Forum Klix.ba

Elims wrote: Tu je negdje bilo oko 3000 poginulih,a ukupno oko 7000 vojnika je branilo Vukovar.

Elims wrote: Jest samo je problem kako na istom mjestu skupiti tih 100 000 .Šalu na stranu,da je došlo do napada,koliko bi brojčano Armija BIH mogla skupiti vojnika za napad,samo eto realno ako može,nemojte čitave korpuse ovo-ono,nego realno koje jedinice i koliko vojnika bi moglo biti organizovano za napad?

PM72 wrote:Trebate biti zahvalni i sadašnjem gradonačelniku Sarajeva prof.Ivi Komšiću što niste pometeni a debelo ste zaslužili.Lično je on urgirao kod Alije da ne dođe do frontalnog napada Armije BiH na Kreševo i Kiseljak.Operacija je zaustavljena u zadnji čas.Znao je da bi došlo do zločina,pljački i paljevina i da bi propala svaka šansa za dogovor sa Hrvatskom.

Ja sam u dva navrata prolazio kroz Kreševo i Kiseljak sredinom 1994,po pratnjom.Kad sam vidio spaljene kuće i džamije - muka mi je bilo a nikakav sam vjernik.Mržnju koju sam vidio u očima tih ljudi po Kiseljaku je nezaboravna.Njih je samo interesovao šverc,kriminal i lopovluk,iznajmljivanje srpskih tenkova sa Ilidže je bilo svakodnevno.Četničke vojvode su opsjedale kiseljačke restorane a sa jednim od njih smo se i mimoišli-u sred Kiseljaka.Tako nam je pratnja rekla.Jako ružno i mučno.

Škobo Habu wrote: Ne znam koliko je to tačno, ali mislim da je HVO u Kiseljaku već 1992 godine zapalio tamošnju džamiju. Tako sam čuo, možda se radi i o neprovjerenoj informaciji, nisam siguran.
Što se tiče napada na Kiseljak, on je treb'o da "padne" odmah nakon Vareša, dio jedinica je i krenuo ka Kiseljaku, ali baš nakon toga Srbi napadaju Crnu Rijeku, jedino selo koje nije ratovalao sa Srbima sve do '94 na Nišičkoj visoravni, i tad je VRS napravio masakr nad onima koji su se tu zatekli.
Započinje dugotrjana srpska ofanziva na tom dijelu ilijaško-olovskog ratišta, te se neke jedinice vraćaju nazad da spase što se spasiti da, jer Srbi zauzmaju odrđene kote, linija pada, te se uz pomoć jedinica 2.Korpusa konsoliduju snage.
Na web siteu slavic.net postoje svjedočenja o tome srpskih vojnika, koji tvrde ono što se i tada znalo, da je ta akcija bila dogovor srpsko-hrvatske strane, kako bi se, što bi Mladić rek'o, "muslimanima razvukla pamet".

tnnt wrote:
Prema službenim podatcima u obrani Vukovara poginulo je 1.739 osoba, od toga oko 600 hrvatskih branitelja i 86 djece. Više od 4.000 osoba ranjeno je, 4.000-5.000 odvedeno u logore, više od tisuću nestalo ,204. brigada imala je 879 poginulih i nestalih branitelja
Ratni zapovjednik brigade Branko Borković Mladi Jastreb kaže da ima popise pripadnika brigade koji su rađeni tijekom mobilizacije krajem rujna 1991. i početkom listopada.

- To je nešto više od 1.800 ljudi neposredno u borbenoj postrojbi u Vukovaru i Bogdanovcima. Ukupan broj ratnika na koje sam mogao računati u borbenim operacijama nije bio veći od 2.500 na području cijele općine, dakle sa svim selima do Iloka
u Vukovaru je bilo 1800 pripadnika 204 brigade,100 HOS-ovaca, 500 policajaca i 400 gardista, ukupno 2800
nemate blage veze a trabunajte

ZAGORS wrote:ARBIH je mogla zauzeti cijelu Srednju Bosnu. Bilo bi velikih gubitaka, ali se moglo. Samo što bi onda hrvati počeli napad na dio Hercegovine koji je bio pod kontrolom ARBIH. Pokvarili bi se odnosi između dvije države. Možda je i najbolje da je tako završilo.

Elims wrote:
Čitav taj potez je branilo oko 7000 vojnika,a sam grad jeste branilo nešto manje od 2000 vojnika.

poginulo je zapravo 3000 Hrvata braneći i grad i okolna mjesta(čija obrana je bila direktno povezana sa obranom Vukovara),ako misliš samo na žrtve iz grada onda je možda taj tvoj broj i točan.No u bitci za Vukovar(koja je uključivala i okolna naselja je poginulo preko 3000 Hrvata).Imaš i raznih izvori na internetu pa provjeri.

oprostite na off-u

animals wrote:

ZAGORS wrote:ARBIH je mogla zauzeti cijelu Srednju Bosnu. Bilo bi velikih gubitaka, ali se moglo. Samo što bi onda hrvati počeli napad na dio Hercegovine koji je bio pod kontrolom ARBIH. Pokvarili bi se odnosi između dvije države. Možda je i najbolje da je tako završilo.

Mozda je i moglo,ali vise ne bi imao ko uci u tu srednju Bosnu, mozda samo starci i djeca..

ZAGORS wrote:ARBIH je mogla zauzeti cijelu Srednju Bosnu. Bilo bi velikih gubitaka, ali se moglo. Samo što bi onda hrvati počeli napad na dio Hercegovine koji je bio pod kontrolom ARBIH. Pokvarili bi se odnosi između dvije države. Možda je i najbolje da je tako završilo.

tnnt wrote: znači ti računaš i mjesta koja su fizički odvojena od Vukovara?
pa onda ćemo računati uz Kiseljak i Vitez, Busovaču itd
jer Kiseljak i jest dio operativne zone srednja Bosna sa središtem u Vitezu
ako ćemo brojati kao u ti u Vukovaru, onda nije bilo 6600 vojnika HVO-a u Kiseljaku nego duplo više

ZAGORS wrote:
Samo da dodam da je ARBIH je planirala veliku ofanzivu na Vitez i Busovaču. Samo se čekao znak za početak, ali sukobi su prekinuti. ARBIH jeste imala više ljudstva, ali je HVO je bio jači što se tiče oružja.

L.e.g wrote:

XOX100 wrote:

tnnt wrote:Vukovar je imao 2000-3000 branitelja, dok je u Kiseljaku bilo 6600 pripadnika HVO-a
naravno pao bi Kiseljak samo tako, jer ipak bi ga napala slavna armija BiH

Vukovar je imao vise poginulih.
Pojma nemas o cemu pricas.


PS.
6600 pripadnika HVO je isto kao 600 prosjecnih vojnika. Tako da ne bi prestavljali nikakav problem Armiji BiH koja je pod oruzjem imala preko 100 000 vojnika.

Hajde objasni zato su pobjegli iz Fojnice??' Naravno mislim na armiju ? Hvo je pobjegao jer je u tom trenutku vojno pobijedjen! Zasto je armija pobjegla, a i svo stanovnistvo?

Elims wrote: Ono što ćemo računati u eventualnoj odbrani Kiseljaka je prvo Kreševo i linija koju je tamo HVO držao,zatim Blažuj i VRS
te dobra suradnja sa njima(artiljerija VRS bi bila zlata vrijedna u odbrani Kiseljaka),a isto tako Busovača,pa HVO je u nekoliko navrata pokušao vratiti izgubljena područija i uspostaviti ponovo vezu KIseljak-Busovača,a spremala je se i ona velika ofanziva do koje na kraju zbog primirija ipak nije došlo.

Naravno da više faktora igra ulogu u odbrani grada,nećemo sad sve snage nabiti u centar grada i tako se braniti.

Bilo 6 ili 10 tisuća vojnika u Kiseljaku nije ono u čemu je problem,nego je problem u hrabrosti i odanosti tih jedinica pri suprostavljanju Armiji BIH,mene je brinulo da je se lako mogao ponoviti slučaj Travnik ili Bugojno,gdje smo predali položaje bez da smo se pošteno oznojili(dobro u Bugojnu je još i bilo nekog otpora).No opet ona:"Lako je biti general poslije bitke".

Elims wrote:

XOX100 wrote: Vukovar je imao vise poginulih.
Pojma nemas o cemu pricas.

Tu je negdje bilo oko 3000 poginulih,a ukupno oko 7000 vojnika je branilo Vukovar.

XOX100 wrote: PS.
6600 pripadnika HVO je isto kao 600 prosjecnih vojnika. Tako da ne bi prestavljali nikakav problem Armiji BiH koja je pod oruzjem imala preko 100 000 vojnika.

Jest samo je problem kako na istom mjestu skupiti tih 100 000 .Šalu na stranu,da je došlo do napada,koliko bi brojčano Armija BIH mogla skupiti vojnika za napad,samo eto realno ako može,nemojte čitave korpuse ovo-ono,nego realno koje jedinice i koliko vojnika bi moglo biti organizovano za napad?

tnnt wrote:

Elims wrote: Ono što ćemo računati u eventualnoj odbrani Kiseljaka je prvo Kreševo i linija koju je tamo HVO držao,zatim Blažuj i VRS
te dobra suradnja sa njima(artiljerija VRS bi bila zlata vrijedna u odbrani Kiseljaka),a isto tako Busovača,pa HVO je u nekoliko navrata pokušao vratiti izgubljena područija i uspostaviti ponovo vezu KIseljak-Busovača,a spremala je se i ona velika ofanziva do koje na kraju zbog primirija ipak nije došlo.

Naravno da više faktora igra ulogu u odbrani grada,nećemo sad sve snage nabiti u centar grada i tako se braniti.

Bilo 6 ili 10 tisuća vojnika u Kiseljaku nije ono u čemu je problem,nego je problem u hrabrosti i odanosti tih jedinica pri suprostavljanju Armiji BIH,mene je brinulo da je se lako mogao ponoviti slučaj Travnik ili Bugojno,gdje smo predali položaje bez da smo se pošteno oznojili(dobro u Bugojnu je još i bilo nekog otpora).No opet ona:"Lako je biti general poslije bitke".

hebiga iznenadili su ih u Travniku i Bugojnu ipak su to mješana mjesta, isto tako je 111 xp razbila brigadu armije
u Žepču pa nevidim da se to igdje spominje, eto i ti spominješ ofenzivu prema Busovači a Zagoris da je armija
spremna za ofenzivu prema Vitezu, previše priče a mislim da bi od svega toga bilo malo ili ništa , sve ih primirje
sprječilo, pa šta su čekali?

tnnt wrote: hebiga iznenadili su ih u Travniku i Bugojnu ipak su to mješana mjesta, isto tako je 111 xp razbila brigadu armije
u Žepču pa nevidim da se to igdje spominje, eto i ti spominješ ofenzivu prema Busovači a Zagoris da je armija
spremna za ofenzivu prema Vitezu, previše priče a mislim da bi od svega toga bilo malo ili ništa , sve ih primirje
sprječilo, pa šta su čekali?

ZAGORS wrote:

Na nekoj hrvatskoj stranici sam vidio da su hrvati sumnjali bar 20 dana prije, da će ARBIH napasti Bugojno. Isto tako sam vidio da je odnos snaga u Vitezu bio nekih 500 ljudi više u korist ARBIH. Hrvatima su stizale pomći pomoću helikoptera. Hrvati na sva zvona slave Busovaču i Vitez.

Elims wrote: Takva je bila atmosfera stvorena,rečeno je da svi budu spremni da će ići veliki napad na položaje Armije BIH kako bi se ponovo uspostavila veza Kiseljak-Busovača.Svaki dan je bilo doslovno da su ljudi pitali jedni druge je li danas proboj,kad će više i slično.Za ovu ofenzivu Armije BIH ne znam,ali sam uvjeren da je HVO ozbiljno planirao svoju,jer je nama ta veza sa Busovačom bila neprocjenjiva,dok s druge strane Armiji BIH osvajanje Viteza ništa nije donosilo.Dok na kraju ipak mislim da su i jedni i drugi se nadali političkom riješenju,te su za to i odugovlačili.

ZAGORS wrote:Ma politika je bila maksimalno umješana u rat. Ali opet ponavljam najbolje bi bilo da ovaj bošnjačko-muslimanski rat nije ni bio, jer bi bilo pametnije da smo pokušavali oslobađati teritorije od srba.

tnnt wrote:

ZAGORS wrote:ARBIH je mogla zauzeti cijelu Srednju Bosnu. Bilo bi velikih gubitaka, ali se moglo. Samo što bi onda hrvati počeli napad na dio Hercegovine koji je bio pod kontrolom ARBIH. Pokvarili bi se odnosi između dvije države. Možda je i najbolje da je tako završilo.

cijela operativna zona srednja Bosna ( Kiseljak-Vitez-Žepče) je imala nekih 15 000 vojnika, da bi kvalitetno napali
i osvojili morali bi angažirati 2-3 puta veče snage, znači 30 000- 45 000 vojnika, a to armija nije mogla nikako
odvojiti sve da je i htjela, stim da se podrazumjeva da bi iz Hercegovine poduzeli neke mjere a što se tiče Kiseljaka i Žepča bi se Srbi više nego sigurno uključili u borbe
tako da je nevidim kako je te 1993 armija mogla osvojiti srednju Bosnu, pogotovo što je bila slabo opremljena
a i još slabije uvježbana za napadna djelovanja

Tutnjavac wrote:Na forumu HB objavljena je mapa Žepča u "okruženju". Ispada da se jedna hrvatska brigada branila od 10 brigada Armije, plus protiv VRS.

O tome koliko je snaga bilo i moglo biti, sa strane Armije u tom periodu, već sam pisao.

Sada samo stavljam obje mape. Evo izvorna



Evo mape s "pojašenjenjem".

Crvenim tačkicama je označen dio koji uopšte nije bio front. To je slobodni prostor između VRS i HVO, gdje je HVO dao VRS-u položaje. To je veliki prostor zapadno (od Tutnjavca do Brezovih Dana) i prolaz VRS na rijeci Bosni prema Bočinji, kod Maglaja.

Plavim tačkicama je označen dio linije koji drži VRS, a HVO samo učestvuje preko interventnih jedinica.

Narandžastim tačkicama je označen dio fronta prema Zavidovićima, gdje su VRS i HVO zajednički napadali.



Pored toga, ima još grešaka/obmana. Navode se imena brigada, a nigdje se ne označava kako i koliko ta brigada učestvuje. Već sam pisao o tome. Ovdje opet, nije nikako navedeno 314. (jedan bataljon), ali je 309. (koja je na Vozući), navodi se 320. (druga zavidovićka brigada) koja je u ključnim momentima tog rata tek u formiranju. Naravno, opet je navedena 7. muslimanska, a te brigade u nekom jačem smislu nije je bilo tamo; tek jedna manja četa lokalnih boraca, koja je jedno kratko vrijeme formalno pripadala 7. muslimanskoj.

Da ne govorim, opet, o ovom sjevernom dijelu, gdje ispade da su skoro sve tešanjske brigade i maglajska imale samo zadatak kidisati na hrvatsku nejač.

Tutnjavac wrote:

Ti si meni kralj. Prije mjesec dana sam ti nacrtao da se je VRS držao minimalno 50% fronta prema Armiji u žepačkom džepu (prema Tešnju i Maglaju, povremeno i prema Zavidovićima, dok je HVO držao djelimično prema Zavidovićima i samostalno južno prema Begovom Hanu i Željeznom Polju) a ti pišeš da bi se Srbi uključili u borbe.

Ne možeš se ponovo uključit u nešto u što si već uključen.

tnnt wrote:

Tutnjavac wrote:

Ti si meni kralj. Prije mjesec dana sam ti nacrtao da se je VRS držao minimalno 50% fronta prema Armiji u žepačkom džepu (prema Tešnju i Maglaju, povremeno i prema Zavidovićima, dok je HVO držao djelimično prema Zavidovićima i samostalno južno prema Begovom Hanu i Željeznom Polju) a ti pišeš da bi se Srbi uključili u borbe.

Ne možeš se ponovo uključit u nešto u što si već uključen.

pa uključiti će se još više, ako treba i sa puno večim snagama osim jedne brigade
govorimo o tome kako neki ovdje misle da se je lako mogla srednja Bosna osvojiti
ali kao da je politika, vrijeme, vanzemaljci kod god spriječila sve to

Tutnjavac wrote: Nisi napisao da će se više uključiti nego da je "više nego sigurno" da će se uključiti, što implicira da nisu bili inače uključeni. Ja opet kažem, načelno to sadejstvo s VRS-om ne mora biti ni nemoralno ni neki grijeh, to je normalna praksa u ratu, ali ne dopuštam da se prešućuje i laže: Žepče nije odbranil 111XP, nego: 111XP (jaka skoro kao 2 brigade) + VRS (minimalno 2 brigade konstantno).