Forum Klix.ba

seoBIH wrote: ↑19/12/2019 23:17 Imas li primjer projekta koliko bi kostale "4 trake kroz dolinu Neretve" i da li je to izvodljivo

Nemam primjer, ovo pričam "iz glave" ali već postoje 2 trake, i niz magistralu je dovoljno prostora sa obje strane da se doda još po jedna traka u većini lokacija. Na nekim mjestima gdje je kanjon veoma uzak bi se mogle ostavit 2 trake ali bi opet većina dionice bila veoma povoljna za proširenje.

Vozio sam se na relaciji Čapljina - Sarajevo milion puta dok sam živio dole, i svaki put sam o tome razmišljao i "mjerio" gdje bi se moglo proširenje napravit. Nisam nikakav stručnjak, ali sam entuzijast kad je u pitanju saobraćaj, tako da imam nekog smisla za te stvari.

Zmaj_od_Panonije wrote: ↑19/12/2019 23:18

Better Man wrote: ↑19/12/2019 23:16

Zmaj_od_Panonije wrote: ↑19/12/2019 23:14 Mislim da je kopanje tako skupog i dugog tunela glupost za jednu zemlju gdje je saobraćaj veoma rijedak. Gužva u gradovima i prigradskim naseljima je uzrokovana veoma lošim lokalnim putevima. Autoput bi trebao da povezuje veće gradove ali isto tako da ne "bježi" od manjih gradova.

Što se konfiguracije terena tiče, mislim da bi bilo bolje da su napravili brzu cestu kroz dolinu neretve, proširiti trenutnu magistralu na 4 trake i postaviti betonsku barijeru na sredini. Bilo bi brže završeno i manje bi koštalo. Manjim tunelima i vijaduktima skratiti put i ukloniti štale, šupe, birtije i prodavnice, garažice i kućice uz cestu i odvojiti lokalne puteve kroz naseljena mjesta a napravit zaobilazne puteve gdje je to moguće.

Kopanje tunela je itekako potrebno i nije glupost. Treba nam autoput.

Većina ljudi će opet birati magistralni put Konjic - Jablanica - Mostar kako bi izbjegli plaćanje putarine za tunel, koja će sigurno biti 10-20 KM

Pretjeruješ sa cijenom putarine kroz tunel.

Better Man wrote: ↑19/12/2019 23:21

Zmaj_od_Panonije wrote: ↑19/12/2019 23:18

Better Man wrote: ↑19/12/2019 23:16

Kopanje tunela je itekako potrebno i nije glupost. Treba nam autoput.

Većina ljudi će opet birati magistralni put Konjic - Jablanica - Mostar kako bi izbjegli plaćanje putarine za tunel, koja će sigurno biti 10-20 KM

Pretjeruješ sa cijenom putarine kroz tunel.

Vodio sam se trenutnim cijenama za prolaz kroz Tunel Sveti Rok u Hrvatskoj koji je oko 3.5 km dug.



Za putnička vozila ide 100 kn po prolazu, to izađe oko 25 KM ako se ne varam?

Ovaj kroz Prenj bi bio još duži i prirodno skuplji, tako da je 10-20 KM po prolazu čak i optimistična procjena.

Tunel Učka preko 5km, prolaz za auto 28kn. AP Rijeka-Pula cca 110km kosta 56kn.

Zmaj_od_Panonije wrote: ↑19/12/2019 23:26

Better Man wrote: ↑19/12/2019 23:21

Zmaj_od_Panonije wrote: ↑19/12/2019 23:18

Većina ljudi će opet birati magistralni put Konjic - Jablanica - Mostar kako bi izbjegli plaćanje putarine za tunel, koja će sigurno biti 10-20 KM

Pretjeruješ sa cijenom putarine kroz tunel.

Vodio sam se trenutnim cijenama za prolaz kroz Tunel Sveti Rok u Hrvatskoj koji je oko 3.5 km dug.



Za putnička vozila ide 100 kn po prolazu, to izađe oko 25 KM ako se ne varam?

Ovaj kroz Prenj bi bio još duži i prirodno skuplji, tako da je 10-20 KM po prolazu čak i optimistična procjena.

Tunel sveti Rok se ne naplaćuje zasebno.
Ovo što si ti pokazao je iznos cestarine od Zagreba do Svetog Roka.

Muslim da će se tunel Prenj naplaćivati kao integralni dio dionice autoceste od Konjica do izlaza Mostar sjever.

Ne mislim ja da će derati na tunelu Prenj uopšte. Treba ga naplatiti dodatno, što je logično, ali nikakve pretjerane cifre tu neće biti. Čak je i 5KM dovoljno recimo da pokrije sve apetite, a nema razloga da ne bude i skuplji. I vjerovatno će biti domaće raje koja će nekad i vlastite želje radi i janjetine radi, i činjenice da im se ne žuri, ići magistralom. Međutim, niko živ u tranzitu neće skretati sa autoputa radi par maraka više. A i ovi domaći, natpolovično će se koristiti Prenj

Od Ovčara do Potoka ima 61km. Autocestom, ova relacija će biti upolovljena, otprilike. Vremenski, to će biti ušteda nekih 35 minuta. Dakle, ne računajući Prenj, ta dionica će koštati 3KM po trenutnim pravilima. Neka naplaćuju duplo tarifu tu, pa čak i troduplu, ok je. Nek stave da je zajedno sa tunelom 10KM, uopšte ne mislim da je strašno.

I ne mogu da shvatim da neko razmišlja da ovo ne treba. Čovječe, Sarajevo-Mostar će se staviti u okvir ispod sat vremena, kako god okreneš. Iz Sarajeva ćeš izbijati na granicu za sat i po. Bog zna kada će to biti, ali da imam takvu mogućnost sad, pa brat bratu svaki treći dan bih okupio raju da se ode na obdan na more. Da je putarina koliko god, mislim da ne bi ljudima bilo mrsko baciti tal po 10KM da krenemo u 8 iz Sarajeva i prije 10 budemo na plaži

Sarajevo-Mostar ce biti valjda nekih 80 km. To je po danasnjim cijenama nekih 8 KM. Neka sa Prenjom to naplate 15 KM, to je OK po meni.

Dat ću i 20 KM samo da se ne vozim onim drkotinama zvanim magistralne ceste kod nas.

Pa ako će tunel skratiti put za skoro 35-40 kilometara, onda ne vidim problem u tome da se plati malo više od "običnih" 10 kilometara autoputa.

Ko hoće okolo, može magistralom voziti skoro sat duže, i preći više kilometara. Trenutno od izlaza za Sarajevo na Butilama do Mostara ima 120 kilometara i potrebna su dva sata vožnje. Gotovom autocestom radilo bi se o 80-90 kilometara i manje od sat vožnje. Trebalo bi i manje goriva, ako za ovih 120km magistrale treba 8 litara, novom trasom bi se trošilo npr 5 litara na 80km autoputa i 10km tunela Prenj.

Ako odluče naplatiti 5-6 maraka dodatno za tunel - toliko će u običnom autu iznositi ušteda na gorivu, što znači da će zapravo biti džaba. Ako naplate 10KM, pa iz te cifre izbijemo uštedu na gorivu, onda se radi o 4-5 maraka dodatnog troška. Sumnjam da bi se puno ljudi patilo na 70km magistrale od Konjica do Mostara da uštedi četiri marke. To je sat i kusur vožnje, a tunelom bi se stizalo za dvadesetak minuta.

Tunel Prenj će se nalaziti u integralnom sistemu naplate putarine i neće se plaćati dodatno.
Eventualno jednog dana, ako uvedu i kod nas vinjete, plaćat će se posebno tunelarina, slično kao u Austriji na dužim tunelima

O cemu vi diskutujete..

Nadzorna_ploca wrote: ↑20/12/2019 08:32 O cemu vi diskutujete..

ja ba

Mislim da se tunel nece posebno naplacivati. On je dio koridora. Odnosno, jedino je moguce da kilometar dionice Ovcari-Mostar Sjever bude skuplji od 0,11 KM, ali ne vjerujem da ce biti duplo skuplji. E sad ako je otvoreni sistem naplate, ja se otkucam u Vlakovu i vozim dalje sve do Pocitelja ili Bijace. Meni ce skinuti recimo 15 maraka putarine, ili 20 maraka putarine.
Bas sam dinar efendija da zbog tih 5 maraka silazim sa AP u Ovcarima jer zelim zaobici skuplju dionicu. Besmisleno.
A posto ce vjerovatno zauvijek ostati samo jedna cijev, onda i sama ta dionica nece imati osobine autoputa, tj brzina ce kroz tunel biti ogranicena na 80, a preticanje onemoguceno, nema ni neke velike logike da se ti kilometri naplacuju skuplje od prosjeka.

Ali vidi nas. Mi levati pricamo o ovome kao da ce ovo biti za nasih zivota....

Sviđa mi se što se pokrenula iole normalnija rasprava na ovoj temi, nakon objavljivanja informacije o tunelu Prenj.

Što se tiče vijesti o tenderu, dakle finansiranje je završena stvar, faktor koji nas sve, po običaju može sjebat, su uglavnom garniture vlasti u BiH koje to sad moraju pretvoriti u ozbiljan projekat.

Meni bi bilo od iznimne važnosti, da izgradnja započne, a ako kažu da će rok iznositi 6 godina, onda je čak i 10 sasvim očekivano u našem slučaju.

Jer kao i u slučaju Sarajevske ili Zeničke obilaznice, loše je što izgradnja kasni, ali svakako dok se gradi, barem se zna da se na tome nešto radi.

Tunel Prenj, ali i i kompletan autoput od Ivana pa sve južno od Mostara, za mene je naučna fantastika, dok ne vidim prve bagere tamo.

Ove vijesti svakako nas pribiližavaju izgradnji ovih dionica.

@ww87 je izbacio novu ediciju svoje poznate mape, za 19. 12. 2019.

Tempo wrote: ↑19/12/2019 14:02

Concord wrote: ↑19/12/2019 13:55

Naslovnica wrote: ↑19/12/2019 13:45 Dok oni ovo naprave, more će da bude do Čapljine.

Znaci Sarajvo-more sat ipo'

more i brze

more al' u crtanim filmovima jeste li svjesni da je kroz tunel Prenj ograničenje 80 km/h ?????

drug_profi wrote: ↑20/12/2019 08:42 Mislim da se tunel nece posebno naplacivati. On je dio koridora. Odnosno, jedino je moguce da kilometar dionice Ovcari-Mostar Sjever bude skuplji od 0,11 KM, ali ne vjerujem da ce biti duplo skuplji. E sad ako je otvoreni sistem naplate, ja se otkucam u Vlakovu i vozim dalje sve do Pocitelja ili Bijace. Meni ce skinuti recimo 15 maraka putarine, ili 20 maraka putarine.
Bas sam dinar efendija da zbog tih 5 maraka silazim sa AP u Ovcarima jer zelim zaobici skuplju dionicu. Besmisleno.
A posto ce vjerovatno zauvijek ostati samo jedna cijev, onda i sama ta dionica nece imati osobine autoputa, tj brzina ce kroz tunel biti ogranicena na 80, a preticanje onemoguceno, nema ni neke velike logike da se ti kilometri naplacuju skuplje od prosjeka.

Ali vidi nas. Mi levati pricamo o ovome kao da ce ovo biti za nasih zivota....

Tako je. Kad bi postojala, upravo bi ta dionica bila najisplativija vozačima, tj. nudila bi najveću uštedu vremena i kilometara.

Ostatak Vc je planiran uglavnom uz postojeću magistralu, nekad odmah uz nju, nekad koji kilometar dalje. Naravno da je kraći od magistrale zbog silnih objekata i ispeglane trase, ali jedino Prenj donosi ogromne uštede u kilometrima i trajanju vožnje. Bukvalno bi se prepolovilo vrijeme puta između Sarajeva i Mostara.

Kad bih baš morao odabrati neku trasu autoputa koju ne bih koristio, Prenj bi mi bio zadnji izbor.

Hugo Chavez wrote: ↑20/12/2019 09:04

Tempo wrote: ↑19/12/2019 14:02

Concord wrote: ↑19/12/2019 13:55
Znaci Sarajvo-more sat ipo'

more i brze

more al' u crtanim filmovima jeste li svjesni da je kroz tunel Prenj ograničenje 80 km/h ?????

Vjerovatno će tako i biti, 80-100 km/h, u tom slučaju su mogli da uštede skoro pola novca i da naprave samo jedan tunel, dvosmjerni saobraćaj... kao tunel Sveti Ilija kod Baške Vode u Hrvatskoj.... i to bi bilo ok

Tako dugačak tunel ne smije biti otvoren bez druge cijevi, koja bi se koristila za evakuaciju u slučaju požara u tunelu.
Vjerujem da će obje cijevi biti probijane paralelno, a druga će biti betonirana nakon puštanja dvosmjernog saobraćaja u prvoj.
dakle, jedna cijev bi bila korištena za dvosmjerni saobraćaj 1-2 godine do okončanja radova na drugoj, a kad obje budu u pogonu ne vidim razlog zašto bi ograničenje bilo ispod 100 km/h

Mislim da nece biti druge cijevi. Samo sevisno/evakuacijska

to bi bilo nelogično, gradi se autoput, ne magistrala

servisnu cijev često prave manju u presjeku, ako ti se isplati bušiti toliko, bujrum
a ne mora je imati ako može osigurati odimljavanje i evakuaciju
mora imati kontrolni centar za preko 3km dužine, što uključuje i vatrogasnu jedinicu - nešto kao vlastiti COKP

može se i ovako 2h do granice

drug_profi wrote: ↑20/12/2019 09:46 Mislim da nece biti druge cijevi. Samo sevisno/evakuacijska

Bušit će obje cijevi odmah s tim da će u jednoj biti urađeni samo grubi radovi i koristit će se kao evakuaciona - ovo je najpametnija odluka koju su donijeli.

Ljudi zec je još u šumi.

Vi shvatate da smo mi sve završeno na papiru, lovu odobrenu, sve zivo za dionicu Pocitelj - Zvirovici imali prije 4-5 godina, a tek neki dan kinezi pocese da rade.

Dakle, ne zelim da budem pesimista, nego samo nemam apsolutno nijedan razlog da im vjerujem da ce oni ovo zavrsiti do 2026. Jer i nece.

Cisto da vas malo ohladim, jer ste poceli vec budalasat.

Trazim da se thorgerson odmah trajno banuje.