Forum Klix.ba

Nedobrovoljac wrote:

crazy_diamond wrote:a sta mislite od ovim podacima da je 200 i nesto srba u sarajevu poginulo boreci se u redovima armije, ukupan broj prema idc koliko se sjecam je 350 vojnika srpske nacionalnost poginulih u redovima arije na cijeloj teritoriji bih koliko me sjecanje sluzi

glede marisane u posavini i na koridoru, za ovog sto pita, otprilike isti je broj poginulih srba vojnika i vojnika armije bih,hv i hvo, kad sam pricao kakve su marisane bile PM 72 nije vjerovao ciframa a mnogima je bilo i smijesno, a podatak je da je 10 600 vojnika poginulo na obje strane, da su obarani avioni, derani tenkovi itd, a najvece borbe su vodjene tokom te velike ofanzive probijanja i prosirivanja koridora

Puno je to za probijanje koridora...Gdje su uvrstili Ozren, Doboj i dr?

nije to samo probijanje koridora, bilo je i velikih ofanziva u cilju prosirenja, kasnije se situacija smirila, ne znam, vjerujem da su cifre realne, i dobojski cetnici su imali posla oko koridora, a ozrenski ne znam gdje njih racunaju

exliberal-ex wrote:

crazy_diamond wrote:a sta mislite od ovim podacima da je 200 i nesto srba u sarajevu poginulo boreci se u redovima armije, ukupan broj prema idc koliko se sjecam je 350 vojnika srpske nacionalnost poginulih u redovima arije na cijeloj teritoriji bih koliko me sjecanje sluzi

glede marisane u posavini i na koridoru, za ovog sto pita, otprilike isti je broj poginulih srba vojnika i vojnika armije bih,hv i hvo, kad sam pricao kakve su marisane bile PM 72 nije vjerovao ciframa a mnogima je bilo i smijesno, a podatak je da je 10 600 vojnika poginulo na obje strane, da su obarani avioni, derani tenkovi itd, a najvece borbe su vodjene tokom te velike ofanzive probijanja i prosirivanja koridora

Zasto te to cudi...koliko je srba ostalo na teritorij koja je kontrolisala Armija....vrlo malo i tu je Tuzla prednjacila , najvise nas je ostalo barem ja misli u Sarajevu.
Sa druge strane cuo sam od nekih srba koji su bili u Tuzli da su oni ako su bili mobilisani u vecini slucajeva bili duboka pozadina, nisu im vjerovali . Sto je istina sto se tice I Sarajevskog ratista...(direktiva nestavljaj dva srbina I jednog bosnjaka u rov, uvijek obrnuto), da bi nakraju i bili povuceni na ekonomije cak i u Sarajevu...( ma postao sam pravi bastovan tamo gdje je Fahdova djamija )

ma ne cudi me, bilo je i ovdje na prostoru drugog korpusa nesto srba sto su ostali, vecina ih je bila kod kuca, znam za ove iz jednog sela sto su govorili mom starom da ih ukljuci u odbranu jer ih je sramota gledat kako muslimani i hrvati ginu a oni sjede kod kuca a niko ih ne dira, no to je bio skroz mali broj, pa je malo bilo i boraca, ono sto je ostalo srpskog stanovnistva uglavnom su radili po skolama ili tako neke civilne poslove, malo je boraca bilo, ne vjerujem ni da ih je bilo nesto po krajini,hercegovini srednjoj bosni, ne cudi mene podatak nimalo,

ima sad koji i pretjeruju sa doprinosom srba u odbrani, od poginulih 30 000 vojnika armije samo 350 je srba i to sve dogovori, zbog ovih 350 i jos dosta njih koji su prezivjeli ne smije se zaboravit ni njihov doprinos niti praviti neke razlike, al ne valja ni pretjerivati, osim sarajeva nigdje nije bilo tog doprinosa

Prema IDC-u u regiji Posavina je JNA/VRS imala 4676 poginulih, u regiji Sarajevo 2687 poginulih, ABiH je u Posavini imala 4372, u Sarajevu 6305 , a HVO/HV u Posavini 1580, u Sarajevu 52.

JoseMujica wrote:

Fudo387 wrote:

JoseMujica wrote:Smail Čekić i njegov institut su pouzdani i kolko i ta srpka ploča

nekad tokom rata neko od prošnjaćkih prvaka, mislim Lepi Hari, ispalio je tu cifru od 300.000 Prošnjaka i Smajo ko pravi dupeliz samo je pokušavao to da potvrdi i to je vas smisao negove nauke #smajlikojipovrača

Moze li bez tog "Prosnjaka", pricate o mrtvim ljudima?
Malo respekta jebemu, nisu olovke.

to si trebo reć onima što su ispaljivali nebulozne cifretine i obrnuli milione preko tih mrtvih ljudi...ima ih što i dan danas žive od mrtvih i nije ih sekunde stid

Mnogo si jak i pametan.

ma nisam ni približno koliki si ti patrijota i borac za Bosnu

Ali Kemal wrote:

Mister Yes wrote:

Ali Kemal wrote: Meni to nikada neće biti jasno, zašto je bio neizbježan?

Zato što su Srbi imali silu (JNA) a bez rata bi demografski totalno pali i postali izrazita manjina u BiH. Bez rata nije bilo moguće podjeliti teritoriju BiH po etničkom principu a bez te podjele Srbi nisu mogli ostvariti svoju administrativnu jedinicu u BiH. Bez te administrativne jedinice oni bi vremenom nestali iz BiH/asimilirali se jer nisu imali nikakve mehanizme zaštite manjine od preglasavanja većine. Zato su morali početi rat.

Ima logike, ipak zasto je Alija pristao na tu igru, pogresne procjene ili nesto drugo, jer sve skupa znaci da je pobijedio njihov koncept?

Pa nije imao izbora. Ostanak u zajednici sa Srbijom bi bio katastrofalna greška. Do rata bi svakako došlo samo bi Milošević čekao da prvo završi sa Hrvatima pa onda bi otpočeo rat sa Bošnjacima. Kao i svaki sileđija Slobo bi preferirao da prvo namlati jednog slabijeg pa tek onda drugog slabijeg. Ta 2 slabija imaju šansu samo ako se zajedno bore a da smo 92-ge ostali sa Srbijom tu šansu bi prokockali.

A naravno ako nećemo sa Srbijom onda BH Srbi neće sa nama. Srbi su imali silu (JNA) i nije ih se moglo spriječiti da se pobune na dijelovima BiH gdje su bili većina (one SAO regije). Ali oni su kao cilj imali i da uvežu te regije i zato nikakav dogovor koji im ne bi obezbjedio kontinuitet teritorija za njih nije bio prihvatljiv. Ni Kutiljerov plan a ni Vance-Owenov plan im to nisu nudili i nikad ih ne bi prihvatili bez obzira što su ko fol prihvatili Kutiljerov (karte svakako nisu dogovorene i kasnije bi tu pao plan svakako)

Ja nisam od onih koji smatraju da su Srbi htjeli uništiti sve Bošnjake. Ali su htjeli sve svoje SAO regije uvezane u kontinuitetu teritorija a to je podrazumjevalo i da uzmu hrvatsku Posavinu i bošnjačko podrinje. A s obzirom na demografsku kartu Sarajeva podrazumjevalo je i dobar dio Sarajeva. Sve u svemu puno više nego što su na kraju dobili. Nisu dobili Goražde, nisu dobili većinski srpske dijelove Sarajeva, nisu dobili Brčko, nisu dobili Drvar i ostale većinski srpske dijelove Krajine itd. Sve bi to dobili da se nije organizovao otpor. Nama bi ostala 4 rezervata (Sarajevo, Tuzla, Zenica i Bihać). Na kraju jesu dobili entitet u kontinuitetu ali su morali dati i većinski srpske teritorije u zamjenu za bošnjačke i Hrvatske. To što se tiče teritorije.

Što se tiče uređenja, Srbi su htjeli da odcjepe dio BiH ili barem konfederaciju ali ni to nisu dobili. Dakle nisu ostvarili sve svoje ciljeve ni izbliza. Ali jesu postigli glavni cilj a to je razdvajanje naroda i administativna jedinica sa mogućnošću veta na državnom nivou. To je realno bilo neizbježno uzimajući sve u obzir (dakle i međunarodni faktor).

Ali odosmo u offtopic

Mister Yes wrote:
Pa nije imao izbora. Ostanak u zajednici sa Srbijom bi bio katastrofalna greška. Do rata bi svakako došlo samo bi Milošević čekao da prvo završi sa Hrvatima pa onda bi otpočeo rat sa Bošnjacima. Kao i svaki sileđija Slobo bi preferirao da prvo namlati jednog slabijeg pa tek onda drugog slabijeg. Ta 2 slabija imaju šansu samo ako se zajedno bore a da smo 92-ge ostali sa Srbijom tu šansu bi prokockali.

čisto da se ove zablude kutarišemo jer ako hronološki poredamo dešavanja upravo se ovo i dogodilo jer je u Bih počeo rat taman kad je u HR stao

ja nisam od onih koji aliju za sve optuzuju,te su price suplje do bola, ljudi izgleda pojma nemaju u kakvoj je situaciji covjek bio,predsjednik dakle republike cija se zajednica raspada a gdje se on ne pita, onda kada dodje vrijeme da se pita ponuda je velika srbija ili rat, a praksi bi vjerovatno bilo i velika srbija i genocid i da je pristao ostati u zajednici sa srbijom, dakle izbor nikakav.onda opet pitanje kako ratovati kad nemas vojsku,kad ti pola stanovnistva nije lojalno i ponasa se pijunski prema agresoru i i upravo tvoji gradjani su izvodjaci radova genocida i rusenja drzave, dogadjaji se redaju brzo, odlucis se za nezavsnost i odmah pocinje i agresija,nema se vremena organizovati otpor, kako se braniti kad je neprijatelj u tvojim granicama,rasiren po cijeloj drzavi,naoruzan do zuba, pomognut velikom jna,nemas pomoc iz vana,medjunarodna zajednica ne pomaze nego odmaze, ne mozes organizovati nikakv otpor jer si izmijesan sa neprijateljom,a jos uvijek legalna sila je jna koja sve pokriva...pored unutrasnjeg neprijatelja hermeticki si zatvoren medju drzave koje su ti agresori, izlaza prema prijateljima ili barem neutralnim nemas ni toliko da moze tamić proci i nesto dovesti

kako se braniti kad imas pola populacije koja je raspolozena za unistenje drzave i pripajanje drugoj, na svojoj teritoriji vec imas agresorsku vojsku a svoju nemas,isto i obavjestajnu sluzbu,veliki dio policije, i nemas nikakve ni teorijske mogucnosti da se organizujes barem imalo dovoljno da patriote odbrane zemlju i ne dodje do dijeljenja ili potpunog unistenja

ja ne znam ima li iko normalan da u ovakvoj situaciji moze bilo sta prigovoriti alji,velike politicke odluke donosio je mudro i hrabro. smirivao je strasti,molio za mir, govorio mudro da rata nece biti a koliko se moglo ipak se i nesto organizovalo, ipak se i nesto spasilo i nemogucoj situaciji hrabro se krenulo u nevidjeni otpor, koliko su slabe karte bile na terenu tako su slabe i politicke, no alija je vagao, amortizovao,kupovao vrijeme, na sve lose tokom otpora nije mogao ni uticati, al opet kad se sve pogleda onako izdaleka, mudro je to nekako bilo taktiziranje u nemogucim uvjetima...

i onda nakon aljinog mudrog taktiziranja, velikih zrtava i nevidjenog otpora patriota stvari se pocese mijenjati nakon tri godine rata, agresor znacajno oslabi,armija radikalno ojaca, dobi se u hrvatima jak saveznik,kad vise realno nije bilo straha od potpunog unistenja krenulo se u oslobadjanje, dodje ljeto 95., dodje oruzja tovari,hrvati pocese derati cetnike ozbiljno, slobo ih vise ne pomaze ni izbliza ko prije,pocese srbi gubiti skoro sve vece bitke, dodje armija u situacija da napravi veliku operaciju oslobodjenja koja je sanjana godinama, ponudise mu se neki pravci i alija se posra na sve sto je do tada uradio

odlukom o deblokadi sarajeva vojnim putem alija se definitivno posrao na sve prije uradjeno, taj momentum je jedan od kljucnih trenutaka rata, njegovog nepravednog zavrsetka,nepravednog mira,razhebane drzave, tad kad je alija morao biti mudar i hrabar da se krene u nesto veliko, tad je sve shebao

JoseMujica wrote:

Mister Yes wrote:
Pa nije imao izbora. Ostanak u zajednici sa Srbijom bi bio katastrofalna greška. Do rata bi svakako došlo samo bi Milošević čekao da prvo završi sa Hrvatima pa onda bi otpočeo rat sa Bošnjacima. Kao i svaki sileđija Slobo bi preferirao da prvo namlati jednog slabijeg pa tek onda drugog slabijeg. Ta 2 slabija imaju šansu samo ako se zajedno bore a da smo 92-ge ostali sa Srbijom tu šansu bi prokockali.

čisto da se ove zablude kutarišemo jer ako hronološki poredamo dešavanja upravo se ovo i dogodilo jer je u Bih počeo rat taman kad je u HR stao

HV i HVO nisu ratovali nakon 91-ve?

U Bosni jesu, ali u Hrvatskoj nisu.

Mister Yes wrote:

JoseMujica wrote:

Mister Yes wrote:
Pa nije imao izbora. Ostanak u zajednici sa Srbijom bi bio katastrofalna greška. Do rata bi svakako došlo samo bi Milošević čekao da prvo završi sa Hrvatima pa onda bi otpočeo rat sa Bošnjacima. Kao i svaki sileđija Slobo bi preferirao da prvo namlati jednog slabijeg pa tek onda drugog slabijeg. Ta 2 slabija imaju šansu samo ako se zajedno bore a da smo 92-ge ostali sa Srbijom tu šansu bi prokockali.

čisto da se ove zablude kutarišemo jer ako hronološki poredamo dešavanja upravo se ovo i dogodilo jer je u Bih počeo rat taman kad je u HR stao

HV i HVO nisu ratovali nakon 91-ve?

pogledaj malo kad je potpisano primirje u HR...čini me se nekad u februaru 1992, a već u martu kod nas kreću prve barikade

Na stranu sve drugo ali Alija je školski primjer politički nepismenog idiota

Sarajmen wrote:Jah, ali je imao dovoljno mudrosti i hrabrosti da odabere referendum kao izraz demokratske volje stanovnika na cijelom području Republike Bosne i Hercegovine, o daljnjem statusu države nakon raspada bivše državne zajednice SFRJ. Referendum je bio uspješan i dobijen je odgovor od većine njenih stanovnika kojim putem dalje Republika BIH treba da ide. Poštujući volju većine naroda , krenulo se putem njene nezavisnosti a ubrzo i međunarodnog priznanja. Sve ostalo je irelevantno i služi prikrivanju činjenice da nam je uveden embargo na uvoz oružja, izvršena agresija i provedeno etničko čišćenje nad Bošnjacima, a zatim i počinjen genocid -izdaja svih onih vrijednosti koje bi međunarodna zajednica morala da garantuje. Jedini garant opstanka države BIH smo bili mi, njeni branioci.

I Bogu hvala smo i uspjeli da odbranimo i sebe biološki a i državu u njenim međunarodno priznatim granicama. Društveno uređenje se u miru može nadograditi na način da svi budu zadovoljni u Bosni i Hercegovini. I mirna Bosna.

Sarajevo će biti, sve drugo će proći.

Nije on ništa mudro birao, referendum je održan na traženje i pod uslovima koje je postavila EU, bez njega ne bi bilo ni priznanja. Izbor je bio ili ostati unutar krnje Yu ili raspisati referendum o nezavisnosti.

Sarajmen wrote:Jah, ali je imao dovoljno mudrosti i hrabrosti da odabere referendum kao izraz demokratske volje stanovnika na cijelom području Republike Bosne i Hercegovine, o daljnjem statusu države nakon raspada bivše državne zajednice SFRJ. Referendum je bio uspješan i dobijen je odgovor od većine njenih stanovnika kojim putem dalje Republika BIH treba da ide. Poštujući volju većine naroda , krenulo se putem njene nezavisnosti a ubrzo i međunarodnog priznanja. Sve ostalo je irelevantno i služi prikrivanju činjenice da nam je uveden embargo na uvoz oružja, izvršena agresija i provedeno etničko čišćenje nad Bošnjacima, a zatim i počinjen genocid -izdaja svih onih vrijednosti koje bi međunarodna zajednica morala da garantuje. Jedini garant opstanka države BIH smo bili mi, njeni branioci.

I Bogu hvala smo i uspjeli da odbranimo i sebe biološki a i državu u njenim međunarodno priznatim granicama. Društveno uređenje se u miru može nadograditi na način da svi budu zadovoljni u Bosni i Hercegovini. I mirna Bosna.

Sarajevo će biti, sve drugo će proći.

Odabrati referendum dok jedan od tri naroda uopste ne zeli izaci iz (krnje) Jugoslavija, a upravo taj narod naoruzan do zuba od strane JNA. Hrabro? Prije bih rekao glupo, i to je jos eufemizam..

Zokipfc wrote:

Sarajmen wrote:Jah, ali je imao dovoljno mudrosti i hrabrosti da odabere referendum kao izraz demokratske volje stanovnika na cijelom području Republike Bosne i Hercegovine, o daljnjem statusu države nakon raspada bivše državne zajednice SFRJ. Referendum je bio uspješan i dobijen je odgovor od većine njenih stanovnika kojim putem dalje Republika BIH treba da ide. Poštujući volju većine naroda , krenulo se putem njene nezavisnosti a ubrzo i međunarodnog priznanja. Sve ostalo je irelevantno i služi prikrivanju činjenice da nam je uveden embargo na uvoz oružja, izvršena agresija i provedeno etničko čišćenje nad Bošnjacima, a zatim i počinjen genocid -izdaja svih onih vrijednosti koje bi međunarodna zajednica morala da garantuje. Jedini garant opstanka države BIH smo bili mi, njeni branioci.

I Bogu hvala smo i uspjeli da odbranimo i sebe biološki a i državu u njenim međunarodno priznatim granicama. Društveno uređenje se u miru može nadograditi na način da svi budu zadovoljni u Bosni i Hercegovini. I mirna Bosna.

Sarajevo će biti, sve drugo će proći.

Odabrati referendum dok jedan od tri naroda uopste ne zeli izaci iz (krnje) Jugoslavija, a upravo taj narod naoruzan do zuba od strane JNA. Hrabro? Prije bih rekao glupo, i to je jos eufemizam..

I sta je trebalo? Ostati provincija u veliko srbiji? Ginuti za srbiju u Hrvatskoj? Biti bomardovan 1999, opet za srbiju?
Dakle, srbi nisu zeljeli da izadju iz krnje Jugoslavije, pa su pocinili genocid.

seln wrote:

Zokipfc wrote:

Sarajmen wrote:Jah, ali je imao dovoljno mudrosti i hrabrosti da odabere referendum kao izraz demokratske volje stanovnika na cijelom području Republike Bosne i Hercegovine, o daljnjem statusu države nakon raspada bivše državne zajednice SFRJ. Referendum je bio uspješan i dobijen je odgovor od većine njenih stanovnika kojim putem dalje Republika BIH treba da ide. Poštujući volju većine naroda , krenulo se putem njene nezavisnosti a ubrzo i međunarodnog priznanja. Sve ostalo je irelevantno i služi prikrivanju činjenice da nam je uveden embargo na uvoz oružja, izvršena agresija i provedeno etničko čišćenje nad Bošnjacima, a zatim i počinjen genocid -izdaja svih onih vrijednosti koje bi međunarodna zajednica morala da garantuje. Jedini garant opstanka države BIH smo bili mi, njeni branioci.

I Bogu hvala smo i uspjeli da odbranimo i sebe biološki a i državu u njenim međunarodno priznatim granicama. Društveno uređenje se u miru može nadograditi na način da svi budu zadovoljni u Bosni i Hercegovini. I mirna Bosna.

Sarajevo će biti, sve drugo će proći.

Odabrati referendum dok jedan od tri naroda uopste ne zeli izaci iz (krnje) Jugoslavija, a upravo taj narod naoruzan do zuba od strane JNA. Hrabro? Prije bih rekao glupo, i to je jos eufemizam..

I sta je trebalo? Ostati provincija u veliko srbiji? Ginuti za srbiju u Hrvatskoj? Biti bomardovan 1999, opet za srbiju?
Dakle, srbi nisu zeljeli da izadju iz krnje Jugoslavije, pa su pocinili genocid.

Nesto se nesjecam da su bas najebali bosnjaci sandjaka sto se nepodigose na rat...cak ni kad su prepolovljeni odvajanjem crne gore

exliberal-ex wrote:
Nesto se nesjecam da su bas najebali bosnjaci sandjaka sto se nepodigose na rat...cak ni kad su prepolovljeni odvajanjem crne gore

Koliko im je dobro pod Srbima, da se pitaju odmah bi proglasili nezavisni Sandžak

Sandzaklije su manje najebali i za vrijeme prve Jugoslavije dok su Bošnjaci u Bosni bili kasapljeni.
Sandze jednostavno više sliče Srbima. I naučili su kako da ih manipulišu.
Možes i reći da su Sandze puno lukaviji od ovih Bošnja u Bosni.

Ja se ne dvoumim da bi BiH Muslimani prošli isto ako ne i gore kao u prvoj Jugi da su ostalii dio velike Srbije.
Srbi su bili naoružani do zuba i nabrijani da se osvete Turcima zbog 500 godina penetracije , koje su ionako smatrali otpadom svoje vjere.

bdzs wrote:

exliberal-ex wrote:
Nesto se nesjecam da su bas najebali bosnjaci sandjaka sto se nepodigose na rat...cak ni kad su prepolovljeni odvajanjem crne gore

Koliko im je dobro pod Srbima, da se pitaju odmah bi proglasili nezavisni Sandžak

Da ali nisu pobijeni I protjerani kao sto su bosnjaci iz bosne....idemo u teorije sta bi bilo.....neznamo kako bi se sve odvijalo da su bosnjaci bili sa srbima a ne sa hrvatima...dali bi rat u hrvatskoj uopste I poceo I kako bi se zavrsilo....zamisli da je alija rekao mi smo sa srbima , bila bi hrvatska oko zagreba...mozda..mnoge stvari su ostale skrivene

[quote="exliberal-ex"
Da ali nisu pobijeni I protjerani kao sto su bosnjaci iz bosne....idemo u teorije sta bi bilo.....neznamo kako bi se sve odvijalo da su bosnjaci bili sa srbima a ne sa hrvatima...dali bi rat u hrvatskoj uopste I poceo I kako bi se zavrsilo....zamisli da je alija rekao mi smo sa srbima , bila bi hrvatska oko zagreba...mozda..mnoge stvari su ostale skrivene[/quote]
Sandžak je 200 godina mjesto najveće bijede i migracije na Balkanu, tako da je povlačenje nekih paralela nepotrebno.
A šta bi bilo kad bi bilo, tu se slažem u nekoj povoljnijoj varijanti statusa za Bošnjake u toj krnjoj Jugoslaviji, možda bi to bila sa ove distance gledano, jako dobra opcija, obzirom na "zabijanje noža" u leđa od strane onih kojima smo "dobro valjali" . Međutim, te stvari se nemogu posmatrati crno-bijelo sa ove distance. Hebeni narativ je vodio ovakvom rješenju kakvo jeste.

exliberal-ex wrote: Da ali nisu pobijeni I protjerani kao sto su bosnjaci iz bosne....idemo u teorije sta bi bilo.....neznamo kako bi se sve odvijalo da su bosnjaci bili sa srbima a ne sa hrvatima...dali bi rat u hrvatskoj uopste I poceo I kako bi se zavrsilo....zamisli da je alija rekao mi smo sa srbima , bila bi hrvatska oko zagreba...mozda..mnoge stvari su ostale skrivene

Sandžak je 200 godina mjesto najveće bijede i migracije na Balkanu, tako da je povlačenje nekih paralela nepotrebno.
A šta bi bilo kad bi bilo, tu se slažem u nekoj povoljnijoj varijanti statusa za Bošnjake u toj krnjoj Jugoslaviji, možda bi to bila sa ove distance gledano, jako dobra opcija, obzirom na "zabijanje noža" u leđa od strane onih kojima smo "dobro valjali" . Međutim, te stvari se nemogu posmatrati crno-bijelo sa ove distance. Hebeni narativ je vodio ovakvom rješenju kakvo jeste.[/quote]

bdzs wrote:

exliberal-ex wrote: Da ali nisu pobijeni I protjerani kao sto su bosnjaci iz bosne....idemo u teorije sta bi bilo.....neznamo kako bi se sve odvijalo da su bosnjaci bili sa srbima a ne sa hrvatima...dali bi rat u hrvatskoj uopste I poceo I kako bi se zavrsilo....zamisli da je alija rekao mi smo sa srbima , bila bi hrvatska oko zagreba...mozda..mnoge stvari su ostale skrivene

Sandžak je 200 godina mjesto najveće bijede i migracije na Balkanu, tako da je povlačenje nekih paralela nepotrebno.
A šta bi bilo kad bi bilo, tu se slažem u nekoj povoljnijoj varijanti statusa za Bošnjake u toj krnjoj Jugoslaviji, možda bi to bila sa ove distance gledano, jako dobra opcija, obzirom na "zabijanje noža" u leđa od strane onih kojima smo "dobro valjali" . Međutim, te stvari se nemogu posmatrati crno-bijelo sa ove distance. Hebeni narativ je vodio ovakvom rješenju kakvo jeste.

exliberal-ex wrote:..zamisli da je alija rekao mi smo sa srbima , bila bi hrvatska oko zagreba...mozda..mnoge stvari su ostale skrivene

Ah... to Mitra boli?
Jer nije ostvarena velika srbija sa Bosnjacima kao ikebanama.
Zar to isto nije zeleo vojvoda seselj? "Hvvatska koja ce se videti sa zvonika zagrebacke katedrale".

exliberal-ex wrote:Nesto se nesjecam da su bas najebali bosnjaci sandjaka sto se nepodigose na rat...cak ni kad su prepolovljeni odvajanjem crne gore

Ovo je off topic ali je interesantno. Bosnjaci Sandzaka su prakticno sami odlucili da se prepolove u dvije drzave, od njih je sve zavisilo.
Direktiva je bila za prepolovljavanje, jer se zeljelo rastaviti Srbiju od Crne Gore, po cijenu vlastitog razdvajanja!?
Devedesete su tekle generalno na osnovu procjena politicara, pa ako se zahebu, onda cemo drugi plan. Takav jedan amaterizam se do tada nije vidio.
Ovdje ne mislim samo na bosnjacko rukovodstvo, gotovo na sve, osim mozda na poteze Mila Djukanovica
Ovi ostali su cisto zlo koje je upropastilo milione ljudi.
Konkretno u Bosni je bila procjena da je tadasnji MUP dovoljan da sprovede referendum u stvarnost. Zbog toga su bile intrukcije svim bosnjackim oficirima da napuste JNA i tako ostave sva sredstva na tanjiru Srbima.
Sa druge strane srpska procjena je bila da ce osvojiti teritoriju koju smatraju da im pripada i da ce to svijet priznati.
Hrvatska procjena rekao bih nije cak ni postojala, iz Hrvatske je dosla direktiva da se izadje na referendum samo da BiH ne ostane sa Srbijom, a o sudbini Hrvata u BiH niko nije ni vodio racuna.
Sve gore od goreg, ali razumljivo kad nacionalne stranke preuzmu vlast, tu je svako svakome neprijatelj, umjesto da mu bude partner

JoseMujica wrote: pogledaj malo kad je potpisano primirje u HR...čini me se nekad u februaru 1992, a već u martu kod nas kreću prve barikade

Na stranu sve drugo ali Alija je školski primjer politički nepismenog idiota

Da li bi Hrvati ikada vratili Knin i ostale dijelove RSK da su Bošnjaci ostali sa Srbima? Da su Bošnjaci ostali sa Srbima te 92-ge (kao što je htio Tunjo) BH Hrvati bi se pobunili. Došlo bi do sukoba u BiH pri čemu bi Bošnjaci i Srbi bili na istoj strani. Naravno, Hrvati srednje Bosne i Mostara ne bi imali nikakve šanse u tom ratu i vjerovatno bi se uspjeli odbraniti samo u zapadnoj Hercegovini. Nakon toga bi vjerovatno došlo do zamjene teritorija pri čemu bi krnja Jugoslavija dobila dio Hrvatske a Hrvatska dobila zapadnu Hercegovinu. Ili bi Hrvatska pristala na neki srpski entitet u Hrvatskoj. Nebitno.

Kako god, tek nakon toga bi Milošević pokrenuo rat sa Bošnjacima. To je neupitno jer bez rata Bošnjaci bi malo pomalo demografski preuzeli cijelu BiH kao što je i bila tendencija. Ali tada Bošnjaci ne bi imali pomoć Hrvata jer bi Hrvati već u velikom broju napustili i srednju Bosnu i Mostar i Banja Luku i Sarajevo i Tuzlu. Srbi bi pak sve snage mogli koncentrisati na Bošnjake. Eto neka je potpisano primirje u Hrvatskoj u februaru ali Srbi nisu mogli nakon toga sve svoje snage iz Hrvatske prebaciti u BiH. Ipak je neko ostao da stražari na tim linijima u Hrvatskoj iako je bilo primirje. Naravno, sve je ovo u domenu šbb kbb ali ne vidim nikako da bi bilo pametno odgoditi rat sa Srbima. Po svakoj logici bolje je ratovati sa Srbima dok su u ratu sa Hrvatima nego čekati da završe rat sa Hrvatima pa onda zaratiti.

Ja ne mogu da vjerujem o cemu ljudi raspravljaju, haj sto nema veze s temom, al reci da je alijin izbor nezavisnosti bio budalastina to je nevidjena glupost, sta bi bilo da je bih ostala u velikoj srbiji jasno je ko dan, najmanje triput veci broj stradalih bosnjaka i hrvata,totalni nestanak bih kao subjektiviteta bilo kakvog,kakav sandzak,kakvi kurchevi palcevi, planvelikosrpski je jasan ko dan i nista nije ni skriveno, samo sto bi i ono otpora kojeg je bilo 92. bilo nemoguce, deblokada sarajeva ne bi bila tema jer nikakvo sarajevo osim srpskog ne bi postojalo, bosnjaci bi prosli ko danas kurbani sto su prosli

To jest hipoteticko pitanje sta bi bilo kad bi bilo, ali za mene i za svakog ko zna sabrati dva i dva to je pitanje u rangu ko bi pobijedio kad bi igrali barca i zeljo, ili ko bi bjen u tuci klicko-bozo vreco

Ko misli da ne bi bilo tako, uz duzno postovanje, taj treba ili na lijecenje ili na skidanje sihira

Mister Yes wrote:

JoseMujica wrote: pogledaj malo kad je potpisano primirje u HR...čini me se nekad u februaru 1992, a već u martu kod nas kreću prve barikade

Na stranu sve drugo ali Alija je školski primjer politički nepismenog idiota

Da li bi Hrvati ikada vratili Knin i ostale dijelove RSK da su Bošnjaci ostali sa Srbima? Da su Bošnjaci ostali sa Srbima te 92-ge (kao što je htio Tunjo) BH Hrvati bi se pobunili. Došlo bi do sukoba u BiH pri čemu bi Bošnjaci i Srbi bili na istoj strani. Naravno, Hrvati srednje Bosne i Mostara ne bi imali nikakve šanse u tom ratu i vjerovatno bi se uspjeli odbraniti samo u zapadnoj Hercegovini. Nakon toga bi vjerovatno došlo do zamjene teritorija pri čemu bi krnja Jugoslavija dobila dio Hrvatske a Hrvatska dobila zapadnu Hercegovinu. Ili bi Hrvatska pristala na neki srpski entitet u Hrvatskoj. Nebitno.

Kako god, tek nakon toga bi Milošević pokrenuo rat sa Bošnjacima. To je neupitno jer bez rata Bošnjaci bi malo pomalo demografski preuzeli cijelu BiH kao što je i bila tendencija. Ali tada Bošnjaci ne bi imali pomoć Hrvata jer bi Hrvati već u velikom broju napustili i srednju Bosnu i Mostar i Banja Luku i Sarajevo i Tuzlu. Srbi bi pak sve snage mogli koncentrisati na Bošnjake. Eto neka je potpisano primirje u Hrvatskoj u februaru ali Srbi nisu mogli nakon toga sve svoje snage iz Hrvatske prebaciti u BiH. Ipak je neko ostao da stražari na tim linijima u Hrvatskoj iako je bilo primirje. Naravno, sve je ovo u domenu šbb kbb ali ne vidim nikako da bi bilo pametno odgoditi rat sa Srbima. Po svakoj logici bolje je ratovati sa Srbima dok su u ratu sa Hrvatima nego čekati da završe rat sa Hrvatima pa onda zaratiti.

po svakoj logici bolje je ratovati kad si spreman za rat, kad su izvršene neophodne diplomatske pripreme i kad imaš izglede za pobjedu.

Uvijek kažem da uporedite BiH i Kosovo, koje je imalo daleko lošiju pravno-političku poziciju unutar SFRJ i izguralo daleko bolje uz mnogo manje žrtava, samo zbog toga jer su Albanci imali više pameti i strpljenja, te su igrali samo za sebe a ne za druge. Alija je odigrao potez za Franju uletivši u klinč sa Srbima koji ga je prodao ko kurban bekana.