AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Idemedosumom]

A zašto moramo prihvatiti tvoje "dobronamjerno" tumačenje? Da Allah dž.š. njih mora stalno, nonstop, u kontinuitetu čistiti, jer su oni po tebi stalno prljavi?

[dadinjo33]

A zašto moramo prihvatiti tvoje "dobronamjerno" tumačenje? Da Allah dž.š. njih mora stalno, nonstop, u kontinuitetu čistiti, jer su oni po tebi stalno prljavi?

Pa ne moraš, ne vidim ko te tjera ili bi te mogao natjerati. Čak ni ne kažem da sam dobronamjeran. To nije tumačenje, nego direktan prevod. Slažem se da je svaki prevod na određen način tumačenje, ali se radi o doslovnom prevodu, najnekontaminiranjem tumačenju. Smatram da je korektno ispravno prevesti, a onda tumačiti prevod, a ne da se već u samom prevodu da tumačenje koje odustupa od onog što piše u originalu. Međutim, apologetski kružoci žele od konzumenta prevoda sakriti doslovno značenje, učiniti da do njih ni ne dođe i tako izbjeći nezgodna pitanja, što smatram da nije pošteno, ali generalno ni ne smatram ulogu klera kroz istoriju nimalo poštenom niti dobronamjernom.

Eto, npr., zar nije logično, ako neki vjernik vjeruje u istinitost onoga što smatra za Allahovu riječ, da bi trebao željeti znati šta to stvarno Allah kaže, ma kako mu na prvu zvučalo nejasno, pa onda tražiti objašnjenja, razumijevanja, tumačenja? Tj. zar vjernik nema povjerenje u Allaha?

Što se tiče konkretnog ajeta i pojma ehli bejta, njegovo dogmatsko tumačenje je zasnovano primarno na hadisima, a ne na kur'anskom tekstu. Šta je bejt (kuća), ko su ehli-bejt (ukućani) itd. se dogmatski uglavnom gleda kroz prizmu hadisa.

[Idemedosumom]

... To nije tumačenje, nego direktan prevod...

...da Allah već 1400 i kusur godina želi, ali ne uspijeva da očisti ehli bejt, uključujući i Aliju kao pripadnika ehli bejta?

Ovo je zaključak koji si ti izvukao, tvoje tumačenje.

[dadinjo33]

... To nije tumačenje, nego direktan prevod...

...da Allah već 1400 i kusur godina želi, ali ne uspijeva da očisti ehli bejt, uključujući i Aliju kao pripadnika ehli bejta?

Ovo je zaključak koji si ti izvukao, tvoje tumačenje.

Možeš ga nazvati i tumačenjem, ali tumačenje koje nužno slijedi ima vrlo malo tumačenjskog u sebi. Dok god ti recituješ taj ajet i govoriš da Allah želi da od njih ostrani prljavštinu, Allah je u obavezi, ako se obavezao da je njegova riječ istinita, njih držati prljavim.

[Idemedosumom]

Znači mi, obični ljudi, po tebi, imamo moć uslovljavanja Allaha dž. š? U ovom slučaju, konkretno, recitovanjem ajeta? Jel i ovo "beztumačenjsko" tumačenje?

[salik79]

Njemacki prijevodi:

1. Vidi(te)/Pogledajte, Allah vas zeli od svega losega sacuvati, o Ehli Bejte, i potpuno ciste vas odrzati/ocuvati.

2. Allah hoce sve lose od vas odstraniti (uciniti da nestane), vi Ehli Bejte, i neprestano/stalno vas u potpunosti (u potpunom smislu/na potpun nacin) cistim cuvati (drzati).

Korkut je tursko prezime, ali pošto u Njemačkoj ima dosta Turaka, imaju i oni svoje korkute

Ma znam, kad šejtan "yudlil", on "odvodi u zabludu", a kad Allah "yudlil", on "ostavlja u zabludi". Nekom ko poznaje izvorni jezik prevodi na druge ništa ne znače, mada govornici izvornog jezika vjerovatno nisu ni ciljna grupa te apologetike sa ušminkanim jezički netačnim prevodima. Ciljna grupa su prije oni koji zbog nepoznavanja originala ne mogu provjeriti šta im se podvaljuje, pa su skloniji prihvatanju tih tefsirskih, a ne primarno lingvističkih prevoda.

Elem, u originalu Allah želi da od ehli bejta odstrani ridžs (najgoru prljavštinu u najširem smislu riječi, što se vidi iz upotrebe te riječi u Kur'anu) i da ih očisti čišćenjem.

Sve drugo je apologetsko muljanje.

Prvi prijevod je od Max Henninga (obrada i uvod od Murada Wilfrieda Hoffmana), a drugi od Ahmad von Denffera. Ako je ijedno od ovih prezimena tursko, onda ok.

[salik79]

Njemacki prijevodi:

1. Vidi(te)/Pogledajte, Allah vas zeli od svega losega sacuvati, o Ehli Bejte, i potpuno ciste vas odrzati/ocuvati.

2. Allah hoce sve lose od vas odstraniti (uciniti da nestane), vi Ehli Bejte, i neprestano/stalno vas u potpunosti (u potpunom smislu/na potpun nacin) cistim cuvati (drzati).

Korkut je tursko prezime, ali pošto u Njemačkoj ima dosta Turaka, imaju i oni svoje korkute

Ma znam, kad šejtan "yudlil", on "odvodi u zabludu", a kad Allah "yudlil", on "ostavlja u zabludi". Nekom ko poznaje izvorni jezik prevodi na druge ništa ne znače, mada govornici izvornog jezika vjerovatno nisu ni ciljna grupa te apologetike sa ušminkanim jezički netačnim prevodima. Ciljna grupa su prije oni koji zbog nepoznavanja originala ne mogu provjeriti šta im se podvaljuje, pa su skloniji prihvatanju tih tefsirskih, a ne primarno lingvističkih prevoda.

Elem, u originalu Allah želi da od ehli bejta odstrani ridžs (najgoru prljavštinu u najširem smislu riječi, što se vidi iz upotrebe te riječi u Kur'anu) i da ih očisti čišćenjem.

Sve drugo je apologetsko muljanje.

Prvi prijevod je od Max Henninga (obrada i uvod od Murada Wilfrieda Hoffmana), a drugi od Ahmad von Denffera. Ako je ijedno od ovih prezimena tursko, onda ok.

[salik79]

Njemacki prijevodi:

1. Vidi(te)/Pogledajte, Allah vas zeli od svega losega sacuvati, o Ehli Bejte, i potpuno ciste vas odrzati/ocuvati.

2. Allah hoce sve lose od vas odstraniti (uciniti da nestane), vi Ehli Bejte, i neprestano/stalno vas u potpunosti (u potpunom smislu/na potpun nacin) cistim cuvati (drzati).

Korkut je tursko prezime, ali pošto u Njemačkoj ima dosta Turaka, imaju i oni svoje korkute

Ma znam, kad šejtan "yudlil", on "odvodi u zabludu", a kad Allah "yudlil", on "ostavlja u zabludi". Nekom ko poznaje izvorni jezik prevodi na druge ništa ne znače, mada govornici izvornog jezika vjerovatno nisu ni ciljna grupa te apologetike sa ušminkanim jezički netačnim prevodima. Ciljna grupa su prije oni koji zbog nepoznavanja originala ne mogu provjeriti šta im se podvaljuje, pa su skloniji prihvatanju tih tefsirskih, a ne primarno lingvističkih prevoda.

Elem, u originalu Allah želi da od ehli bejta odstrani ridžs (najgoru prljavštinu u najširem smislu riječi, što se vidi iz upotrebe te riječi u Kur'anu) i da ih očisti čišćenjem.

Sve drugo je apologetsko muljanje.

Prvi prijevod je od Max Henninga (obrada i uvod od Murada Wilfrieda Hoffmana), a drugi od Ahmad von Denffera. Ako je ijedno od ovih prezimena tursko, onda ok.

[salik79]

Njemacki prijevodi:

1. Vidi(te)/Pogledajte, Allah vas zeli od svega losega sacuvati, o Ehli Bejte, i potpuno ciste vas odrzati/ocuvati.

2. Allah hoce sve lose od vas odstraniti (uciniti da nestane), vi Ehli Bejte, i neprestano/stalno vas u potpunosti (u potpunom smislu/na potpun nacin) cistim cuvati (drzati).

Korkut je tursko prezime, ali pošto u Njemačkoj ima dosta Turaka, imaju i oni svoje korkute

Ma znam, kad šejtan "yudlil", on "odvodi u zabludu", a kad Allah "yudlil", on "ostavlja u zabludi". Nekom ko poznaje izvorni jezik prevodi na druge ništa ne znače, mada govornici izvornog jezika vjerovatno nisu ni ciljna grupa te apologetike sa ušminkanim jezički netačnim prevodima. Ciljna grupa su prije oni koji zbog nepoznavanja originala ne mogu provjeriti šta im se podvaljuje, pa su skloniji prihvatanju tih tefsirskih, a ne primarno lingvističkih prevoda.

Elem, u originalu Allah želi da od ehli bejta odstrani ridžs (najgoru prljavštinu u najširem smislu riječi, što se vidi iz upotrebe te riječi u Kur'anu) i da ih očisti čišćenjem.

Sve drugo je apologetsko muljanje.

Prvi prijevod je od Max Henninga (obrada i uvod od Murada Wilfrieda Hoffmana), a drugi od Ahmad von Denffera. Ako je ijedno od ovih prezimena tursko, onda ok.

[salik79]

Njemacki prijevodi:

1. Vidi(te)/Pogledajte, Allah vas zeli od svega losega sacuvati, o Ehli Bejte, i potpuno ciste vas odrzati/ocuvati.

2. Allah hoce sve lose od vas odstraniti (uciniti da nestane), vi Ehli Bejte, i neprestano/stalno vas u potpunosti (u potpunom smislu/na potpun nacin) cistim cuvati (drzati).

Korkut je tursko prezime, ali pošto u Njemačkoj ima dosta Turaka, imaju i oni svoje korkute

Ma znam, kad šejtan "yudlil", on "odvodi u zabludu", a kad Allah "yudlil", on "ostavlja u zabludi". Nekom ko poznaje izvorni jezik prevodi na druge ništa ne znače, mada govornici izvornog jezika vjerovatno nisu ni ciljna grupa te apologetike sa ušminkanim jezički netačnim prevodima. Ciljna grupa su prije oni koji zbog nepoznavanja originala ne mogu provjeriti šta im se podvaljuje, pa su skloniji prihvatanju tih tefsirskih, a ne primarno lingvističkih prevoda.

Elem, u originalu Allah želi da od ehli bejta odstrani ridžs (najgoru prljavštinu u najširem smislu riječi, što se vidi iz upotrebe te riječi u Kur'anu) i da ih očisti čišćenjem.

Sve drugo je apologetsko muljanje.

Prvi prijevod je od Max Henninga (obrada i uvod od Murada Wilfrieda Hoffmana), a drugi od Ahmad von Denffera. Ako je ijedno od ovih prezimena tursko, onda ok.

[dadinjo33]

Znači mi, obični ljudi, po tebi, imamo moć uslovljavanja Allaha dž. š? U ovom slučaju, konkretno, recitovanjem ajeta? Jel i ovo "beztumačenjsko" tumačenje?

Tvoj Allah je u tom kontekstu i sa konkretnim atributima, predmet tvoga vjerovanja. Unutar toga, kao jedan od atributa, je da je njegova riječ istinita, pa je on sam sebe obavezao istinitošću svoje riječi da ehli bejt drži prljavim. Dakle, iz perspektive takvog Allaha, on se obavezao, a ti ga podsjećaš na njegovu obavezu. Iz daljnje perspektive, on može prekršiti svoju riječ na koju ga ti podsjećaš ako je svemoćan i neovisan, ali onda djelimično (kao onaj koji ne laže) izlazi iz okvira slike Allaha koja je predmet tvoga vjerovanja. Dakle, ovo je odgovor iz tih relativnih perspektiva.

Iz neke malo šire perspektive, naravno da imaš moć uslovljavanja Allaha, pa ti si ga i stvorio u svojoj mašti, ti ga možeš isto tako i uništiti.

[dadinjo33]

Prvi prijevod je od Max Henninga (obrada i uvod od Murada Wilfrieda Hoffmana), a drugi od Ahmad von Denffera. Ako je ijedno od ovih prezimena tursko, onda ok.

Pa nije ni Korkut Turčin, moj salik. Korkutizam kojeg sam opisao nije etnički, baš čudno da to nisi razumio.

[salik79]

Prvi prijevod je od Max Henninga (obrada i uvod od Murada Wilfrieda Hoffmana), a drugi od Ahmad von Denffera. Ako je ijedno od ovih prezimena tursko, onda ok.

Pa nije ni Korkut Turčin, moj salik. Korkutizam kojeg sam opisao nije etnički, baš čudno da to nisi razumio.

A u cemu se, konkretno, ogleda/manifestuje Korkutizam u ona dva prijevoda?

[dadinjo33]

Ako to nisi shvatio iz onog što sam dosad napisao na ovoj stranici (a pretpostavljam da si čitao i temu o Korkutovom prevodu), onda nećeš ni da bilo šta i koliko napišem, pa neću ni pisati.

[Nurudin]

Reference:” Al-Bukhari, 5/19; Muslim, 2/360; Al-Tirmidhi, 5/304; Mustadrak Al-Sahihain of Al-Hakim Al-Nisabori, 3/109; Ibn Majah, 1/28; Musnad Ahmad, 3/328

[salik79]

Ako to nisi shvatio iz onog što sam dosad napisao na ovoj stranici (a pretpostavljam da si čitao i temu o Korkutovom prevodu), onda nećeš ni da bilo šta i koliko napišem, pa neću ni pisati.

Ne, nisam. Postavih dva prijevoda, pa bujrum, "masakriraj" i njih. Da ti postavim i prijevod i tumacenje Angelike Neuwirth ti bi opet o "Korkutizmu"...

[dadinjo33]

@Idemedosumom,

recimo da vjeruješ u Allaha koji je poslao Muhameda kao zadnjeg poslanika na način kako to vjeruje mejnstrim sunijska struja u islamu. Vjeruješ i u sve sahih hadise i opise Allaha i drugih likova iz njih. Vjeruješ da je Kur'an Allahova riječ.

I recimo da sutra nastaviš vjerovati u istog tog Allaha, ali povjeruješ da su hadisi uglavnom izmišljeni, da Muhamed kao "milost svjetovima" nije radio ono što je opisano u njima. Također povjeruješ da je Kur'an, kako na dva mjesta sam kaže, ne Allahova, nego Muhamedova riječ.

Dakle, tvoj Allah od juče nije isti kao tvoj Allah od danas, iako je Allah, kao Bog, navodno neovisan i nepromjenjiv.

Šta se onda desilo sa "pravim" Allahom i gdje on postoji? Je li Allah-Allah iz tvojih vjerovanja ili neki neovisan o njima? (a koliko puta jedan čovjek u životu koriguje svoje vjerovanje, a koliko je ljudi...)

Da li se uopšte može Bogom nazvati taj bog iz ljudskih vjerovanja? Ako može, onda je on stvorenje, a ljudi neumorni stvoritelji?

Kad razumiješ kako taj mehanizam funkcioniše, biće ti jasno da "pravi" Allah, ako ga ima, nije ovisan o bilo čijim opisima njega, te da je svaka religija samo zavjesa, i to sa puno oholosti sa tvoje strane zavjese, između tebe i njega.

[Nurudin]

Znači mi, obični ljudi, po tebi, imamo moć uslovljavanja Allaha dž. š? U ovom slučaju, konkretno, recitovanjem ajeta? Jel i ovo "beztumačenjsko" tumačenje?

Tvoj Allah je u tom kontekstu i sa konkretnim atributima, predmet tvoga vjerovanja. Unutar toga, kao jedan od atributa, je da je njegova riječ istinita, pa je on sam sebe obavezao istinitošću svoje riječi da ehli bejt drži prljavim. Dakle, iz perspektive takvog Allaha, on se obavezao, a ti ga podsjećaš na njegovu obavezu. Iz daljnje perspektive, on može prekršiti svoju riječ na koju ga ti podsjećaš ako je svemoćan i neovisan, ali onda djelimično (kao onaj koji ne laže) izlazi iz okvira slike Allaha koja je predmet tvoga vjerovanja. Dakle, ovo je odgovor iz tih relativnih perspektiva.

Iz neke malo šire perspektive, naravno da imaš moć uslovljavanja Allaha, pa ti si ga i stvorio u svojoj mašti, ti ga možeš isto tako i uništiti.

ehli-bejt su oni što su sami sebi selam nazvali, kad su se vratili iz hrama dalekog u svoj bejt?

[dadinjo33]

ehli-bejt su oni što su sami sebi selam nazvali, kad su se vratili iz hrama dalekog u svoj bejt?

Domaćini u svojoj kući, svoji na svom. Ali su oni iz ajeta 33:33 drugačije opisani.

P.S. Zanimljivo je pitanje šta, tj. ko je to, što Allaha sprečava da ih očisti, iako on to želi. Zanimljivo je zašto on pristaje na održavanje te smetnje očišćenju, iako je to protivno njegovoj želji.

[Nurudin]

@Idemedosumom,

recimo da vjeruješ u Allaha koji je poslao Muhameda kao zadnjeg poslanika na način kako to vjeruje mejnstrim sunijska struja u islamu. Vjeruješ i u sve sahih hadise i opise Allaha i drugih likova iz njih. Vjeruješ da je Kur'an Allahova riječ.

I recimo da sutra nastaviš vjerovati u istog tog Allaha, ali povjeruješ da su hadisi uglavnom izmišljeni, da Muhamed kao "milost svjetovima" nije radio ono što je opisano u njima. Također povjeruješ da je Kur'an, kako na dva mjesta sam kaže, ne Allahova, nego Muhamedova riječ.

Dakle, tvoj Allah od juče nije isti kao tvoj Allah od danas, iako je Allah, kao Bog, navodno neovisan i nepromjenjiv.

Šta se onda desilo sa "pravim" Allahom i gdje on postoji? Je li Allah-Allah iz tvojih vjerovanja ili neki neovisan o njima? (a koliko puta jedan čovjek u životu koriguje svoje vjerovanje, a koliko je ljudi...)

Da li se uopšte može Bogom nazvati taj bog iz ljudskih vjerovanja? Ako može, onda je on stvorenje, a ljudi neumorni stvoritelji?

Kad razumiješ kako taj mehanizam funkcioniše, biće ti jasno da "pravi" Allah, ako ga ima, nije ovisan o bilo čijim opisima njega, te da je svaka religija samo zavjesa, i to sa puno oholosti sa tvoje strane zavjese, između tebe i njega.

Ovo se već može nazvati logikom

[Towelie]

Bejt je metaforicki insanska kuca, a to je ista kuca u coveku u kojoj Allah "stanuje".

[Nurudin]

ehli-bejt su oni što su sami sebi selam nazvali, kad su se vratili iz hrama dalekog u svoj bejt?

Domaćini u svojoj kući, svoji na svom. Ali su oni iz ajeta 33:33 drugačije opisani.

P.S. Zanimljivo je pitanje šta, tj. ko je to, što Allaha sprečava da ih očisti, iako on to želi. Zanimljivo je zašto on pristaje na održavanje te smetnje očišćenju, iako je to protivno njegovoj želji.

Pa naravno da je zanimljivo , naslućujem o čemu je riječ ..

[Nurudin]

Ili bolje da sam napisao "pretpostavljam" ...a kako se ono kaže o pretpostavkama

[dadinjo33]

Pa naravno da je zanimljivo , naslućujem o čemu je riječ ..

Da, od svih "Allahovih" sifata, pravednost je najveće zlo za muslimanske vjernike

[asurbanipal]

ehli-bejt su oni što su sami sebi selam nazvali, kad su se vratili iz hrama dalekog u svoj bejt?

Domaćini u svojoj kući, svoji na svom. Ali su oni iz ajeta 33:33 drugačije opisani.

P.S. Zanimljivo je pitanje šta, tj. ko je to, što Allaha sprečava da ih očisti, iako on to želi. Zanimljivo je zašto on pristaje na održavanje te smetnje očišćenju, iako je to protivno njegovoj želji.

Volja kojom Allah, dž.š., čisti Ehli-bejt je volja koja se manifestira kroz stvaranje, a ne zakonodavna volja. Nema sumnje da Allah, dž.š., spram cijelog čovječanstva ima jednu volju, odnosno svi ljudi su jednaki po tom pitanju. Allah želi da se svi ljudi očiste. Ali ostvarenje tog cilja ovisi o slobodnoj ljudskoj volji. Allah naređuje i zabranjuje neke stvari sa namjerom da čovjeka očisti. Međutim, u slučaju očišćenja Ehli-bejta od svakog vida nečisti vrijedi Božija volja u stvaranju, a ne volja kroz zakonodavno naređivanje i zabranjivanje. Jasno je da zakonodavna volja nije ograničena niti specifična samo za Ehli-bejt, već vrijedi za sve ljude.

Božiju volju kroz stvaranje definiše Kur'an u suri Jā Sīn:

Zaista, Njegov Položaj i posao je takav da kada nešto hoće On za to kaže samo: “Budi!”, i ono biva! (83.)

Kod ovakvog oblika Božije volje nema nikakvog odstupanja. Ustvari Božija volja je uzrok koji neodstupajući rađa posljedicu. Zapravo, Božija volja u oba slučaja je ostvariva, s tim da kod zakonodavne volje to znači uspostavljanje suda i propisa, a kod volje u stvaranju ona se odnosi na samu egzistencijalnu zbilju.