Desavanja u Crnoj Gori

[WarrenGrozni]

Evo jedne lijepe slike, koja pokazuje kako je ustoličenje mitropolita izgledalo na Cetinju prije 100 godina.

Nema nikakvih barikada, protesta, kordona i molotovljevih koktela.

Što jasno govori da se ovim dešavanjima na Cetinju daje lažan istorijski kontekst, a da je zamlaćenost naroda oko crkve u CG novijeg datuma

[zilog]

Silom ste to postigli, silom vam se odgovara.

Kako misliš silom obnovljena patrijaršija?
Misliš, silom neko natjerao episkope Mitropolije Crnogorske da stupe u kanonsko jedinstvo sa ostalim pravoslavnim eparhijama i obnove patrijaršiju?

Smješno.

Smijesno je to sto vi ovdje iskljucivo gurate neku velikosarpsku varijantu "istine".

Kada se napise da je Vaseljenska Patrijarsija nesto priznala, ili se slozila, ide vasa prica kako su to uradili pod prisilom.

Kada se napise da je silom oduzeta autokefalnost Crnogorske Crkve, ide tvoje boldirano iznad.

Udakle vam, uopste ideja, da vi postavljate arsine i odlucujete o tome sta je smijesno?

[ultima_palabra]

Evo jedne lijepe slike, koja pokazuje kako je ustoličenje mitropolita izgledalo na Cetinju prije 100 godina.

Nema nikakvih barikada, protesta, kordona i molotovljevih koktela.

Što jasno govori da se ovim dešavanjima na Cetinju daje lažan istorijski kontekst, a da je zamlaćenost naroda oko crkve u CG novijeg datuma

A nije se nista drugo mijenjalo u tih 100 godina, ljudi ostali smrznuti u vremenu? Pa Amfilohije je morao Arkana zvati u zastitu, a to je bilo prije svih sranja koja su se desila na Balkanu.

[Ricken]

To je sad pitanje perspektive, ali činjenično stanje u katastrima kaže da je država uglavnom vlasnik vjerskih objekata.

Što se tiče Bajrakli džamije, ona je 2018. g. poklonjena IZ Srbije, barem su tako izjavili predstavnici vlasti.

Toj IZ vlast nije mogla vratiti vjerski objekat jer je ta IZ osnovana 1994. godine i nije ni na koji način pravni sljednik bilo koje islamske vjerske organizacije, kojima se za teritoriju Srbije stolovalo prvo u Sarajevu, a kasnije u Prištini.

Priznat je Islamskoj zajednici Srbije neki kontinuitet iz doba Kneževine Srbije.
Zato se valjda kaže da joj vraćena džamija.

Nisam baš siguran u to tvoje činjenično stanje iz katastra.
Mislim da su ipak vjerske zajednice vlasnice većine vjerskih objekata ili su objekti predmet restitucije i vraćanja u vlasništvo odredjenih vjerskih zajednica.
I nemoj kao Zoran Ostojić mješati objekte sa kulturnim blagom.

Restitucija u BiH nije provedena.

https://www.paragraf.ba/dnevne-vijesti/ ... jest1.html

U Srbiji je nešto vraćeno jer je postojao zakonski rok do 2012., a nakon isteka tog roka se primjenjuje novčano obeštečenje.

U izvještaju vezano za IZ je navedeno:

"Islamskoj verskoj zajednici (IVZ) nije vraćana imovina iz razloga što su obe sadašnje islamske zajednice podnele zahteve za vraćanje identične imovine, u svojstvu pravnih sledbenika IVZ Jugoslavije (kako oni tvrde) koja je kao jedna jedinstvena zajednica postojala u Kraljevini, a i u posleratnoj Jugoslaviji. S obzirom da postoje dva starešinstva islamske zajednice koja sebe smatraju pravnim sledbenikom Islamske verske zajednice Kraljevine Jugoslavije, odnosno FNRJ, koja je imala sedište u Beogradu i na čijem čelu je bio reis-ul-ulema, takođe sa sedištem u Beogradu, kojoj je pravni subjetivitet priznat još Zakonom o islamskoj verskoj zajednici Kraljevine Jugoslavije iz 1930. godine, osnovno je pitanje koja od ove dve zajednice je njen pravni sledbenik".

[tetka762]

Evo jedne lijepe slike, koja pokazuje kako je ustoličenje mitropolita izgledalo na Cetinju prije 100 godina.

Nema nikakvih barikada, protesta, kordona i molotovljevih koktela.

Što jasno govori da se ovim dešavanjima na Cetinju daje lažan istorijski kontekst, a da je zamlaćenost naroda oko crkve u CG novijeg datuma

Jeste, samo ovo je jarane prije 100 godina kada su srbi tlačili u kraljevini. Sada desantom ulaze u manastir. I današnji Bošnjaci su prije 80 bili Hrvati pa šta? Sad su Bošnjaci (velika većina) i neću im ja ili bilo tko govoriti tko su i što su. Tako isto i ti ili bilo tko drugi nećeš Crnogorcima govoriti tko su i u kojoj će crkvi Boga moliti u njihovoj državi. Ta vremena su prošla. Prije 100 godina.

[Stari_Crnogorac]

Evo jedne lijepe slike, koja pokazuje kako je ustoličenje mitropolita izgledalo na Cetinju prije 100 godina.

Nema nikakvih barikada, protesta, kordona i molotovljevih koktela.

Što jasno govori da se ovim dešavanjima na Cetinju daje lažan istorijski kontekst, a da je zamlaćenost naroda oko crkve u CG novijeg datuma

Jedino što nije jasno sa ove slike je to je li ulica bila krcata srpske žandarmerije (policije) ili srpske regularne vojske.

Inače: za sliku!

[Palmalma]

Ako je u pitanju vjera, otkud tolika potreba da se ljudima nametne kojoj crkvi moraju pripadati?

Gledam ono okupljanje ispred Hrama u Podgorici, nakon imenovanja CG mitropolita - nijedne zastave Crne Gore nema, a imenuje se CG mitropolit, već se desetinama, a možda i stotinama zastava Srbije maše.

Laički gledano, srbizacija CG se vrši preko SPC-a.

[Kikibombona]

Ako je u pitanju vjera, otkud tolika potreba da se ljudima nametne kojoj crkvi moraju pripadati?

Gledam ono okupljanje ispred Hrama u Podgorici, nakon imenovanja CG mitropolita - nijedne zastave Crne Gore nema, a imenuje se CG mitropolit, već se desetinama, a možda i stotinama zastava Srbije maše.

Laički gledano, srbizacija CG se vrši preko SPC-a.

Religijske zajednice su politicke organizacije. Svaka. Oduvijek.

SPC ima moc i tu moc ne zeli ispustiti. Ima li primjer u cijeloj historiji covjecanstva da se neka vjerska organizacija dobrovoljno odrekla moci? Ja mislim da nema.

Samo masovni ateizam moze stati u kraj pustinjskim primitivnim religijama kao sto su judaizam, krscanstvo i islam. Neke se ljuti ko hoce ali moj je stav da su to primitivne i prevazidjene ideologije. I ja trpim kada mi govore da cu goriti nakon smrti i slicna sranja.

...

Sto se tice tih zastava, rijetko je da budu zastave Srbije, ali nadje se poneka. Uglavnom nose zastave crnogorskog kralja Nikole i crkvene zastave. Crnogorski drzavnih obilježja bude malo ili nimalo sto nije dobro.

[WarrenGrozni]

Smijesno je to sto vi ovdje iskljucivo gurate neku velikosarpsku varijantu "istine".

Kada se napise da je Vaseljenska Patrijarsija nesto priznala, ili se slozila, ide vasa prica kako su to uradili pod prisilom.

Kada se napise da je silom oduzeta autokefalnost Crnogorske Crkve, ide tvoje boldirano iznad.

Udakle vam, uopste ideja, da vi postavljate arsine i odlucujete o tome sta je smijesno?

Ja nigdje nisam kao argument napisao da je Vaseljenska patrijaršija nešto pod prisilom napisala.

Forumaš je napisao da je Vaseljenska patrijaršija izdala tomos Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi.

Samo sam se na to osvrnuo, jer nije istina.
Niti je izdala tomos, niti su ovi ikad tražili isti od njih.

[WarrenGrozni]

Jeste, samo ovo je jarane prije 100 godina kada su srbi tlačili u kraljevini. Sada desantom ulaze u manastir. I današnji Bošnjaci su prije 80 bili Hrvati pa šta? Sad su Bošnjaci (velika većina) i neću im ja ili bilo tko govoriti tko su i što su. Tako isto i ti ili bilo tko drugi nećeš Crnogorcima govoriti tko su i u kojoj će crkvi Boga moliti u njihovoj državi. Ta vremena su prošla. Prije 100 godina.

Jeste, baš se na slici vidi narod koji Srbi tlače i silom teraju u mirnu litiju na Cetinju.

Ja ni nemam namjeru bilo kome što je po nacionalnosti, niti što je bio nekad.
To vidim da je tvoja ambicija kad pominješ Bošnjake kao nekadašnje Hrvate.

Protiv lažnih istorijskih fakata uvijek treba reći nešto kontra.

[WarrenGrozni]

Ako je u pitanju vjera, otkud tolika potreba da se ljudima nametne kojoj crkvi moraju pripadati?

Gledam ono okupljanje ispred Hrama u Podgorici, nakon imenovanja CG mitropolita - nijedne zastave Crne Gore nema, a imenuje se CG mitropolit, već se desetinama, a možda i stotinama zastava Srbije maše.

Laički gledano, srbizacija CG se vrši preko SPC-a.

Ovo ti e klasična zamjena teza.

Niko nikog ne tjera da pripada ili ide u bilo koju crkvu.

Ovdje je na djelu pokušaj i ambicija jedne minorne političke ideologije u CG, podržane od šačice ekstremista i bivšeg režima da mijenja tradicionalnu pravoslavnu crkvu u CG. Da od nje napravi nešto što nije nikad bila.

To je jalov posao osudjen unaprijed na propast, što je Milo Djukanović osjetio na svojoj koži i platio cijenu kroz gubitak vlasti.

Pravoslavna crkva u Crnoj Gori je uvijek suštinski bila takva kakva je i danas. Ona ima svoju istoriju vjekovne i teške borbe za opstanak u lovćenskim bespućima i neprijateljskom okruženju. Kao i sama država Crna Gora jer su država i crkva tamo dugo vrijemena bile jedno te isto.

Mijenjalo se njeno okruženje, mijenjale su se vlasti, mijenjale političke ideologije, mijenjali su se i ljudi...ali crkva je dogmatična institucija koja se teško mijenja.
U CG većinski pravoslavni narod i dalje prihvata tu crkvu kakva jeste. Ima nešto onih koji je ne prihvataju, već bi htjeli nešto drugo.
Niko im ne brani da prave svoju crkvu.
Ali teško to ide kad tu novu crkvu pokušavaju napraviti raščinjeni popovi, političari i ateisti...

[zilog]

Smijesno je to sto vi ovdje iskljucivo gurate neku velikosarpsku varijantu "istine".

Kada se napise da je Vaseljenska Patrijarsija nesto priznala, ili se slozila, ide vasa prica kako su to uradili pod prisilom.

Kada se napise da je silom oduzeta autokefalnost Crnogorske Crkve, ide tvoje boldirano iznad.

Udakle vam, uopste ideja, da vi postavljate arsine i odlucujete o tome sta je smijesno?

Ja nigdje nisam kao argument napisao da je Vaseljenska patrijaršija nešto pod prisilom napisala.

Forumaš je napisao da je Vaseljenska patrijaršija izdala tomos Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi.

Samo sam se na to osvrnuo, jer nije istina.
Niti je izdala tomos, niti su ovi ikad tražili isti od njih.

Prica o tomosima je prenapuhana. Pa i Rastko je dobio Tomos od Patrijarsije u izbjeglistvu (u Konstatinopolju je tada bila latinska patrijarsija), neki bi rekli kao Megatrend diplomu.

Vjerovatno cemo se sloziti, da je najvaznije za koju se crkvu lokalni narod opredjeljuje.
Ono sto se ne slazemo je da su svi procesi reverzibilni. Crkva Srbije ocekuje da joj se zacementira ono sto je prije 100 godina na prevaru i na silu zauzela.

[Palmalma]

Ako je u pitanju vjera, otkud tolika potreba da se ljudima nametne kojoj crkvi moraju pripadati?

Gledam ono okupljanje ispred Hrama u Podgorici, nakon imenovanja CG mitropolita - nijedne zastave Crne Gore nema, a imenuje se CG mitropolit, već se desetinama, a možda i stotinama zastava Srbije maše.

Laički gledano, srbizacija CG se vrši preko SPC-a.

Ovo ti e klasična zamjena teza.

Niko nikog ne tjera da pripada ili ide u bilo koju crkvu.

Ovdje je na djelu pokušaj i ambicija jedne minorne političke ideologije u CG, podržane od šačice ekstremista i bivšeg režima da mijenja tradicionalnu pravoslavnu crkvu u CG. Da od nje napravi nešto što nije nikad bila.

To je jalov posao osudjen unaprijed na propast, što je Milo Djukanović osjetio na svojoj koži i platio cijenu kroz gubitak vlasti.

Pravoslavna crkva u Crnoj Gori je uvijek suštinski bila takva kakva je i danas. Ona ima svoju istoriju vjekovne i teške borbe za opstanak u lovćenskim bespućima i neprijateljskom okruženju. Kao i sama država Crna Gora jer su država i crkva tamo dugo vrijemena bile jedno te isto.

Mijenjalo se njeno okruženje, mijenjale su se vlasti, mijenjale političke ideologije, mijenjali su se i ljudi...ali crkva je dogmatična institucija koja se teško mijenja.
U CG većinski pravoslavni narod i dalje prihvata tu crkvu kakva jeste. Ima nešto onih koji je ne prihvataju, već bi htjeli nešto drugo.
Niko im ne brani da prave svoju crkvu.
Ali teško to ide kad tu novu crkvu pokušavaju napraviti raščinjeni popovi, političari i ateisti...

Može li se u pravoslavlju zaslužiti raj ako vjernik nije pripadnik SPC-a?

[RunnerX]

Počeli su bacati suzavac na narod, policajci masovno skidaju uniforme i pridružuju se demonstrantima.

Direktor policije Brđanin smijenjen jer nije htio narediti da rastjeraju demonstrante.

Ah srculence pa ovo mi je promaklo.
Ne viđe se da murija masovno baca uniforme i prelazi kod demonstranata a Brđanin naravno nije smijenjen.

Iskreno moj Runi na izmaku sam snage, ne mogu više da te upozoravam na laži , jednostavno nema efekta.
Morat ću razmisliti da te nekom dam na usvajanje ...ako ikako bude zainteresovanih.

Snimak na kojem policija odlaže štitove i ulazi u masu,



Vaš omiljeni tabloid, koji je uglavnom na izvoru informacija iz vlade,

Diplomate zasad sačuvale Brđanina i Sekulovića

Iako je sazvao konferenciju za medije s planom da najavi pokretanje procedure za smjenu dvojice zvaničnika, premijer za sada odustao od toga

[RunnerX]

Sve će se uvijek svesti na isto, da je crkva Srbije militantna organizacija i inicijalna kapisla svih zlodjela koja nam se dešavaju preko 30 godina.

Ta zločinačka organizacija poznaje samo silu, silu kojom im je zaprijećeno kad su Porfirija htjeli ustoličiti u Pećkoj patrijaršiji pa su odustali. U Crnoj Gori nisu odustali jer je na vlasti klerofašistička vlada koja im se povinuje i koja im služi, potpomognuta Dritanom Abazovićem.

[sime_cipol]

Kako mogu biti autokefalne kada su sultanovim fermanom potčinjene Vaseljenskih patrijaršiji, a fanarioti dovedeni za episkope i mitropolite na mjesto srpskih koji su odvedeni u kazamste i pobijeni?

Niti je sultan imao pravo da to uradi niti je Vaseljenska smjela da pristane na to.

Jednaka stvar je bila i kod Bugara.

По одлуци турске власти, Цариградска патријаршија је 1766. године Пећку патријаршију присвојила својој власти. Наш истакнути канониста епископ Милаш каже да "то није био законити, канонични оправдани чин, него проста протузаконита узурпација, изведена услијед мало похвалних побуда"[1] Ову незакониту радњу Цариградске патријаршије нагласио је Руварац[2] а Слијепчевић и документовао у својој солидној расправи посвећеној томе питању. Његово тврђење о незаконитости тзв. укидања гласи: "И по форми и по суштини оно је било један насилни акт, а тиме и незаконит. Свако друго тврђење и аргументација била би проста софистика"[3]

одвођењем патријарха Василија Бркића у заточење почело је нередовно стање у Пећкој патријаршији. Наметањем 1766. године Грка Калиника за пећког патријарха отпочело је потчињавање Српске православне цркве. Власт у епархијама преузимали су Грци пошто су претходно српске епископе протеривали или хапсили[4] Једина епархија Пећке Патријаршије, у којој Грци, нису могли никада да успоставе своју фанариотску власт, била је Епископија Црне Горе.

берат, лепо опремљен, упућен је и цетињском митрополиту Сави. У њему се између осталог каже: "Цариградско - Грчки Патријарх, са Синодом митрополита, налазећи се у царској престоници мојој, дали су молбу, у којој су представили да услед тога, што је бивша Пећка патријаршија по височајшем ферману укинута и присаједињена к Цариградској патријаршији, па отуда долази потреба, да се изнова издаду берати свима митрополитима пређе подвласним, и сада укинутој Патријаршији најпонизније умољавају издати, пошто преда одређен данак, берат монаху Сави за потврђење његово наново у звање митрополита Црне Горе, која се сад зове Караџа - таги, са њеним окрузима, а која, као и остале, присоједињена к Цариг.-Грчкој патријаршији. У биљежнику новчане царске благајнице моје о приходима од епископа нашло се, даје на Митрополију Караца-таги са окрузима њеним, која су спадала у границе Пећке патријаршије, сад ферманом к Цариградско - Грчкој, записано 800 акче и то на монаха Саву"[5]

Vrijeme radnje 1920.
Sultan = Kralj
Carigradska = SPC
Doduse, nije bilo ubijanja, mada se ne bih smio zakleti.

[Maliodmene]

Treba pustit Albance

[Ricken]

Tomosom Vaseljenskog patrijarha i Sultanovim beratom Cetinjska mitropolija je pod imenom Crnogorska pravoslavna crkva dobila autokefalnost 1855. Pogledati od Vaseljenskog patrijarha izdat kanonski Spisak autokefalnih pravoslavnih crkava 1855. pod brojem 9, Carigradski diptih i Moskovski diptih iz tog vremena, Ustav Crnogorske pravoslavne crkve 1903. (čl. 1), Ustav Kraljevine Crne Gore 1905. (čl. 40). Svugdje piše Crnogorska pravoslavna crkva!

Kakav tomos?
Nikada Cetinjska mitropolija nije dobila nikakav tomos.

Moguće da je do mene, ali me čudi onda kako je moguće da se je 1855. CPC našla u kanonskom Spisku autokefalnih pravoslavnih crkava pod brojem 9, Carigradski diptih i Moskovski diptih iz tog vremena, dok je SPC upisana znatno kasnije pod rednim brojem 15.

Sve u svemu ne bitno, nadam se da će razum prevledati i da ova generalno ne bitna pitanja za kvalitet života naših ljudi neće biti okidač za neke glupave sukobe koji apsolutno nikome ne trebaju i neće donijeti ništa dobro.

[tetka762]

Jeste, samo ovo je jarane prije 100 godina kada su srbi tlačili u kraljevini. Sada desantom ulaze u manastir. I današnji Bošnjaci su prije 80 bili Hrvati pa šta? Sad su Bošnjaci (velika većina) i neću im ja ili bilo tko govoriti tko su i što su. Tako isto i ti ili bilo tko drugi nećeš Crnogorcima govoriti tko su i u kojoj će crkvi Boga moliti u njihovoj državi. Ta vremena su prošla. Prije 100 godina.

Jeste, baš se na slici vidi narod koji Srbi tlače i silom teraju u mirnu litiju na Cetinju.

Ja ni nemam namjeru bilo kome što je po nacionalnosti, niti što je bio nekad.
To vidim da je tvoja ambicija kad pominješ Bošnjake kao nekadašnje Hrvate.

Protiv lažnih istorijskih fakata uvijek treba reći nešto kontra.

I danas ih tlačite a ne prije 100 godina.

[trocadero]

Snimak na kojem policija odlaže štitove i ulazi u masu,

A masa ih kulturno časti uvrjedljivim izrazima.
De ba Runi vidi se da niko nije odložio štit već su ih podigli i niko nije tad nije prešao na stranu psovaća.
Šta se dešava sa tobom?

[Palmalma]

Nenad Čanak:
Cilj je bio da pogine jedan policajac da bi vlast mogla uhapsiti Đukanovića.


http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... id=1918909

[88Sioux]

[WarrenGrozni]

Vjerovatno cemo se sloziti, da je najvaznije za koju se crkvu lokalni narod opredjeljuje.
Ono sto se ne slazemo je da su svi procesi reverzibilni. Crkva Srbije ocekuje da joj se zacementira ono sto je prije 100 godina na prevaru i na silu zauzela.

Tačno. Najbitnije je za koju se crkvu lokalni narod opredeljuje.
Doduše, pitanje je sad koji lokal posmatramo.

Nema nikakve sumnje da kanonska Mitropolija Crnogorsko-Primorska ima daleko najviše vjernika u Crnoj Gori, računajući sve vjerske zajednice.

Takodje nije najjasnije šta ovi drugi uopšte hoće.
Ako hoće svoju posebnu crkvu, niko im ne brani da je imaju.

Nego ja mislim da oni uopšte ne žele crkvu.

Poslušati ovo. Ko su ovi ljudi? Kakvi su ovo krici, kao da su tamjan policajci bacili.

[WarrenGrozni]

Ono sto se ne slazemo je da su svi procesi reverzibilni. Crkva Srbije ocekuje da joj se zacementira ono sto je prije 100 godina na prevaru i na silu zauzela.

A da, što se tiče reverzibilnosti procesa.
Pričati danas da je nešto prije 100 godina uzeto na prevaru je besmisleno.
Ništa nije uzeto na prevaru. Crkva je ujedinjena i obnovljena je patrijaršija što je bio vjekovni ideal pomijesnih pravoslavnih crkvi na ovim prostorima od ukidanja patrijaršije.

Da li proces može da se vrati unazad i da dodje do raskola u crkvi?
Pa može.

Ali moraš razumijeti da o tome ne odlučuju forumaši , niti Milo Djukanović, niti gradjani Crne Gore.
Takav proces može pokrenuti samo svještenstvo Mitropolije Crnogorsko-Primorske, odnosno Joanikije i ekipa.
Niko drugi.

[toska]

Izbjegavanje promjena je glavni razlog nepriznanja nacije Crnogorac ?
ne vidim drugi razlog