalno je da je skuplja klima kvalitetnija, ali za manju kvadraturu određenog prostora pretpostavljam da ce i neka jeftinija zadovoljiti.

Ja sam imao srecu da sam imao 2000 KM kad sam kupovao klimu. Da sam bio limitiran sa 1500 KM, nebi znao sta bi kupio, jer na forumu nema rasprave o takvim uređajima.

[ketronsd1]

na neki nacin tako je,poslije - 15 softverski je ustimana da ide u defrost svakih 30-40 min iako na - 20 izbacuje jos uvijek preko 5 kw toplote(znaci grije prejako),svaka klima koja ide rjedje u defrost na -20 bi bila udobnija od nocrie na -20 logicno

Prijatelju pogledaj koji cop ima fujitsu i koliko maximalno moze povuci na 20 minusa.Da ja sad ne bih trazio ,ti si vec upoznat sa tim pa nam nakaci i to da vidim.

[otorinolaringorolog]

[quote="otorinolaringorolog"]



-ne mogu da vjerujem da ce se sad jos jedan napuhat na mene,zasto ?

-sta sam sad uradio,ja vjerujem da ti znas koliki je cop i kolko povuce struje,najvecu tacku koju sam vidio na testu je oko 2,9 kw u tom trenutku je izbacila 5,3 kw toplote,jel tako,na -17 ili -18,znaci da joj je cop tad bio oko 1,8 na 100% snage vjerovatno

-sto znaci da ima slabiji cop,od raznih mitsubishi ja o kojima se pricalo,i slabiji cop od toshibe o kojima je on govorio,cak i slabiji cop od fujitsu ltc,ali je to najveci kapacitet koji sam ja vidio od svih tih klima na testovima koji su se spominjali,i iz iskustva znam da klima moze da ugrije puno prostora,pogotovo u bih gdje je prosjecna zimska temp bar 3-4 stepena iznad nule

-ali brate jel ispravno reci da ova klima moze izbacit 2,8kw na -15,samo mi jos i ti potvrdi da mislis isto kao on,stvarno ne znam sta sam tebi uradio

-ako tebe mogu zamolit da mi procitas te testove kako valja,ako sam pogrijesio negdje ok ispravi me

-iskreno se nadam da ce ovo zavrsit sto prije zbog ostalih ljudi na forumu

[Hajlac]

-ali brate jel ispravno reci da ova klima moze izbacit 2,8kw na -15,samo mi jos i ti potvrdi da mislis isto kao on,stvarno ne znam sta sam tebi uradio

Kad upoređuješ COP, onda se uzima tačka-momenat kad, te dvije klime koje upoređuješ, pri istoj vanjskoj temp. vuku isto struje i samo i isključivo tad uporediš izlaznu snagu. Upravo zato što se pri različitim opterećenjima/potrošnji i sam COP mijenja pa ne možeš babe i žabe uspoređivati. Pošto ostale klime čijim podacima @-15 raspolažemo vuku oko 1,6kW, ja sam i za Nocriu uzeo taj momenat(28-29-i sat VTT testa) u kom je trošila 1,7kW a davala tih 2,8kW - cifru za koju si se ko pijan plota uhvatio Pogledaj FH koliko je trošila @-15C pa ćeš valjda shvatiti zašto sam za usporedbu iskoristivosti/efikasnosti uzeo Nocrijinih 1,7kW ulazne tj. 2,8kW izlazne snage @-15C

A kasnije, kad si počeo skakati između usporedbi efikasnosti i apsolutne izlazne snage pri datoj temperaturi, lijepo sam ti pojasnio:

A ako gledaš, kao ti sada, uopšte maksimalnu izlaznu snagu datih klima na VTT testovima bez obzira na temperaturu, da - Nocria je uspjela dostići max. 3,5kW izlazne snage (uz potrošnju od vrtoglavih 2,4kW na -15C) a recimo novi model Mitsubishi FH25VEHZ je uspio dati 4kW (uz potrošnju od 1,5kW na -15C). Sad me pitaj zašto nisam 'zagrijan' za Nocriu...

Kao da gledam - opet ćeš se ti hvatati za trenutne skokove umjesto realne prosječne vrijednosti izlazne snage...

Gluho bilo

Hoće li ti ikad postati jasno to kako se vrši usporedba kad je priča oko COP-a ???

Naravno da su bolje klime koje imaju veći raspon jer se po tome vidi koliko je kvalitetna klima - kompresor itd. (izvlačiš tu priču iz konteksta jer smo tada pričali o slabijim modelima klima čiji je raspon do oko 5kW) ali nikako nije pametno staviti klimu u situaciju(velika kvadratura itd.) da mora stalno raditi blizu svoje gornje granice kapaciteta/snage.
Ljudi se uhvate na Fujitsu-ovu priču o izuzetnoj snazi pa misle da im u ovakvo lošim bh stanovima/kućama jedna Nocria može 80+ m2 dobro grijati samo zato što teoretski ima 8-9kW kapacitet i to mjeren @+7C. A kad se vide testovi već na -5 do -10C, razbiju se marketinške iluzije i postane jasno da ima do 3,5kW izlaznu snagu - isto kao i Mitsubishi i Toshiba... Ali ne daju reći - odmah osporavaju VTT institut...don't kill the messenger...
Ne znam šta želiš dokazati tim podacima o COPu ali evo ti usporedba:
Nocria @-15 (VTT test pošto ne postoje podaci od proizvođača) za 1,7kW preda 2,8kW toplote (COP 1.65)
Tosh. N3KVP 16 @-15C za 1,65kW preda 2,9kW toplote (COP 1.75)

Znači bara bara tako da ta magična snaga @+7C apsolutno ništa ne znači. Upravo je poenta u onom o čemu sam prethodno govorio - površina izmjenjivača toplote/radijatora na vanjskoj jedinici koji je istih gabarita kod svih ovih klima. Ali odmah se durite kad vam se pokaže da teoretska snaga mjerena @+7C malo znači u praksi. Upravo zato je Mitsubishi počeo potencirati snagu @-10C

De mi reci, kad Nocia ima kapacitet 9kW a 6kW @-15 - što na tih 80m2 uze dvije kad se sa 6-9kW može to pokriti??? (retoričko pitanje)

I ne odgovori ti nikad na ovo vrlo relevantno pitanje

[ketronsd1]

Prijatelju ne pada mi na pamet da se "napušem" na tebe niti cu vise diskutirati sa tobom o nocria
Samo ti hoću reci da te testove ti pogrešno tumačiš . I nije nikakva reklama nekih drugih proizvoda. Ono sto bi ja trebao reklamirati malo ko ima para za.
Moja želja je otvoriti oci ljudima i skrenuti pažnju da je grijanje širok pojam a alternativa ima veoma mnogo.


Iduće sedmice dolazi malo infa o mojim test pumpama

U zdravlje.

[otorinolaringorolog]

-de molim te pomozi mi da procitam taj 27.sat testiranja
-covjek mi rece da je maximum na -15 oko 2,8 kw a ja vidje maximum na 27 satu preko 5 kw

[otorinolaringorolog]

-nece niko da mi procita max kapacitet
-prvo se stavljaju tabele iz toshibe koje naravno vrijede i istinite su
-drugo evo tabele iz fujitsu a

-koja naravno ne vrijedi ona je omalovazena,iako jedino na tom mjerenju duva maximalno sa 940m3h
-uzima se u obzir vtt testiranje na kojem se ona iz nekog razloga testira na manjem prostoru (gubici 4kw naspram 6 kw kod drugih manjih klima)
-i na tom testiranju njeno duvanje se automatski smanjuje,sto joj ujedno smanjuje i kapacitet i cop
-ali pored svih tih stvari ona opet uspije izbacit preko 5 kw toplote na tom minusu
-i opet izgleda ni to ne vrijedi
-jedina stvar koju tvrdim je da klima moze da grije veoma jako cak i na minusima,sto se vidi i iz specifikacije i iz testova,sto smeta osobi hajlac ne znam zasto i nikad necu shvatiti

[Hajlac]

-de molim te pomozi mi da procitam taj 27.sat testiranja
-covjek mi rece da je maximum na -15 oko 2,8 kw a ja vidje maximum na 27 satu preko 5 kw

Tvrdoglavi, po stoti i hiljaditi put - tad smo pričali o COPu @-15C... sve sam ti u prethodnom postu pojasnio ali si nedokazan insan!

[elk]

definitvno struja. plin je nekada bio isplativ. ekološki je naravno uvijek najbolji plin. ali znamo gdje živimo

[otorinolaringorolog]

-ja sam pricao o kolicini toplote na -20 sto ti nedas reci
-cop nije nikad bio jaca strana nocrie o njemu nisam ni pricao
-nego velika kolicina toplote cak i na minusima

[otorinolaringorolog]

toshiba skvp2 je vrhunska klima zar ne,i po potrosnji i po svemu

zasto onda 16skvp2 ima cop 3,76 ,a kapacitet joj je skoro velik kao nocria 14

-jednostavno veca klima vise toplote manji cop

[Hajlac]

-ja sam pricao o kolicini toplote na -20 sto ti nedas reci
-cop nije nikad bio jaca strana nocrie o njemu nisam ni pricao

E vala ga petljaš samo tako - pričao si itekako. "Iskoristivost" (a ne o "količini toplote na -20") je bilo prvo o čemu si progovorio nakon mog postavljanja one tabele za N3KVP (tada je i počela ova saga bez kraja) Evo ga opet kao lamudan sam sebi proturječiš. Malo previše sličnosti, neee.

http://www.klix.ba/forum/grijanje-na-st ... l#p9346555

Ja jesam pričao o COPu kad sam naveo tih 2,8kW (uspoređujući približnu ulaznu snagu s FHVEHZ) i ti to dobro znaš ali ipak na silu i uporno pokušavaš od mene stvoriti nekog lažova čiji je osnovni "zadatak" na ovoj temi ocrnjivanje te čudesne Nocrije
Ovom izgleda nema kraja hem jedan zbriše, drugi 'nocrioljubac' se stvori

[Hajlac]

toshiba skvp2 je vrhunska klima zar ne,i po potrosnji i po svemu

zasto onda 16skvp2 ima cop 3,76 ,a kapacitet joj je skoro velik kao nocria 14

-jednostavno veca klima vise toplote manji cop

Kad shvatiš vezu između dobijenog COP-a i ulazne snage/potrošnje, i ta razlika će ti postati kristalno jasna

[Hajlac]

Prijatelju ne pada mi na pamet da se "napušem" na tebe niti cu vise diskutirati sa tobom o nocria
Samo ti hoću reci da te testove ti pogrešno tumačiš . I nije nikakva reklama nekih drugih proizvoda. Ono sto bi ja trebao reklamirati malo ko ima para za.
Moja želja je otvoriti oci ljudima i skrenuti pažnju da je grijanje širok pojam a alternativa ima veoma mnogo.

Iduće sedmice dolazi malo infa o mojim test pumpama

U zdravlje.

Odlično, baš me interesuje taj Sanyo jer su njihove toplotne pumpe rijetke.

[otorinolaringorolog]

-zasto pricas o fujitsu kao da je to firma elit,i toliko su lazne njihove specifikacije,a toshibine istinite
-zasto se ne pocne normalno i realno pricati o svim japancima jer i jesu rame uz rame u vrhu
-zasto govoris da nocria ne moze izbacit preko 5kw na temperaturama -15 ili -20
-zasto testove tumacis kako tebi pase da mi ocrnio fujitsu

ja sam spreman da pocnemo pricati normalno da rijesimo sto prije nesuglasice

[Hajlac]

-uzima se u obzir vtt testiranje na kojem se ona iz nekog razloga testira na manjem prostoru (gubici 4kw naspram 6 kw kod drugih manjih klima)
-i na tom testiranju njeno duvanje se automatski smanjuje,sto joj ujedno smanjuje i kapacitet i cop

Valjda bi manji gubici tj. manje hladan zrak u prostoriji trebalo značiti da klima bolje radi a ne gore(više trošila nego druge ali bez krajnjeg efekta - veće izlazne snage).

Kad klimu staviš u mal prostor ili dom s odličnom izolacijom, bolje će raditi tj. manje se patiti(rjeđe u defrost ići itd.) a samom manjom potrošnjom/opterećenjem i iskoristivost/efikasnost će joj biti veća. Zato ja pričam o dvije manje umjesto jedne veće klime za veće prostore i loše uvezane prostorije.

Sve već prežvakano tj. prije 2-3 stranice sam ti uporedio i protok zraka i sve ostalo ali ti po svom

-taj ogroman kapacitet rezultuje manjim cop om u odnosu na te manje klime sto je normalno jer sa nocriom trebas poredit toshibu koja moze izbacit preko 5kw na -20,pa vidi koliki je cop kod nje i jos bolje kolika je cijena te toshibe

-sto ne ostavis nocriu na miru i pricas nam o svojoj klimi

- Ti ne razumiješ šta COP predstavlja a još manje kako se upoređuje među klimama. COP nema veze s teoretskim kapacitetom/snagom već se isključivo upoređuje onako kao u VTT testovima - pri istoj temperaturi pokušaš naći momenat kad dvije klime (približno) isto troše struje pa onda pogledaš koliko su tad bile sposobne izbaciti toplotne energije. Izlazna podijeljen s ulaznom = COP.

Evo ti praktičan primjer:

28-i do 29-i sat VTT testa(-15C):
Fujitsu AWYZ troši 1,7kW a daje 2,8kW protok zraka 150 a COP 1.6
Mitsubishi FH25VEHZ troši 1,6kW a daje 4kW protok zraka 140 a COP 2.5

-Padobranac, ja sam novele više napisao o svojoj klimi
Opet ti kažem, prvo pregledaj temu pa onda napadaj ljude

Ako nisi znao da te prosvijetlim - podatak o protoku zraka sastavni je dio za izračun izlazne snage (debela roza linija na glavnom grafikonu VTT testa), naravno uz delta t tj. razliku ulazne i izlazne temp. zraka na unutrašnjoj jedinici.
a za izračun efikasnosti klime tj. COP-a uzima se samo podatak o ulaznoj snazi u kW i izlaznoj(nakon što se dobije gornjom metodom).

Drugim riječima, maksimalni protok zraka neke klime je nebitan za konkretne rezultate testiranja, pogotovo u ovom slučaju gdje su FHVEHZ i AWYZ @-15C izbacivale gotovo isto zraka tako da je usporedba kapaciteta i COPa lakša(manja mogućnost za greške)