Desavanja u Hrvatskoj

[hercegovac_pravi]

Ova Mesićeva izjava imala bi smisla da je izrečena za vrijeme njegovog mandata, ili u krajnjoj liniji za vrijeme suđenja zločincima Gotovini i Markaču.
Ovako je ispala u najmanju ruku licemjerna, mada od Mesića nisam ni očekivao ništa bolje.

Gospodin Mesic se samo brani od hajke koja je za njega iskonstruirana... I sto je lijepo vidjeti u tome i uspijeva, SA MNOGO STILA!

Gledaj, naravno da se Mesić brani, pa neće na sebe, ali je on bio glavni jer je imao veće ovlasti od Karamarka. Pa Karamarko je demantirao Mesićevu izjavu i rekao da je sve išlo preko njega. Zašto je GOSPODIN Mesić bio u inozemstvu ovih dana i čuvao se izjave dok nije smislio šta će reći i dok se sve malo ne smiri?
Zašto se prešućuje njegovo podržavanje ustaštva u ratnim godinama? Zašto je 1994. išao u Sarajevo i nije podržavao nikakvo ujedinjenje između Hrvata i Bošnjaka?

Izišao je iz HDZ-a samo da stvori svoju političku karijeru i u tome je i uspio, a ne zato jer ga boli đon za neku BiH s kojom nema nikakve veze kako neki žele predstaviti. Taj bi prodao i rođenu mater zbog europske unije.

Gospodin Mesić nema skoro nikave veze sa dostavljanjem Tuđmanovih transkripta Haškom tužilaštvu.
pajdo, napravi mali osvrt na zakonske regulative i sporazum sklopljen između Hrvatske i Haškog tribunala. Onda ćeš vidjeti da je uloga gospodina Mesića u svemu tome minorna što čini tvoju izjavu neutemlejenom na faktulanoj istini.
Razumijem ja da većina HDZ-ovaca nazire totalna kolaps te fašistićke stranke kao i da većina HDZ-ovaca jasno razaznaje da je propast HDZ-a inicirana akcijama gospodina Mesića i zbog toga toliko "žugaju" na gospodina Mesića.

HDZ-ovci svoju pažnju posvećuju "predaji transkripta tribunalu" a ne zločinačkim činjenicama koje su ovjekovječene baš u tim transkriptima.

[Bosnolog]

Licno sam sluso svojim usima kada je 1993 Stjepan Mesic izjavio kao glavni i najveci razlog napustanja HDZ- i Tudmana je bila pogresna politika prema BiH cija posljedica je bila sukobi HVO i HV sa ARBiH,.....

Mesic se razisao s Tumanom zbog njegove pogubne politike prema BiH,(kako je jos tada izjavio da ce to imati katastrofalne posljedice po interes Hrvata u BiH,Hrvatske drzave) a da ce od takve politike jedino Milosevic prosperirati sto je rezultiralo utemeljenjem genocidne jer da je Mesic bio umjesto Tudmana rat u BiH bi bio zavrsen 1993 bez genocidne sumske,niti bi se desili sukobi HVO-a i ARBIH,mnogi zivoti bi bili sacuvani a najvjerovatnije bi imali savez dviju neovisnih drzava BIH i Hrvatske kao psljedica vojnog i politickog saveza ili neku konfederaciji,......ali je sizofreni i bolesni Tudman zelio Banavonu i rasturenu BiH...

Sve ima svoju cijenu,.Covic je uporan da naknadno prepolovi broj BH Hrvata od onog sto je ostalo u BiH najvise zahvaljjuci velikosrpskoj i HDZ pogubnoj politici,...


Ovaj @ Pajdo je HDZ-ov i Tudmanov stovalac par ekselence i to izgleda nase gore list u susjedstvu,.....

[1pajdo]

Licno sam sluso svojim usima kada je 1993 Stjepan Mesic izjavio kao glavni i najveci razlog napustanja HDZ- i Tudmana je bila pogresna politika prema BiH cija posljedica je bila sukobi HVO i HV sa ARBiH,.....

Mesic se razisao s Tumanom zbog njegove pogubne politike prema BiH,(kako je jos tada izjavio da ce to imati katastrofalne posljedice po interes Hrvata u BiH,Hrvatske drzave) a da ce od takve politike jedino Milosevic prosperirati sto je rezultiralo utemeljenjem genocidne jer da je Mesic bio umjesto Tudmana rat u BiH bi bio zavrsen 1993 bez genocidne sumske,niti bi se desili sukobi HVO-a i ARBIH,mnogi zivoti bi bili sacuvani a najvjerovatnije bi imali savez dviju neovisnih drzava BIH i Hrvatske kao psljedica vojnog i politickog saveza ili neku konfederaciji,......ali je sizofreni i bolesni Tudman zelio Banavonu i rasturenu BiH...

Sve ima svoju cijenu,.Covic je uporan da naknadno prepolovi broj BH Hrvata od onog sto je ostalo u BiH najvise zahvaljjuci velikosrpskoj i HDZ pogubnoj politici,...


Ovaj @ Pajdo je HDZ-ov i Tudmanov stovalac par ekselence i to izgleda nase gore list u susjedstvu,.....

Točno sam znao da ćeš se javiti...
Mesicje dno dna, UDBAS koji je radio protiv Hrvatske za vrijeme komunizma, u osnivanju drzave se pretvarao da je ustasa kako bi se dokopao novaca koje je emigracija slala i kako bi u institucije te emigracije instalirao UDBASE.
Kasnije kad se namirio i kad su njegovi preuzeli stvari opet je postao protuhrvatski element i nastavio sa djelatnoscu kojom se i prije bavio.
U meduvremenu je iskesirao stan od 2,5 miliona kuna, a i stekao dobre i uspjesne prijatelje, pa je s njima sudjelovao u prodajama Bijelih noci, otkazivanju projekata koji su vrijedni za hrvatsku drzavu, pa sad imamo poziciju na karti da naszaobilaze svi naftovodi i plinovodi.
Isto tako je pomagao prijateljima iz trecih zemalja na nasadama nesvrstanih i uvaljivo poslove tvrtki Ingra, a nakon odstupanja s duznosti postao predsjednik NO te tvrtke.
U isto vrijeme ta tvrtka ja dok je on bio na vlasti dobila daleko najvise poslova od drzave i u usporedbi s njom Fimi medija je bila sirotinja.

Dakle, Mesic je po meni i po mnogim drugima 90-ih bio sitni kokosar, a u predsjednickom mandatu je postao najveci lopov koji je od prodaja u naftnom sektoru i u poslovima s INGROM digao toliko love da je sve sto je Sanader uzeo mozda 200-ti dio onoga cime su se namirili Mesic i njemu bliski prijatelji.

Iz dokumenata je vidljivo o kakvom kokosaru se radi, a indicije iz kasnijeg doba pokazuju da je uvijek bio blizu kazana kad je jelo bilo gotovo i kad je trebalo zagrabiti da ne govorim o njegovoj politici prema Hrvatima u BiH.
Zato ga ne simpatiziram ni najmanje jer je on samo obična lopina željna svojih interesa, a ne interesa hrvatske države.
Činjenica je da je Mesić odugovlačio s izjavom o dokumentima, prebacio lopticu na čovjeka koji nije ni mogao imati puno veze s tim u svojim ovlastima, činjenica je da i danas troši novce poreznih obveznika za svoja putovanja po Kini (a nije predsjenik) i da je imao veze sa izručenjem dokumenata i svjedočenjem pogotovo.

I ovo što pišem nema nikakve veze s Tuđmanom i njegovom politikom prema BiH, pa i sa samim HDZ-om. No, kako vrijedi mišljenje uvaženih forumaša po defaultu tko je protiv dragog nam Stipe onda je Tuđmanovac, HDZ-ovac i ne znam što. Nemam nikakve veze s HDZ-om i tu lopovsku organizaciju ne podržavam ni najmanje, ali i SDP je u istom košu kao i prvi nabrojani. Zašto Mesić podržava Gadafija ako se zna da je isti pomagao financijski Slobodana Miloševića da ostane na vlasti kad je toliko za BiH?

[zemo_online]

oluja je bila dogovorena sto moze da se potvrdi sa hrvatske strane samo bi u tom slucaju taj ko bi to potvrdio bio izlozen javnom lincu.

SMS-ali se i dogovorili Oluju, a kada su malo popili djelili države na salvetama i onda mnoge naivne vojnike poslali u smrt!

u danasnjem vecernjaku imas odlican tekst o tome koji pise Romano Bolkovic. o dogovornom ratu.

[pemanapemani]

Taj i takav Mesić je izabran dva puta od strane hrvatskih građana. Kako li je hrvatski čovjek sebi dopustio da dva puta bira "udbašku spodobu"?
Fakat je fascinantno, o Tuđmanovim zlodjelima postoji mnoštvo audio, video i printanog materijala, a Mesića je diskreditirala "australijska avantura". Opet, ljudi ne vjeruju vlastitim čulima, nego onome što im prezentiraju mediji. Nije ni Stipino maslo za Ramazana, ali u usporedbi sa ostalim, treba mu dodijeliti počasni halal certifikat.

[kamen spoticanja]

Taj i takav Mesić je izabran dva puta od strane hrvatskih građana. Kako li je hrvatski čovjek sebi dopustio da dva puta bira "udbašku spodobu"?
Fakat je fascinantno, o Tuđmanovim zlodjelima postoji mnoštvo audio, video i printanog materijala, a Mesića je diskreditirala "australijska avantura". Opet, ljudi ne vjeruju vlastitim čulima, nego onome što im prezentiraju mediji. Nije ni Stipino maslo za Ramazana, ali u usporedbi sa ostalim, treba mu dodijeliti počasni halal certifikat.

[plain vanilla]

@Pajdo, koga bh Hrvati smatraju za veceg neprijatelja, Mesica, Lagumdziju ili fra Jeleca?

[Bosnolog]

Licno sam sluso svojim usima kada je 1993 Stjepan Mesic izjavio kao glavni i najveci razlog napustanja HDZ- i Tudmana je bila pogresna politika prema BiH cija posljedica je bila sukobi HVO i HV sa ARBiH,.....

Mesic se razisao s Tumanom zbog njegove pogubne politike prema BiH,(kako je jos tada izjavio da ce to imati katastrofalne posljedice po interes Hrvata u BiH,Hrvatske drzave) a da ce od takve politike jedino Milosevic prosperirati sto je rezultiralo utemeljenjem genocidne jer da je Mesic bio umjesto Tudmana rat u BiH bi bio zavrsen 1993 bez genocidne sumske,niti bi se desili sukobi HVO-a i ARBIH,mnogi zivoti bi bili sacuvani a najvjerovatnije bi imali savez dviju neovisnih drzava BIH i Hrvatske kao psljedica vojnog i politickog saveza ili neku konfederaciji,......ali je sizofreni i bolesni Tudman zelio Banavonu i rasturenu BiH...

Sve ima svoju cijenu,.Covic je uporan da naknadno prepolovi broj BH Hrvata od onog sto je ostalo u BiH najvise zahvaljjuci velikosrpskoj i HDZ pogubnoj politici,...


Ovaj @ Pajdo je HDZ-ov i Tudmanov stovalac par ekselence i to izgleda nase gore list u susjedstvu,.....

Točno sam znao da ćeš se javiti...
Mesicje dno dna, UDBAS koji je radio protiv Hrvatske za vrijeme komunizma, u osnivanju drzave se pretvarao da je ustasa kako bi se dokopao novaca koje je emigracija slala i kako bi u institucije te emigracije instalirao UDBASE.
Kasnije kad se namirio i kad su njegovi preuzeli stvari opet je postao protuhrvatski element i nastavio sa djelatnoscu kojom se i prije bavio.
U meduvremenu je iskesirao stan od 2,5 miliona kuna, a i stekao dobre i uspjesne prijatelje, pa je s njima sudjelovao u prodajama Bijelih noci, otkazivanju projekata koji su vrijedni za hrvatsku drzavu, pa sad imamo poziciju na karti da naszaobilaze svi naftovodi i plinovodi.
Isto tako je pomagao prijateljima iz trecih zemalja na nasadama nesvrstanih i uvaljivo poslove tvrtki Ingra, a nakon odstupanja s duznosti postao predsjednik NO te tvrtke.
U isto vrijeme ta tvrtka ja dok je on bio na vlasti dobila daleko najvise poslova od drzave i u usporedbi s njom Fimi medija je bila sirotinja.

Dakle, Mesic je po meni i po mnogim drugima 90-ih bio sitni kokosar, a u predsjednickom mandatu je postao najveci lopov koji je od prodaja u naftnom sektoru i u poslovima s INGROM digao toliko love da je sve sto je Sanader uzeo mozda 200-ti dio onoga cime su se namirili Mesic i njemu bliski prijatelji.

Iz dokumenata je vidljivo o kakvom kokosaru se radi, a indicije iz kasnijeg doba pokazuju da je uvijek bio blizu kazana kad je jelo bilo gotovo i kad je trebalo zagrabiti da ne govorim o njegovoj politici prema Hrvatima u BiH.
Zato ga ne simpatiziram ni najmanje jer je on samo obična lopina željna svojih interesa, a ne interesa hrvatske države.
Činjenica je da je Mesić odugovlačio s izjavom o dokumentima, prebacio lopticu na čovjeka koji nije ni mogao imati puno veze s tim u svojim ovlastima, činjenica je da i danas troši novce poreznih obveznika za svoja putovanja po Kini (a nije predsjenik) i da je imao veze sa izručenjem dokumenata i svjedočenjem pogotovo.

I ovo što pišem nema nikakve veze s Tuđmanom i njegovom politikom prema BiH, pa i sa samim HDZ-om. No, kako vrijedi mišljenje uvaženih forumaša po defaultu tko je protiv dragog nam Stipe onda je Tuđmanovac, HDZ-ovac i ne znam što. Nemam nikakve veze s HDZ-om i tu lopovsku organizaciju ne podržavam ni najmanje, ali i SDP je u istom košu kao i prvi nabrojani. Zašto Mesić podržava Gadafija ako se zna da je isti pomagao financijski Slobodana Miloševića da ostane na vlasti kad je toliko za BiH?

@ 1pajdo!

Stjepana Mesica su gradani Hrvatske dva uzastopana mandata izabrali za predsjednika Hrvatske,Cinjenica je da jednog od najvecih politickih vizionara ovih prostora nakon Tite mrze velikosrbi kao i hercegovacko HDZ-ovsko mafijaska klika a koji je dokazani prijtelj BiH koliko got ti to tesko palo Meske ce ostati jedan od najpozitivnijih i najiskrenijih hrvatskih politickih velikana koji zasluzuje nas respekt za njegove ljudske,moralne vizije i istupe kada je BiH u pitanju,jer doticni gospodin vidi mnogo sire i dalje od vecine hrvatskih praznoglavaca i velikosrpskih saveznika i slijepaca.....

Zajednicko za sve Mesiceve dusmane je da su najveci dio istih dokazani i otvoreni neprijetleji BiH,....Svako drugo objasnjenje je suvisno pa tako i tvoju stavovi i pisanje na ovom forumu je dio istog tog klana,.....

Nakon presude Gotovini i Markacu na Mesketa je zapoceta licemjerna i uvredljiva kanonada salvi uvreda i prozivki od strane Krade-ze mafijasa iako je za presudu nesretnim generalima najodgovornija zlocinacka politika Tudmama i Suska a generali su samo ispali zrtveni Jarci Tudmanizirane HDZ politike,koja je bila i ostala anti BH i neprijeteljsko zlocinacka prema nama i nasoj BiH,......

Mesić: Moramo postati svjesni činjenice da je presuda generalima zapravo presuda Tuđmanu i Šušku

M. Bh. 23/04/2011 21:18:00



ZAGREB - U tekstu objavljenom u Novom listu, Stjepan Mesić, koji je bio predsjednik Republike Hrvatske od 2000. do 2010. godine, iznosi istinu o dokumentaciji iz predsjedničkog ureda, a nakon optužbi da je navodnim dostavljanjem transkripata Haškom sudu skrivio osuđujuću presudu za hrvatske generale Antu Gotovinu i Mladena Markača. Tekst prenosimo u cjelosti:

"Bio sam u posjetu Narodnoj Republici Kini, kada su izrečene prvostupanjske presude dvojici umirovljenih hrvatskih generala u Haagu i kada je – neposredno nakon toga – u Hrvatskoj počela prava političko-medijska histerija u kojoj se mene prozivalo i optuživalo kao glavnoga krivca za presude – takve, kakve jesu. Ne pada mi na pamet da se od takvih optužbi branim. I neću se spuštati na razinu rasprave s inicijatorima i protagonistima te posve prozirne političke manipulacije u kojoj je general Gotovina postao sredstvo za stjecanje jeftinih političkih poena u izbornoj godini. Oni su ili politički marginalci koji jako dobro znaju da plasiraju neistine, kao što znaju i zašto to čine, ili su pak zavedeni i izmanipulirani nesretnici koji su takvim lažima nasjeli. Odgovarati, dakle, neću ni jednima, ni drugima, ali ću reći sve, ama baš sve što o toj temi imam reći i za što smatram da sam hrvatskoj javnosti dužan reći.

Došlo je, naime, vrijeme da neke stvari kažem krajnje jasno. A počet ću s ovime: u najmanju je ruku žalosno da upravo mene danas napadaju oni koji su prije mojega dolaska na mjesto šefa države izuzeli transkripte koji bi baš njih možda prokazali kao članove udruženog zločinačkog pothvata, ili pak oni koji su tražili uhićivanje generala Gotovine, dok sam se ja trudio – iza kulisa – da mu osiguram status osumnjičenika koji bi bio ispitan u Zagrebu. Sadašnja bura koja se digla zbog presuda, objektivno gledano – to je moj dojam – uperena je protiv Vlade koja – čini mi se – to na vrijeme nije prepoznala. No, da krenem od početka.

Stvara se dojam odnosno sugerira se zaključak da sam, kada sam došao na dužnost šefa države, preuzeo svu, naglašavam: svu dokumentaciju svojeg prethodnika. To je već prva golema laž.

Preuzimanjem cijeloga Ureda predsjednika, ja jesam preuzeo i osoblje i dokumentaciju, ali – upozoravam na formulaciju - u onakvom stanju u kakvome je toga trenutka bila. To se posebno odnosi na dokumentaciju. Ona je bila na tri mjesta: u kancelariji Vesne Škare Ožbolt, pomoćnice Predstojnika Ureda, u Pismohrani i u Arhivu u podrumu glavne zgrade gdje su radili službenici koji su se bavili presnimavanjem audio-vizualnih zapisa. Povrh toga, svaki savjetnik, kao i pomoćnici i pročelnici imali su u svojim kancelarijama i sefovima raznu dokumentaciju, uključujući i te famozne transkripte. Dakle, dokumenti su bili doslovno razbacani po cijelome Uredu. Da bi se uvelo reda i da bih dobio pregled nad stanjem, u svibnju godine 2000. formirana je komisija sa zadatkom da popiše, preuzme i pohrani dokumentaciju što je zatečena u Uredu. Bit ću posve precizan: govorim o dokumentima koji su bili u kancelariji Vesne Škare Ožbolt, u Pismohrani, te u Arhivi u podrumu. A to je učinjeno na temelju Zapisnika o dokumentaciji Ureda Predsjednika (transkriptima) koji datira iz godine 1999. Tada je, naime, posljednji predstojnik Ureda iz vremena Franje Tuđmana, Ivica Kostović, formirao Povjerenstvo na čelu s Ivanom Jarnjakom, tada na funkciji predstojnika Ureda za nacionalnu sigurnost. Iz zatečenih zapisnika mogli smo utvrditi da je Jarnjak osobno čitao i izdvajao one transkripte koji su mu se činili, iz raznih razloga, zanimljivima. Riječ je o stotinama dokumenata, zapisnicima sa sjednica VONS-a, predsjedništva HDZ-a i osobnih razgovora predsjednika Tuđmana s najpovjerljivijim suradnicima. Jedan dio tih transkripata preuzeo je Vladimir Šeks, drugi Miroslav Tuđman, dok je treći dio na čudan način nestao, da – upravo tako: nestao. Na primjer: nema ni jednog transkripta, osim dva ili tri kurtoazna razgovora, o susretima kojima je prisustvovao Jarnjak i Ivić Pašalić.

O tome danas nitko ne govori. Ali su vrlo glasni oni koji tvrde, poput čelnika HSLS, kako sam stavljanjem transkripata na raspolaganje Haaškome sudu povrijedio Ustav, te da Ustavni zakon o suradnji s Tribunalom to zabranjuje. Evo i druge goleme laži, a pridodat ću joj i treću – tvrdnju da su svi transkripti bili u zapečaćenim kuvertama s oznakom „tajno“. Zapečaćena nije bila ni jedna kuverta. Mnoštvo transkripata i nije bilo u propisanim omotnicama, niti su sve omotnice imale oznaku „tajno“. Kolika je pravna relevantnost oznake na kuverti, odnosno omotnici da i ne govorim.

Što se pak tiče Ustavnog zakona o suradnji Republike Hrvatske sa Sudom za ratne zločine počinjene u sukobima na tlu bivše Jugoslavije, on je donesen u vrijeme kada je na vlasti bio HDZ i kada je Predsjednik bio Franjo Tuđman. Kao drugo, taj Zakon ništa ne zabranjuje, ali zato stvara mnoge obveze – za našu državu i za njezine građane. Ja sam se tih obveza i kao građanin Republike Hrvatske, a i kao njezin Predsjednik strogo pridržavao. Na primjer, bio sam svjedokom optužbe u procesu Slobodanu Miloševiću. To kao da bi ovi bukači u Hrvatskoj željeli zaboraviti. Ja, međutim, ne zaboravljam, a sada koristim priliku da i na to podsjetim. Inače, u najmanju je ruku zanimljivo da optužbe što sam ih spomenuo dolaze upravo iz HSLS. Pa kada je već tako, da osvježim pamćenje svih onih koji bi neke stvari najradije zaboravili. U Vladi premijera Račana predsjednica saborskog odbora za nacionalnu sigurnost bila je Đurđa Adlešić (HSLS), potpredsjednik Vlade zadužen za suradnju s Haaškim sudom bio je Goran Granić (HSLS), ministar obrane – Jozo Radoš (HSLS), pomoćnik ministra obrane za sigurnost – Mladen Ružman (HSLS). Niti ih ja za bilo što prozivam, a još manje optužujem. Navodim tek podatak (kojega svatko može provjeriti), kako bi se vidjelo tko je u vrijeme početka ozbiljnije suradnje s Haaškim sudom bio na ključnim pozicijama u domenu nacionalne sigurnosti i obrane i – konkretno – suradnje s Haagom.

Zamjerali su mi i ranije, a sada mi to upravo zapjenjeno predbacuju što sam neke transkripte o sastancima održanima kod predsjednika Tuđmana stavio na uvid medijima, a preko njih najširoj javnosti. Jesam, učinio sam to kako bih pokazao gdje su se donosile ključne odluke i to odluke koje se tamo nisu smjele donositi. Na primjer – ona o prodaji Večernjeg lista, o načinu preuzimanja kontrole nad tim novinama i o razlozima za to. Dakle, istina je, davao sam neke transkripte na uvid medijima, a i nevladinim organizacijama, ali uvijek s jasnim ciljem – obavijestiti javnost kako se do tada vodila politika i pokazati da to nije valjalo. Nikada nisam puštao u javnost irelevantne transkripte – na primjer, koga bi i zašto zanimalo kako se Hloverka Novak Srzić žalila na probleme u uređivanju i izdavanju tjednika Danas, ili kako je tužakala Tuđmanu svojega nadređenoga na HTV, Mirka Galića? Ili pak transkript koji govori o jednoj i po satnoj raspravi u državnom i stranačkom vrhu, tko je tu homoseksualac, uz navođenje imena - naravno. Takvim se stvarima nisam bavio. Ne bježim, da ponovim i još jednom naglasim, od toga da sam određene stvari učinio dostupnima javnosti. I ponosan sam na to, jer sam time otvorio put početku istinske demokratizacije hrvatskoga društva. I tu mi nešto pada na pamet. Oni koji su u Americi razotkrili aferu Watergate, koji su pokazali kako se u vrhu države kuju planovi o nezakonitim radnjama, koje se potom i provode, postali su nacionalni heroji. Predsjednik Nixon morao je dati ostavku, dok su njegovi ključni suradnici završili u zatvoru. A ja bih sada trebao biti veleizdajnik! Bilo bi smiješno, da nije žalosno.

Osim svega, a na to kao da nitko ne misli (ili ne želi pomišljati), evidentno je da se s osjetljivim dokumentima, poput onih koji se pojavljuju u spisima optužbe na Haaškome sudu moglo manipulirali i prije mojega dolaska u Ured Predsjednika. Naglašavam: ta je mogućnost apsolutno postojala. To znam i toliko mogu reći, drugo ne znam, pa o tome i ne mogu govoriti.

Nešto drugo, međutim, mogu i moram decidirano reći: nikada ni ja, ni moj Ured nismo izravno dostavili neki od tzv. Tuđmanovih transkripata Haaškome sudu. Dapače, od siječnja godine 2001. Vlada je postala vlasnikom cjelokupne dokumentacije i svi zahtjevi za dostavu transkripata Haagu išli su preko Vladinog ureda za suradnju s Haaškim sudom. Da budem do kraja jasan: moj je Ured u tome igrao ulogu servisa, jer su zahtjevi Haaškog suda preko Vladinog ureda dolazili nama, mi bismo transkripte našli, ili ih ne bismo našli i ono što se pronašlo slali bismo Vladinom uredu koji je onda to dalje prosljeđivao u Haag. Što se pak tzv. Brijunskog transkripta tiče, a to je dokument za kojega se sada podmeće kako sam ga ja dostavio u Haag (što je još jedna laž u nizu), te time zapečatio sudbinu generala Gotovine, želim - zbog prava javnosti da sazna i da zna - kazati sljedeće: tzv. Brijunski transkript uopće nije dokaz, kao što tvrde neupućeni ili zlonamjerni. Dokaz je originalni zvučni zapis toga famoznog sastanka. Taj je zapis, zajedno sa skraćenim video zapisom, Protuobavještajna agencija (POA) čiji je ravnatelj tada bio Tomislav Karamarko pronašla u podrumskome Arhivu što sam ga već spominjao. Izuzela ga je, te nakon što je utvrdila njegovu autentičnost, taj je zapis predan Haaškom sudu. Tu, dakle, moj Ured nije igrao ni ulogu servisa, a kamo li da bih ja osobno s time imao bilo kakve veze. Ali, kada se već spominje taj dokument, a ponavljam: ključan je audio zapis, a ne transkript, baš bi me zanimalo, tek onako usput, zašto ga nisu izuzeli oni koji su prije mojega dolaska na mjesto Predsjednika pregledavali Tuđmanovu dokumentaciju iz koje je – ponovit ću – dosta toga nestalo. Ovaj dokument, međutim, nije.

U cijeloj političko-medijskoj groznici proizvedenoj u Hrvatskoj, kao da nikome – osim rijetkih kolumnista, kojima svaka čast – nije stalo do odgovora na pitanje jesu li se stvari koje se generalima stavljaju na teret, doista i dogodile. Tu je, po mojem dubokom uvjerenju, srž problema. Doista, nitko se ne pita ima li u optužbama istine. To kao da nije bitno. Ali, bitan je onaj tko je pomogao da se zločini razotkriju – ne govorim sada o konkretnim osobama, nego općenito. Dakle: ubij donositelja loše vijesti! Pa se još dodatno zamagljuju stvari oko instituta udruženog zločinačkog pothvata, mada on i nije neka posebna novost. Bio je prisutan, mada ne pod točno tim imenom, u suđenjima nacističkim političkim i vojnim čelnicima u Nuernbergu. Pri tome ne uspoređujem ono zbog čega se sudilo, nego kvalifikacije. I još nešto, što je – smatram – iznimno važno: mi bismo napokon morali postati svjesni činjenice da je presuda generalima zapravo presuda Franji Tuđmanu, Gojku Šušku i najužem krugu oko prvoga hrvatskog Predsjednika. To je, uostalom, konstatirao i New York Times, odmah nakon izricanja presude naslovom: Odluka Haaškog suda za ratne zločine u Jugoslaviji neizravna je osuda pokojnog hrvatskog Predsjednika Franje Tuđmana. Nakon toga nikakva politička ofenziva, nikakvo političko lobiranje u smislu rušenja koncepta udruženog zločinačkog pothvata ne može pomoći generalima Gotovini i Markaču. Jedino što njima može pomoći, jest kvalitetna obrana koja bi se zasnivala na osporavanju njihove uloge u realiziranju onoga što se naziva udruženim zločinačkim pothvatom. Naglasak je, dakle, na njihovoj ulozi, na tome kakva je bila ili nije bila.

Bojim se da obrana generala za tu ulogu nije sposobna (ili spremna). Da ne bih ostao na pukoj konstataciji, reći ću i zašto, a ujedno otkriti i nešto o čemu do sada nikada nisam javno govorio. Akcija koju sam svojedobno pokrenuo u vezi generala Gotovine, svjesno preuzimajući i ne mali politički rizik, propala je zbog protivljenja upravo njegovih odvjetnika i osoba koje su sada vrlo glasne u traženju krivca za Haaške presude. A to je protivljenje bilo motivirano isključivo time što nisu željeli da netko mojeg političkog profila odigra bilo kakvu ulogu u traženju prihvatljive solucije. Neobično je važno istaknuti, a i to do sada javnosti nije bilo poznato, da je moj Ured jedini u ono vrijeme prikupio nekih 5.000 do 6.000 dokumenata koji su išli u prilog generalu Gotovini. Kao što je poznato iz njegovoga intervjua Nacionalu, Gotovina je iskazao spremnost da se stavi na raspolaganje istražiteljima Haaškog suda u Zagrebu (tretman kakvoga su imali i generali Agotić i Stipetić), a ako taj razgovor ne bude zadovoljavajući, da ode u Haag. Na žalost, pod utjecajem ljudi o kojima govorim, general Gotovina se predomislio, a gotovo istodobno tužiteljica Carla del Ponte odbila je moju inicijativu koja je išla u tome smjeru.

Svatko, naravno, ima pravo misliti o Carli del Ponte što hoće. Ja smatram da je, odbijajući moju inicijativu, pogriješila. No, što se Haaškoga suda tiče, tu – što se mene tiče - manevarskog prostora za različite procjene nema. Bio sam čvrsto uvjeren, a uvjeren sam i danas, da je nama Haaški sud bio potreban. Zašto? Pa zato, što u Hrvatskoj nije bilo političke volje da sami procesuiramo ratne zločine koji su se nedvojbeno dogodili na našoj strani. Pri tome, nema nikakve sumnje da je državni vrh za te zločine znao. Dugo sam se dvoumio da li da to javno iznesem, ali sada ću reći: bio sam prisutan kada je jedan tadašnji ministar koji je također ovih dana prilično glasan, referirao Tuđmanu da se srpska sela u zapadnoj Slavoniji pale u tri smjene. Doslovno tako: pale se u tri smjene. Neću ga imenovati, ja nisam ni tužitelj, ni sudac, ali pamtim što sam vidio i čuo. A podsjetit ću i na jednog drugog, oporbenog, političara koji je svojedobno u Hrvatskom saboru izjavio kako je putovao u Knin dan nakon oslobođenja i sva su sela stajala. Kada se iste večeri vraćao, rekao je, sva su sela gorjela. Saborska ga je većina dočekala s povicima negodovanja. Mogu potvrditi njegove riječi, jer i ja sam isto to vidio. I to je upravo ono što sam već rekao: nema i nije bilo spremnosti pogledati istini u oči. Radije se prihvaća da cijela Hrvatska bude talac nekolicine, ili jedne skupine, nego da se stvari jednom za svagda raščiste. Upravo u tome kontekstu zagovarao sam potrebu potpune i bezrezervne suradnje s Haaškim sudom, ne samo zato što nas na to obvezuje vlastiti Ustavni zakon, nego i zato što sam smatrao da će suđenja u Haagu pomoći stvaranju klime u Hrvatskoj koja će omogućiti slična suđenja ovdje i koja će – što je najvažnije – pomoći da se odmaknemo i od najmanjeg pokušaja konstruiranja kolektivne krivnje. A upravo to je ono što sada pokušavaju svi ovi koji grme zbog presude Gotovini i Markaču. Oni lažu da je to presuda Hrvatskoj, lažu da je to presuda hrvatskim braniteljima, operacijama Bljesak i Oluja, lažu da je to presuda Domovinskom ratu. Ponavljam: lažu i time pokušavaju cijelu Hrvatsku isturiti kao štit ispred sebe. A zašto? Pa to barem nije teško pogoditi.

Osobno, bio bih najsretniji kada bih mogao reći da zločina na hrvatskoj strani nije bilo. Ali – bilo ih je, na žalost, i to znatno više no što je javnosti poznato. Neke pojedinosti izlaze tak sada na vidjelo. Imali smo razdoblje kada se i sama pomisao na tako nešto odbijala, odnosno kvalificirala kao antihrvatstvo. Imali smo i predsjednika Vrhovnog suda koji se proslavio monstruoznom izjavom kako Hrvat u obrani ne može počiniti ratni zločin. Naravno, da uvijek postoji i geneza zločina, da postoji ponekada i objašnjenje za zločin koje se onda u sudskom postupku može pretvoriti u olakotnu okolnost. Ali, da je zločina na našoj strani bilo – bilo ih je i s raspravom o tome trebalo bi napokon prekinuti. Zatvaranje očiju pred činjenicama neće nam pomoći. Dapače. Podsjetit ću na nešto, što sam na tu temu rekao još godine 2003., govoreći učenicima – Hrvatima i Srbima – u istočnoj Slavoniji: „Zločince treba kazniti, ma tko oni bili. Ni jedan narod nije zaslužio da nosi teški teret zločina koje su počinili pojedinci. Narod nikada nije kriv. Uvijek su krivi pojedinci, ljudi s imenom i prezimenom. A zločin je univerzalan, zločin nema ni nacije, ni vjere.“ Dakle, još jednom: zločince treba kazniti i hipoteku njihovih zločina treba skinuti s naroda. To je moje duboko uvjerenje i to je bila i moja politika kao predsjednika Republike. Dobra politika, siguran sam u to, politika koja je koristila cijeloj zemlji, a u prvome redu poštenim i časnim braniteljima koji su izložili svoje živote, nisu se ogriješili o pravila ratovanja i koji ne zaslužuju, zaista ne zaslužuju da se s njima bezdušno manipulira, kao što se radi posljednjih dana.

U poplavi tih manipulacija i laži, hrvatska je politička scena, čast vrlo rijetkim izuzecima, na Haaške presude reagirala nespremno, čak i nezrelo. Pa moram zaključiti sljedeće: ili imamo posla s ljudima koji doista svjesno sudjeluju u manipulacijama, ili su nasjeli odvjetničkim timovima i medijima koji su nas mjesecima uvjeravali kako će sve biti u najboljem redu, kako su argumenti optužbe na staklenim nogama, te kako će generali sigurno biti oslobođeni. Izražavati šok zbog nečega što je svatko tko je iole pozornije pratio suđenje mogao i morao očekivati, izjavljivati na političkoj razini kako je presuda neprihvatljiva za Hrvatsku, govoriti o tome kako je Hrvatska bila na optuženičkoj klupi, to nije samo neozbiljno, to je politički opasno, to vodi u onu atmosferu u kojoj je bilo moguće da dođe do spaljivanja zastave Evropske unije u jednom našem gradu. A kakvu to sliku o nama stvara u svijetu, gotovo je i suvišno govoriti. Lošu – to je valjda jasno. Što se naših medija tiče, oni su u posljednjih mjesec dana, govorim na žalost o većini, ispisali još jednu sramotnu stranicu u svojoj novijoj povijesti. Mediji su izravno, prozirno i krajnje neetički i neprofesionalno podizali tenzije i nastavili su to raditi do dana današnjega. Odbrojavanje do dana presude, otvaranje Dnevnika javne televizije mjesec dana prije presude rečenicom. „Svi se boje, što će se dogoditi ako presuda bude osuđujuća“, reportaža u kojoj učenik u školi (nakon presude) izjavljuje kako smo sada „mi proglašeni agresorima“, sve to nije ništa drugo, nego manipuliranje javnošću u funkciji stvaranja unutarnje nestabilnosti. A koja je krajnja svrha, o tome ne bih nagađao.

Sa žaljenjem moram konstatirati kako ni Crkva od svega toga nije ostala imuna. Upravo suprotno. Dala je svoj nedvojbeni doprinos podizanju tenzija. Najprije je objavila izjavu Komisije Iustitia et pax, pozvala da se moli i posti za pravednu presudu, čime je jasno dala do znanja kako sumnja u Haaški sud. Potom je dva dana prije objavljivanja presude objavila novu Izjavu koja je krajnje negativna za Haaški sud, pa je - usuđujem se reći - licemjerno pozvala na mir i dostojanstvo, da bi se na dan donošenja presude služile mise za generale, a nakon izricanja presude proglasila ju je nepravednom, čak i „zločinom protiv Boga“. Sve to, naravno, zanemarujući činjenicu da je riječ o postupku u tijeku, da je to prvostupanjska presuda i da – reći ću to tako – priča još nije završena.

U cijeli taj kontekst na kraju moram smjestiti i drastičan pad podrške ulasku Hrvatske u Evropsku uniju. To me posebno boli, jer sam oba svoja predsjednička mandata posvetio otvaranju Hrvatske prema svijetu i naporima da što prije i što potpunije prihvaćamo kriterije i standarde Unije, kako bismo se kvalificirali za članstvo u njoj. Pad podrške što ga spominjem krunski je dokaz dezorijentiranosti i neobaviještenosti hrvatske javnosti u sadašnjem trenutku. Evropska unija s Haaškim sudom nema nikakvog posla, ni izravne veze. To je sud što su ga osnovali Ujedinjeni narodi, pri čemu moram profesionalne zaboravljivce i opet podsjetiti na činjenicu da je Hrvatska među osnivačima Suda. Sposobnost i volja da se na primjeren način nosimo i sa činjenicom da su i na hrvatskoj strani počinjeni zločini, odmjeravaju se i procjenjuju u pristupnim pregovorima što ih vodimo s Unijom. To je točno i tu, dakle, neizravna veza postoji. No, bilo bi tragično kada bi nagli pad potpore ulasku u Evropsku uniju značio kako se većina građana nije spremna suočiti s time da su zločini počinjeni. Ne vjerujem da je tako. Mislim ipak da ljudi nisu obaviješteni, a da je medijsko-politička manipulacija o kojoj sam prethodno govorio, polučila određene rezultate. Privremene – nadam se.

Iznio sam stvari onako kako ih ja vidim i onako, kako su se odvijale. I reći ću otvoreno: zabrinut sam sadašnjim stanjem u zemlji, ne zbog optužbi i prijetnji na moj račun, nego zbog budućnosti Hrvatske. No, nije na meni da odgovaram na pitanje: što i kako dalje. Ja sam ipak bivši Predsjednik. To je pitanje za one koji temeljem podrške građana sada drže kormilo zemlje u svojim rukama. Što se mene tiče, nemam se namjere dalje upuštati u razglabanja o tome tko je „kriv“ za presudu Gotovini i Markaču. Mislim da sam objasnio ono što sam hrvatskoj javnosti bio dužan objasniti. Suradnja s Haaškim sudom naša je Ustavnim zakonom utvrđena obveza – i nas kao države i svakog građanina. Tu sam suradnju podupirao i podupirem je i dalje, pri čemu se nadam da će što prije što veći broj naših sudova biti sposoban preuzimati suđenja za ratne zločine, i to ne samo pripadnicima one druge strane. I volio bih vjerovati da će – kako vrijeme prolazi – sve manji broj građana nasjedati prodavačima mitova i legendi koji s istinom nemaju nikakve veze. Laž ne smije upravljati našim životima. Očito je da kreatori aktualne političko-medijske histerije nisu čitali Bibliju i da im je nepoznata izreka: „Istina oslobađa.“ Meni nije. Ovo što sam iznio, to je istina."

Kao i uvijek Meske argumentirano i bez dlake na jeziku,......

[Bosnolog]

Vekić: Mesić žali za spaljenim četničkim kućama


Srna - 23.04.2011 18:48

OSIJEK - Bivši hrvatski ministar unutrašnjih poslova Ivan Vekić izjavio je da su u zapadnoj Slavoniji tokom proteklog rata spaljene neke srpske kuće, jer su, kako je rekao, predstavljale uporišta teroristima.

On je nazvao lažima izjave bivšeg hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića, koji je rekao da je lično bio prisutan kada je jedan tadašnji ministar referisao Franji Tuđmanu da se srpska sela u zapadnoj Slavoniji pale u tri smjene.

"Predsjednik Tuđman nije znao ni za kakva paljenja srpskih sela, čak ni za ona na koja smo imali pravo, jer mu nismo referisali na takav način", rekao je Vekić novinarima u Osijeku.

Vekić je ocijenio da je ova Mesićeva izjava napad na prvog hrvatskog predsjednika Franju Tuđmana, jer je on time ustvrdio da je tadašnje hrvatsko političko i vojno vođstvo znalo šta se dešava, ali da to nije spriječilo.

"Neke kuće su spaljene, a bile bi spaljene i opet, jer su predstavljale uporišta teroristima. Tamo nije ubijen ni jedan civil, jer su civili napustili svoja sela. To su sela, sa srpskim stanovništvom, ali to su četnička sela", rekao je Vekić.

On kaže da Hrvate u mjestima Četekovac, Voćin, Mikleuš i Balinci nisu ubijali JNA, ni dobrovoljci iz Srbije i Crne Gore, već "mjesni četnici, za čijim spaljenim kućama sada žali Mesić".

Vekić je jedan od osnivača HDZ-a, 1989. godine bio je u Saboru, a od 31. jula 1991. do 15. aprila 1992. godine bio je drugi ministar unutrašnjih poslova Hrvatske, prethodnik mu je bio Josip Boljkovac. Jedan je od osnivača i predsjednik ekstremno desničarske stranke Hrvatska straža i suorganizatora antivladinih protesta i protesta povodom haške presude.

Pojedine nevladine organizacije prozivaju ga za povezanost sa zločinima u Slavoniji i drugim dijelovima Hrvatske koji su se dešavali dok je bio ministar, a od februara se protiv njega vodi istraga.

Tudmanovac bi da prijeti i prijetnjom bi da sakrije sramotu Tudmana,Suska i slicnih koji su trebali biti u Hagu umjesto Gotovine i Markaca....Hrvatski narod nije jednak vama,vi ste osramotili hrvatski narod i njihovu krvavu borbu i patnju koju su pretrpjeli kao zrtve velikosrpbizma,

Vase zlo u BiH i nad BiH nevinim gradanima ce vas zauvijek pratiti nakon presude vasem UZP u BiH vasim HDZ zlikovackim i HVO huljama na celu sa Praljkom.Prlicem i drugima zlikovcima,.....Trazite krivca u svima ali ne u sebi i Tudmanovicma koji su nakon oslobadanja Hrvatske ljagom ukaljali pravednu borbu za oslobodenje od velikosrpske agresije ne sprijecivsi badne palikuca,ubica staraca i pljackasa da ponize hrvatski narod i njene borce,niti ste ih procesuirali i time sprijecili ovo gdje ste sada da se pravdate napadajuci druge koji sa onim sto se Gotivini stavlja na teret u ime Tudmanovih i Suskovih grijeha......

[draganbl]

Baš me interesuje da li bi veliki državnik Mesić isto pričao i da je Haag oslobodio generale. Nešto kao:
Prosto ne mogu da vjerujem da su oslobođeni, kada sam ja lično čuo kako izvještavaju da se srpska sela pale u tri smjene.
Zasigurno bi, ali što bi rekao njegov politički jaran u rušenju Jugoslavije, malo morgen.

[vee-jay]

Baš me interesuje da li bi veliki državnik Mesić isto pričao i da je Haag oslobodio generale. Nešto kao:
Prosto ne mogu da vjerujem da su oslobođeni, kada sam ja lično čuo kako izvještavaju da se srpska sela pale u tri smjene.
Zasigurno bi, ali što bi rekao njegov politički jaran u rušenju Jugoslavije, malo morgen.

Pisanje postova po osnovi SBB KBB je ogledalo tvojih predrasuda prema Mesicu.

[Sezam]

Baš me interesuje da li bi veliki državnik Mesić isto pričao i da je Haag oslobodio generale. Nešto kao:
Prosto ne mogu da vjerujem da su oslobođeni, kada sam ja lično čuo kako izvještavaju da se srpska sela pale u tri smjene.
Zasigurno bi, ali što bi rekao njegov politički jaran u rušenju Jugoslavije, malo morgen.

Pisanje postova po osnovi SBB KBB je ogledalo tvojih predrasuda prema Mesicu.

Apsolutno.

@draganbl

Molim te procitaj ono podugacko izlaganje Mesica na prethodnoj stranici. Koliko sam shvatio (mozda grijesim) Mesic je predlagao i Gotovini, a i Hagu, da se ide linijom odbrane: Jeste mi smo komandovali, ali mi nismo donosili odluke o 'udruzneom zlocinackom pothvatu'...medjutim, Gotovina je razgulio, pod pritiskom jastrebova nesumnjivo, jer bi takvo polaziste odbrane bilo priznanje da su Tudjman i Susas doista psihopate, tj da su krivi...a takvo nesto jastrebovska Hrvatska nema snage si priznati...dakle, islo se na kartu: niko nije kriv, ne znamo o cemu to pricate...i sada Gotovina i onaj drugi odradjuju 20+ godina "za Hrvatsku", u stvari za Tudjmana i Suska.

Mesic samo tvrdi da je znao kako ce sud u svakom slucaju proglasiti 'udruzeni zlocinacki poduhvat', ali da se pametnijom taktikom moglo ici na mnogo manje kazne. Ovako su, poricanjem istine od samog pocetka, osudjeni generali zaista postali dijelom 'udruzenog...'...

[vee-jay]

mislim, jest' da se u prvi pogled vise tice desavanja u BiH ali ce i te kako da utice na desavanja u RH i na najnovije bratske veze izmedju Dodika i Covica i Dodika i Josipovica

Republika Srpska podigla nove prijave protiv generala, uhitit će ih ako dođu u Bosnu i Hercegovinu

Riječ je o optužnicama protiv visokih časnika Hrvatske vojske i Hrvatskog vijeća obrane koji su sudjelovali u akcijama Maestral i Južni potez.

Nakon haaških presuda generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču, mogao bi uslijediti, neslužbeno doznaje Slobodna Dalmacija , novi šok za Hrvatsku − ovaj put u režiji Tužiteljstva Bosne i Hercegovine! Riječ je o mogućem podizanju optužnica protiv visokih časnika Hrvatske vojske i Hrvatskog vijeća obrane koji su 1995. godine nakon akcije Oluja sudjelovali u operacijama Maestral i Južni potez u zapadnoj Bosni.

Policija Republike Srpske dostavila je Tužiteljstvu BiH prijave da su u tim akcijama “počinjeni zločini protiv srpskih civila”, a na popisu osumnjičenih su, među ostalima, generali Ante Gotovina, Rahim Ademi, Damir Krstičević, Miljenko Filipović, Ljubo Ćesić Rojs, Stanko Sopta, Zlatan Mijo Jelić, Željko Glasnović, bojnik Slobodan Matenda...

Da se u Sarajevu nakon slučaja Purda opet “nešto kuha”, potvrđuju i naši izvori: svi spomenuti časnici, osim, naravno, haaškog uznika Gotovine, ovih dana diskretno su upozoreni da ni za živu glavu ne odlaze u BiH, pa tako i da ne putuju preko Neuma, jer bi mogli biti uhićeni. Prema neslužbenim informacijama, optužnice bi mogle biti objavljene već ovih dana, a istodobno će BiH raspisati i tjeralice te ih dostaviti na svoje granične prijelaze.

- Bez raspisane tjeralice Tužiteljstva BiH nitko ne može biti uhićen na graničnom prijelazu, a za skupinu časnika HV-a i HVO-a, odnosno ni za jednog pojedinca iz te skupine, nije raspisana tjeralica. Taj je predmet još u fazi istrage - kazala nam je, međutim, Selma Hećimović, glasnogovornica Tužiteljstva BiH.

Hećimović nam je potvrdila da Tužiteljstvo BiH provodi istragu po kaznenim prijavama Tužiteljstva Republike Srpske za skupinu bivših visokopozicioniranih časnika HV-a i HVO-a , pod radnim nazivom “Mrkonjić Grad“, za zločine koji su se dogodili na tom području tijekom operacije Maestral, no o imenima osoba koje su predmet istrage nije željela govoriti. Taj je predmet najprije iz RS bio upućen haaškom tužiteljstvu, no Haag ga je vratio bosanskohercegovačkom pravosuđu.

Kao što je već prije objavljeno, na tom su popisu odgovornih, prema mišljenju Tužiteljstva RS, i pokojni bivši hrvatski predsjednik Franjo Tuđman i ministar obrane Gojko Šušak. Dakle, za hrvatskim generalima, kako tvrde u Tužiteljstvu BiH, zasad nisu raspisane tjeralice, međutim, ako su niže razine pravosudnih organa protiv njih podigle kaznenu prijavu, policija bi ih mogla uhititi na teritoriju njihove jurisdikcije i privesti na obavijesni razgovor.

U Tužiteljstvu RS pokušali smo dobiti informaciju jesu li podigli kaznene prijave i na razini entiteta protiv visokopozicioniranih časnika HV-a i HVO-a za akciju Maestral, ali rečeno nam je da s takvim informacijama ne izlaze u javnost. Ministar unutarnjih poslova RS Stanislav Čađo kazao nam je da policija djeluje po nalogu Suda te, ako postoji kaznena prijava protiv određene osobe, “kad se nađe na teritoriju Republike Srpske, dužna ju je uhititi“.

U Federalnoj upravi policije neslužbeno smo dobili informaciju da “nemaju nalog za uhićenje ni jednog hrvatskoga generala osumnjičenog za akcije Maestral i Južni potez“. Također nam je objašnjeno da “unatoč činjenici što Tužiteljstvo BiH nije raspisalo tjeralicu ni za jednim generalom HV-a, ako bi Federalni sud na temelju osnovane sumnje u počinjenje kaznenog djela izdao nalog za privođenje, federalna bi policija morala osumnjičenog privesti na obavijesni razgovor.“

Dakle, s obzirom na činjenicu da je predmet Maestral rezultat angažmana Tužiteljstva Republike Srpske, gotovo je izvjesno da su i na razini entiteta podignute optužnice protiv prozvanih hrvatskih generala. Uz to, kako je Tužiteljstvo RS sve svoje predmete za ratni zločin ustupilo na paralelno vođenje i Tužiteljstvu Srbije, odnosno njihovu Odjelu za ratne zločine na teritoriju bivše Jugoslavije, vrlo je vjerojatno da bi general Rojs bio uhićen na teritoriju Republike Srpske ili Srbije.

No, važno je napomenuti da pravosudni organi BiH vode predmete za ratni zločin na temelju domaćeg zakonodavstva, a ne haaške prakse . Za svakog optuženog pojedinca potrebno je dokazati osobnu odgovornost za zločin, odnosno ne sudi se na temelju zapovjedne odgovornosti. Primjerice, general Damir Krstičević na Sudu BiH ne bi mogao biti osuđen za eventualni zločin ako ga je počinio pripadnik njegove brigade, nego bi kazneno morao odgovarati konkretni počinitelj zločina.

na ovu vijest sam svoj komentar napisao prije desetak dana:

A ja ipak mislim da Dodik pod hitno mora da krene pricati o tuzbi protiv RH za agresiju na njegovo stado, jer ako on ne krene o tome, SDS ce krenuti. Samim time ce HDZ morati reagirati a bogami i Hrvatska, pa onda mozda i Srbija... malo ce biti guzve a onda dolazi presuda protiv Prlica & Co....

i btw. Dodik ne priznaje Tuziteljstvo BiH... sometimes

[draganbl]

Baš me interesuje da li bi veliki državnik Mesić isto pričao i da je Haag oslobodio generale. Nešto kao:
Prosto ne mogu da vjerujem da su oslobođeni, kada sam ja lično čuo kako izvještavaju da se srpska sela pale u tri smjene.
Zasigurno bi, ali što bi rekao njegov politički jaran u rušenju Jugoslavije, malo morgen.

Pisanje postova po osnovi SBB KBB je ogledalo tvojih predrasuda prema Mesicu.

U pravu si za osnovu ŠBBKBB.
Međutim, to nije moja poenta. Poenta je da je Mesić ZNAO da su činjeni zločini, i to ne pojedinačni i sporadični, već masovni i osmišljeni. On je bio PREDSJEDNIK Hrvatske u DVA mandata. Ja za vrijeme tog čitavog njegovog višegodišnjeg mandata nikada nisam čuo da je optužio Tuđmana ili Gotovinu za te zločine. Može on sada pričati šta hoće, da je svakodnevno trubio o hrvatskim zločinima nad Srbima, ali to jednostavno nije istina.
Dakle da se ispravim u odnosu na prethodni post, moja je procjena da Mesić u slučaju oslobađajuće presude ne bi iznio tu činjenicu da je znao da se "srpska sela pale u tri smjene". Da li je tvoja procjena da bi?

[vee-jay]

Baš me interesuje da li bi veliki državnik Mesić isto pričao i da je Haag oslobodio generale. Nešto kao:
Prosto ne mogu da vjerujem da su oslobođeni, kada sam ja lično čuo kako izvještavaju da se srpska sela pale u tri smjene.
Zasigurno bi, ali što bi rekao njegov politički jaran u rušenju Jugoslavije, malo morgen.

Pisanje postova po osnovi SBB KBB je ogledalo tvojih predrasuda prema Mesicu.

U pravu si za osnovu ŠBBKBB.
Međutim, to nije moja poenta. Poenta je da je Mesić ZNAO da su činjeni zločini, i to ne pojedinačni i sporadični, već masovni i osmišljeni. On je bio PREDSJEDNIK Hrvatske u DVA mandata. Ja za vrijeme tog čitavog njegovog višegodišnjeg mandata nikada nisam čuo da je optužio Tuđmana ili Gotovinu za te zločine. Može on sada pričati šta hoće, da je svakodnevno trubio o hrvatskim zločinima nad Srbima, ali to jednostavno nije istina.
Dakle da se ispravim u odnosu na prethodni post, moja je procjena da Mesić u slučaju oslobađajuće presude ne bi iznio tu činjenicu da je znao da se "srpska sela pale u tri smjene". Da li je tvoja procjena da bi?

da nam je moral centralna vrijednost naseg zivota ti bi citav zivot puzio radi nedjela ucinjenih u tvoje ime pred tvojim ocima. ovako samo kazes: "sta ja imam sa time", osudis verbalno sva "sranja" koja su se desavala i zadovoljis svoj ego.

biti "sef drzave" znaci raditi prvenstveno ono sto je za dobrobit drzave i njenog naroda (kao npr. kad je Mesic BiH Hrvatima objasnjavao gdje im je glavni grad dok je Tadic otvarao skole po RSu davajuci im imena po maticnoj drzavi). Ne zelim da ga branim ali je cinjenica da je u nacionalistickim krugovima RHa (koji nisu maleni) uvijek glasio za "izdajnika" zato sto je malo po malo pokusavao da probudi svijest naroda (pitanje je zasto ti o tome nista ne znas. odgovor je mozda, zato sto te ne interesuje i zato sto si sebi vec unaprijed dozvolio misljenje po osnovi rekla-kazala). i btw. na drugoj strani cemo jos dugo morati cekati da vidimo takvu osobu, jer se ova sve vise krece u pravcu devedesetih...

[Bodkin]

Pisanje postova po osnovi SBB KBB je ogledalo tvojih predrasuda prema Mesicu.

U pravu si za osnovu ŠBBKBB.
Međutim, to nije moja poenta. Poenta je da je Mesić ZNAO da su činjeni zločini, i to ne pojedinačni i sporadični, već masovni i osmišljeni. On je bio PREDSJEDNIK Hrvatske u DVA mandata. Ja za vrijeme tog čitavog njegovog višegodišnjeg mandata nikada nisam čuo da je optužio Tuđmana ili Gotovinu za te zločine. Može on sada pričati šta hoće, da je svakodnevno trubio o hrvatskim zločinima nad Srbima, ali to jednostavno nije istina.
Dakle da se ispravim u odnosu na prethodni post, moja je procjena da Mesić u slučaju oslobađajuće presude ne bi iznio tu činjenicu da je znao da se "srpska sela pale u tri smjene". Da li je tvoja procjena da bi?

da nam je moral centralna vrijednost naseg zivota ti bi citav zivot puzio radi nedjela ucinjenih u tvoje ime pred tvojim ocima. ovako samo kazes: "sta ja imam sa time", osudis verbalno sva "sranja" koja su se desavala i zadovoljis svoj ego.

biti "sef drzave" znaci raditi prvenstveno ono sto je za dobrobit drzave i njenog naroda (kao npr. kad je Mesic BiH Hrvatima objasnjavao gdje im je glavni grad dok je Tadic otvarao skole po RSu davajuci im imena po maticnoj drzavi). Ne zelim da ga branim ali je cinjenica da je u nacionalistickim krugovima RHa (koji nisu maleni) uvijek glasio za "izdajnika" zato sto je malo po malo pokusavao da probudi svijest naroda (pitanje je zasto ti o tome nista ne znas. odgovor je mozda, zato sto te ne interesuje i zato sto si sebi vec unaprijed dozvolio misljenje po osnovi rekla-kazala). i btw. na drugoj strani cemo jos dugo morati cekati da vidimo takvu osobu, jer se ova sve vise krece u pravcu devedesetih...

jako glupa teza...da je ovo slucaj onda bi svih sadasnjih 7 milijardi ljudi pocelo puzati tamo nekad u srednjem vijeku i ne bi prestajali jel se ti osjecas odgovornim za svaki potez odredjene drustvene grupe/grupa kojim pripadas?

[vee-jay]

jako glupa teza...da je ovo slucaj onda bi svih sadasnjih 7 milijardi ljudi pocelo puzati tamo nekad u srednjem vijeku i ne bi prestajali jel se ti osjecas odgovornim za svaki potez odredjene drustvene grupe/grupa kojim pripadas?

stvarno nema nikakvog razloga vaditi mi izjave iz konteksta i praviti me glupim. ili hoces da shvatis napisano ili neces...

[Bodkin]

jako glupa teza...da je ovo slucaj onda bi svih sadasnjih 7 milijardi ljudi pocelo puzati tamo nekad u srednjem vijeku i ne bi prestajali jel se ti osjecas odgovornim za svaki potez odredjene drustvene grupe/grupa kojim pripadas?

stvarno nema nikakvog razloga vaditi mi izjave iz konteksta i praviti me glupim. ili hoces da shvatis napisano ili neces...

nisam rekao da si ti glup nego teza koju si napisao, valjda ima razlike u tome..dalje, nije iz konteksta nego iz tvog posta koji kaze da jedna osoba treba da se osjeca odgovornom za zlocine pocinjene u ime kolektiviteta kojem pripada ili kojem drugi misle da pripada to je ono sto mislim da je glupo

[Toto]

@prljavi hare

radi sa "hrvatskom sestorkom" sta god hoces, ali skoloni one slike neduznih beba iz svog posta...

[vee-jay]

jako glupa teza...da je ovo slucaj onda bi svih sadasnjih 7 milijardi ljudi pocelo puzati tamo nekad u srednjem vijeku i ne bi prestajali jel se ti osjecas odgovornim za svaki potez odredjene drustvene grupe/grupa kojim pripadas?

stvarno nema nikakvog razloga vaditi mi izjave iz konteksta i praviti me glupim. ili hoces da shvatis napisano ili neces...

nisam rekao da si ti glup nego teza koju si napisao, valjda ima razlike u tome..dalje, nije iz konteksta nego iz tvog posta koji kaze da jedna osoba treba da se osjeca odgovornom za zlocine pocinjene u ime kolektiviteta kojem pripada ili kojem drugi misle da pripada to je ono sto mislim da je glupo

jesi, izvadio si recenicu iz konteksta i stavio u bukvalnost.

nije mi post bio o tome nego o dvoristu, ogledalu, nosu, licemjernosti. kao kad bi njemac nakon wwII psovao mamu churchullovu zato sto se ovaj dogovarao sa staljinom (koji nije ni u cemu bio manji umobolnik od hitlera) kako da napadnu njemacku i oslobode evropu.

[1pajdo]

@Pajdo, koga bh Hrvati smatraju za veceg neprijatelja, Mesica, Lagumdziju ili fra Jeleca?

Na koje Hrvate misliš, one iz Hrvatske ili ove iz BiH?

Uostalom kakvu ulogu u svemu ima fra Jeleč, jedan obični franjevac koji ima svoje političko viđenje situacije u BiH i ja to poštujem premda se ne slažem s njim (upitan je i njegov kredibilitet) i zašto bi ga smatrao neprijateljem zbog toga?

[plain vanilla]

@Pajdo, koga bh Hrvati smatraju za veceg neprijatelja, Mesica, Lagumdziju ili fra Jeleca?

Na koje Hrvate misliš, one iz Hrvatske ili ove iz BiH?

Uostalom kakvu ulogu u svemu ima fra Jeleč, jedan obični franjevac koji ima svoje političko viđenje situacije u BiH i ja to poštujem premda se ne slažem s njim (upitan je i njegov kredibilitet) i zašto bi ga smatrao neprijateljem zbog toga?

da ti nadjem tekstove o njemu, pa da vidis kako ga vide neki Hrvati?

mislim na Hrvate iz BiH, ne iz Hrvatske

[1pajdo]

@Pajdo, koga bh Hrvati smatraju za veceg neprijatelja, Mesica, Lagumdziju ili fra Jeleca?

Na koje Hrvate misliš, one iz Hrvatske ili ove iz BiH?

Uostalom kakvu ulogu u svemu ima fra Jeleč, jedan obični franjevac koji ima svoje političko viđenje situacije u BiH i ja to poštujem premda se ne slažem s njim (upitan je i njegov kredibilitet) i zašto bi ga smatrao neprijateljem zbog toga?

da ti nadjem tekstove o njemu, pa da vidis kako ga vide neki Hrvati?

mislim na Hrvate iz BiH, ne iz Hrvatske

Tekstove ti nađeš..
Gledaj, to su samo izrazi neslaganja s njegovim viđenjem situacije. On ne igra nikakvu političku ulogu u BiH i kao takav me previše ne zanima. Uostalom isto je bilo on laprdo po portalima ili ja? To ne igra nikakvu ulogu i ne znam zašto ga uspoređuješ s državnicima.

Mesić nije nikako čist u svojoj politici za vrijeme svoga 10-godišnjeg mandata i naznake su da će se pokrenuti neke istrage protiv njega u budućnosti pa bi mogao završiti poput Sanadera. Još ima podrške od nekih medija u Hrvatskoj. Zato mi je omražen. Što se tiče BiH tu on ne igra nikakvu ulogu za i poslije predsjenikovanja pa me nimalo ne zanima što on meni poručuje preko stranačke tv. Ali, mnogo je veću štetu napravio samim građanima Hrvatske.

Dok jedan Lagumdžija direktno utječe na neka događanja u BiH kao političar pa bi mi trebao biti zanimljiviji pogotovo ako je upereno prema samim Hrvatima.

[plain vanilla]

Tekstove ti nađeš..
Gledaj, to su samo izrazi neslaganja s njegovim viđenjem situacije. On ne igra nikakvu političku ulogu u BiH i kao takav me previše ne zanima. Uostalom isto je bilo on laprdo po portalima ili ja? To ne igra nikakvu ulogu i ne znam zašto ga uspoređuješ s državnicima.

Mesić nije nikako čist u svojoj politici za vrijeme svoga 10-godišnjeg mandata i naznake su da će se pokrenuti neke istrage protiv njega u budućnosti pa bi mogao završiti poput Sanadera. Još ima podrške od nekih medija u Hrvatskoj. Zato mi je omražen. Što se tiče BiH tu on ne igra nikakvu ulogu za i poslije predsjenikovanja pa me nimalo ne zanima što on meni poručuje preko stranačke tv. Ali, mnogo je veću štetu napravio samim građanima Hrvatske.

Dok jedan Lagumdžija direktno utječe na neka događanja u BiH kao političar pa bi mi trebao biti zanimljiviji pogotovo ako je upereno prema samim Hrvatima.

Da ne bude da ti stavljam rijeci u usta, je li onda po tebi Lagumdzija najveci neprijatelj bh Hrvata? Ako nije, ko je?

[1pajdo]

Tekstove ti nađeš..
Gledaj, to su samo izrazi neslaganja s njegovim viđenjem situacije. On ne igra nikakvu političku ulogu u BiH i kao takav me previše ne zanima. Uostalom isto je bilo on laprdo po portalima ili ja? To ne igra nikakvu ulogu i ne znam zašto ga uspoređuješ s državnicima.

Mesić nije nikako čist u svojoj politici za vrijeme svoga 10-godišnjeg mandata i naznake su da će se pokrenuti neke istrage protiv njega u budućnosti pa bi mogao završiti poput Sanadera. Još ima podrške od nekih medija u Hrvatskoj. Zato mi je omražen. Što se tiče BiH tu on ne igra nikakvu ulogu za i poslije predsjenikovanja pa me nimalo ne zanima što on meni poručuje preko stranačke tv. Ali, mnogo je veću štetu napravio samim građanima Hrvatske.

Dok jedan Lagumdžija direktno utječe na neka događanja u BiH kao političar pa bi mi trebao biti zanimljiviji pogotovo ako je upereno prema samim Hrvatima.

Da ne bude da ti stavljam rijeci u usta, je li onda po tebi Lagumdzija najveci neprijatelj bh Hrvata? Ako nije, ko je?

Njegova djela mogu utjecati na Hrvate u BiH pa je i logično da ova ostala 2 kandidata ne trebaš ni spominjati. Lagumdžija sam po sebi ne mora biti neprijatelj Hrvatima, nego njegova politika može dosta negativno utjecati ne samo na Hrvate nego i na cijelu BiH. Time je i pokazao svoj budući put što je i dovelo do zaoštravanja odnosa u BiH, osnivanja svehrvatskog sabora, jednostranog raspisivanja referenduma u RS, raznih talova i nepostojanja same vlasti.
Tako da je Zlajkonja realan kandidat za prvo mjesto.

I tko je on da odlučuje o budućnosti deložacije kardinala kao lider jedne stranke? Gdje je izvršna vlast, zakonodavstvo pa makar ga deložirali? Takav lik može predstavljati opasnost i za samu BiH, a ne samo za Hrvate.
I ne želim raspravljati o (ne)mogućnostima sabora, realnosti referenduma u RS i sudjelovanja HDZ-a u vlasti jer je ta tema prožvakana mali milijun puta i to ne bi dovelo nigdje. Koliko god mi drago što je HDZ spušio, isto tako žao što se ne poštuje većinska volja Hrvata.